→ bkbtei: 這種神罰思想在"神罰"錯殺無辜之人時就會破功進而惡化, 07/29 01:00
→ bkbtei: 衍生出更極端的犯罪.伊斯蘭世界的恐怖主義蔓延就是個例子. 07/29 01:01
推 kevin751231: 恐怖主義的行為主體仍然是人，藉著神諭或教典合理化 07/29 01:33
→ kevin751231: 而神罰這個概念是超脫人類社會的制裁力 07/29 01:34
→ bkbtei: 恐怖主義蔓延是因為絕望,所以宗教更極端,也可能變無神論, 07/29 01:37
→ bkbtei: 不管哪一種,最終都會為生存見神殺神見魔殺魔,這就是人性. 07/29 01:38
→ shoray: 老實說我覺得推文的吐槽點太多…但畢竟是漫吐板 還是回歸 07/29 01:47
→ shoray: 漫吐吧。 07/29 01:47
→ bkbtei: 你討論神罰,我也說神罰失效的後果引發人性絕望可能的結果, 07/29 01:50
→ shoray: 問題主要出在 伊斯蘭教和恐怖主義的一些論點上 07/29 01:51
→ shoray: 恐怖主義在犯罪學裡面甚至有專門的學門和研究者，不是像你 07/29 01:51
→ shoray: 說的那樣。不過這真的不是討論主軸就是啦XD 07/29 01:51
→ bkbtei: 這不是由漫畫引起的討論?吐槽點可以討論,針對漫畫內容, 07/29 01:52
→ bkbtei: 好吧!恐怖主義的例子我引用失誤,但是人性絕望引發的犯罪, 07/29 01:54
→ TyuzuChou: 推文吐槽點太多 當變成神罰時 就沒有什麼是「無辜」的 07/29 01:54
※ 編輯: shoray (118.171.111.221), 07/29/2016 01:55:52
→ TyuzuChou: 人性絕望 頂多就亂七八糟的隨機殺人 這扯不上恐怖主義 07/29 01:56
→ shoray: 基本上，如果夜神月沒有因為L而破功，繼續扮演好神的角色 07/29 01:56
→ shoray: 就不會有人發現「錯殺」，死的人只會被質疑是不是有別人不 07/29 01:57
→ shoray: 知道的罪行。 07/29 01:57
→ bkbtei: 在犯罪學裡也有其根據,並且是經過實驗得到證實的. 07/29 01:57
→ shoray: 問題是絕望引發的犯罪和恐怖主義是二回事…更扯不上神罰… 07/29 01:58
推 kevin751231: 難道是說...無課新手看到對手滿級滿裝的絕望嗎？ 07/29 01:58
→ shoray: 真正的問題在於，當夜神月一直隱在幕後的時候，就沒有神罰 07/29 01:58
→ shoray: 錯誤的問題。 07/29 01:59
→ kevin751231: 雖然有點微妙(・・;) 07/29 01:59
→ bkbtei: 死者有家人,而且夜神為加強恐怖心理刻意散播"神罰"思想, 07/29 01:59
→ shoray: 利用言論操作和死者死前的行為將賞善罰惡的概念普及化，會 07/29 02:00
→ shoray: 是技術性的障礙沒錯，但推論出來死者家屬會因為神罰而成為 07/29 02:00
→ shoray: 絕望的隨機殺人魔，我覺得你想太多。 07/29 02:01
→ bkbtei: 當這個神判斷錯誤誤殺好人而使真正的壞人逍遙,正義就失效. 07/29 02:01
→ shoray: 1.我說了，當隱身為神的這件事保持下去，那就沒有殺錯的問 07/29 02:02
→ shoray: 題，因為事情只會被認為是「他有別人不知道的罪行」 07/29 02:02
→ shoray: 2.關於利用神罰來維持權威的狀況，歷史上很多，你可以翻翻 07/29 02:02
→ bkbtei: 真正的絕望往往來自冤屈無法得到昭雪,做惡之人得不到制裁. 07/29 02:03
→ shoray: 宗教審判的書。很顯然當時並沒有產生一堆的絕望殺人魔（？ 07/29 02:03
→ bkbtei: 很多支持死筆的人都一廂情願相信這個制度一但運作完美, 07/29 02:03
→ shoray: 可以回答我上面二個問題嗎xd 07/29 02:04
→ shoray: 夜神沒被L抓包的情況下，一般人要怎麼知道神罰錯誤？ 07/29 02:04
→ shoray: 歷史上假神罰之名維持統治權威的事很多，怎麼沒跑出一堆絕 07/29 02:04
→ shoray: 望殺人魔讓社會崩壞？ 07/29 02:05
→ bkbtei: 卻忽略夜神月是人.另外,真正的神罰從來沒有像死筆這樣, 07/29 02:05
推 TyuzuChou: 這問題跟忽不勿略月是不是人無關 = = 07/29 02:05
→ bkbtei: 直接顯示在人面前,但人類社會不乏假借神意進行統治的時代, 07/29 02:06
→ shoray: 夜神月有可能會犯錯而殺錯人…但問題是別人不會知道啊xd 07/29 02:06
→ TyuzuChou: 當其它人認為那些人死掉都是因為神罰時 就沒有無辜這回 07/29 02:06
→ TyuzuChou: 事 因為其它人會腦補 07/29 02:07
→ bkbtei: 抱歉我自速度不快,你的文字已經幹擾我的思考. 07/29 02:07
推 kevin751231: 這串還是歪了XD 回歸神罰這個點很讚的說 07/29 02:07
→ shoray: 我建議b板友可以打字回一篇 :p 07/29 02:07
→ shoray: 理路比較清楚也不用擔心被斷推文xd 07/29 02:08
→ bkbtei: 我只說,恐怖主義例子引用錯誤是我沒研究,但恐怖主義蔓延, 07/29 02:08
→ TyuzuChou: shoray的那些明明超好懂的… 07/29 02:09
→ bkbtei: 跟邊緣人有相當的重疊性.而死筆這種東西看似神意的實踐, 07/29 02:10
→ kevin751231: 反了 顛倒一下就對了 07/29 02:10
→ kevin751231: 月讓神去實踐自己的意志 07/29 02:11
→ bkbtei: 然而人類歷史上從來沒有真正的神意出現過,但卻有司法不公, 07/29 02:12
→ bkbtei: 國際假正義之名將民族逼入絕望的情況.而夜神式正義若破功, 07/29 02:14
推 naya7415963: 夜神月如果隱藏的夠好+成功帶風向， 07/29 02:15
→ naya7415963: 也許真的能成為"新世界的神"XD 07/29 02:15
→ bkbtei: 迷信夜神教者與不信夜神教這兩者都會出現極端行為. 07/29 02:16
→ bkbtei: 推文斷裂不是我的問題吧?若是,抱歉我打字慢,常被回文干擾. 07/29 02:18
推 kevin751231: 為什麼夜神月要成立宗教？神需要粉絲按讚嗎 07/29 02:18
→ kevin751231: 這個思路真的不對... 07/29 02:20
→ bkbtei: 夜神後來控制世界的方式就是宗教化,漫畫後面有影射過. 07/29 02:20
→ naya7415963: 有點忘記劇情…夜神月有在網路上自稱奇樂嗎？ 07/29 02:20
→ nonoise: 超自然式的死亡+假設一直都沒有被發現是人為 如果前期都 07/29 02:21
→ nonoise: 專殺惡性重大且明確的人(帶風向?)塑造出是神罰的話 等大 07/29 02:21
→ bkbtei: 而牽扯到宗教很形而上,因為歷史沒出現過"神罰"現世的狀況, 07/29 02:21
→ naya7415963: 對一般人而言，奇樂是人，或是未知的意志兩者差很多 07/29 02:21
→ naya7415963: 吧 07/29 02:21
→ nonoise: 家都接受這個神罰時 就算後期殺錯人 可能也會被腦補 這個 07/29 02:22
→ bkbtei: 對於夜神月的狀況只能以歷史上出現過的如希特勒個人崇拜, 07/29 02:22
→ nonoise: 人一定暗地做歹事才會受神罰...之類的XD 07/29 02:22
→ naya7415963: b大，一般人可能不會發現那是"人"做的事呀 07/29 02:23
推 kevin751231: 老實說我是沒看到太後面，如果要宗教化其實完全不用 07/29 02:23
→ kevin751231: 隱藏身份吧 07/29 02:23
→ bkbtei: 各種高壓統治政權下場等等去推.而這串推文多否定這樣推論. 07/29 02:24
→ naya7415963: 所以不會有信/崇拜夜神月的事 07/29 02:24
→ bkbtei: 漫畫後來夜神月並沒有隱藏身分,反而以制裁之神身分大活躍. 07/29 02:25
推 kevin751231: 那個不是他主動現身而是有一定條件才這樣的吧 07/29 02:26
→ bkbtei: 夜神月失敗之後,有宗教儀式的畫面,影射夜神被神化宗教化. 07/29 02:26
推 naya7415963: 喔喔，所以一般人會知道是"有超能力的人類"囉 07/29 02:27
→ kevin751231: 還沒看到那，討論到後面我還是閃邊好了 07/29 02:28
→ bkbtei: 夜神月並沒有現身過,他是透過各種媒體塑造出"真神存在"感, 07/29 02:29
→ bkbtei: 簡單說吧!就像二戰結束以前日本天皇在日本國民心中的存在. 07/29 02:29
推 naya7415963: 希特勒和日本天皇都是明確的人類呀 07/29 02:31
→ bkbtei: 日本天皇二戰前在日本人心中是神,所以戰沒玉音放送後, 07/29 02:33
→ naya7415963: 夜神月營造出的形象究竟是 07/29 02:33
→ naya7415963: ①超越人的意志 ②有超能力的人類 07/29 02:33
→ bkbtei: 竟然出現有日本國民認知到天皇是人而絕望自殺的狀況. 07/29 02:33
→ bkbtei: 夜神月營造出的形象是"神","制裁神","代表最高正義的神". 07/29 02:34
→ kaisudo0520: 我覺得不能以我們身處的上帝視角來看月是否為濫殺 07/29 04:30
推 kevin751231: 先入為主把神的角色定義為"善"，才有誤殺這個問題， 07/29 04:44
→ kevin751231: 就像探討上帝是善還是惡？聖經裡祂殺了一狗票無辜的 07/29 04:44
→ kevin751231: 人，但他仍是神。神罰是為了讓人"敬畏"而不是信服， 07/29 04:44
→ kevin751231: 這很重要。 07/29 04:44
推 togs: 什麼 日本天皇不是神!? 07/29 08:18