Re: [少年] 鋼鍊 反派的諸多不合理

[yourmajesty (他愛老大哥)]

來個小助攻 看看打不打得起來XD

其實吼  我以前看鋼鍊是真得覺得不錯看

那時正好是中二年紀

但是現在在看

鋼鍊做為一部作品  其實是有少了很多東西耶

鋼鍊是有一個很大的優點

這個優點是真得不簡單

那就是劇情的邏輯是沒有什麼很大的破洞

所有的梗都有用到 伏筆都有收

人物的感情發展按照歷來的戰爭

應該是沒有什麼能戰的了

但是我真心認為這就是鋼鍊最大的敗筆

沒有優點 哪來的缺點o_O ||

鋼鍊就是太有邏輯了

如果不常看漫畫/動畫/電影 的人

一定會覺得鋼鍊好看XD

因為鋼鍊的基本都有做到╮(╯◇╰)╭

但是要往上爬   走向強作之路

就有難度了啊

就像本劇中 可能是最有深度的依修瓦爾內戰

雖然人物是有成長  但是成長的深度夠嗎?

拿來和<血鑽石>或者是<亂世佳人>比  依修瓦爾內戰的深度一下就沒了

便成是一場中二之戰了ORZ

邏輯馬上便成

今天我不殺他-->明天他就會殺我-->所以我要殺了他-->

殺了他我好痛苦-->隊友拍拍-->我做的是對的  錯的是上面的人-->

我是被逼的-->為了要贖罪  我要成為上面的人

我不是說這邏輯或是劇情很爛

但是實在是太有邏輯了  太沒有意外了

對我而言 看過更多有關內戰的書  這種內戰實在有點

內戰明明是完全撕裂一個人的可怕戰爭  但是這點在鋼鍊上

我實在是看不出來〈（＿　＿）〉

而且鋼鍊在構彈和人物表情的控制 實在是很不好

我現在看二次元創作  幾乎不太看劇情了

戲劇表現才是重點  要看劇情  就去看故事大綱就好了

但是鋼鍊在戲劇表現上 ......

直接看圖吧

http://i.imgur.com/lq7TVxk.jpg

http://i.imgur.com/f7kfgXY.jpg

你真得是神嗎(╯-_-)╯ ~╩╩

特列斯都比你更有威嚴

http://i.imgur.com/Cxm3mbG.jpg

http://i.imgur.com/BYGyUKL.png

不要騙我了  你們是不是都要去野餐(。_。)

http://i.imgur.com/ri9Vg0O.jpg

你是腹部被砍一刀  還是踢到腳指....

表情不要那麼震驚   被砍到是不會痛喔

http://i.imgur.com/x4Y3axG.jpg

http://i.imgur.com/d3uHjpu.jpg

http://i.imgur.com/It8ILhJ.jpg

斯卡  你的族人真得被殺了嗎=3=

要不要多生點氣  雷姆比你更兇哦


以上還只是一些而已  各位回去更仔細更鋼鍊的構圖和表情

一定也會發現很多詭異之處

我覺得這才是鋼鍊最大的敗筆

過於理性的思考劇情

沒有辦法在無法計算的感性的部份取得更大的成果

不過其實以一人創作的漫畫來說  鋼鍊是真得不錯看啦

至少要舉出比鋼鍊還好看的漫畫真得不好找(我的書單裡只有獵人)

要恨就恨讀者的胃口被養太大了 動畫 電影 小說

都是更大的成本  更大的投入  還有改編來截長補短

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.113.194
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※ 編輯: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 22:28:50
推 endlesschaos: 內戰是對於國家而言的  對很多亞美斯多利斯人來說
→ endlesschaos: 伊修瓦爾人就是異族人  所以內心的矛盾相對就比較少
那反正就是去把不認識的人殺光光嗎?

等等 這樣不對吧
推 kevin751231: 關於斯卡，我認為作者要塑造的是一個深沉冷靜的復仇
→ kevin751231: 者，而不是被憤怒驅使的殺人魔。這部作品的角色有自
→ kevin751231: 己心裡壓抑的地方，而不是"我要把你揍飛"這種狂放的
→ kevin751231: 表現，這是鋼鍊讓我著迷的地方。
這樣也有道理  可能您看作品比較理性吧 〈（＿　＿）〉

我以前也喜歡用理性看作品

但是現在我都是用感情在看  所以我也不太喜歡角色或是劇情分析

我只要那個感覺 感覺對了就是對了XD

不過還是要看一些影評才能確定一些事情就是了
※ 編輯: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 22:49:03
推 Marcus: 你想表達的是 鋼鍊漫畫分鏡處理不夠好吧？
是可以這麼說  就算是以平均值來看  構圖也不太行
→ Marcus: 不能拿牛媽這種剛出道的跟富堅比較啊啊
→ Marcus: 鋼鍊很大優點是穩定的劇情與作畫品質
所以作品就沒有了強烈的感情
推 hle: 感覺是個神秘的字眼，因為你的感覺可能不是我的感覺 XD
但是我們都是人類  雖然感覺有不同之處  但是還是有共通點的
※ 編輯: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 23:03:50
→ Cruel2: 那個... 比較圖來看  特列斯感覺很中二耶
→ Cruel2: 我感覺不到特列斯這張是威嚴在哪裡...
推 shinobunodok: 斯卡是已經憤怒過了 你沒看他剛起床就把溫莉老北老
→ shinobunodok: 母宰掉惹 後來經過一連串的故事 在斯卡拽起醫生衣襟
→ shinobunodok: 的時候早就拿回他的理智了 不然你和剛失去老哥家人
→ shinobunodok: 的斯卡說都是這個醫生要做賢者之石 他壞壞 醫生一定
→ shinobunodok: 馬上被幹掉
可是你不覺得跟本不夠憤怒嗎
推 newtypeL9: 斯卡早就殺掉一堆煉金術師了啊，還包括偷襲喝醉回家的
→ newtypeL9: 鐵血煉金術師
→ mickey0223w: 我的感覺拿來比的沒比較好耶，但也不是說差，鋼鍊的
→ mickey0223w: 確沒啥大錯誤，這感覺變個人審美觀和喜好不同的面向
→ mickey0223w: ？
→ nakura: 居然是吐畫面表現的個人感覺喔......
要邏輯去看教科書嗎  半導體物理在等我呢
→ mickey0223w: 前兩張特列斯和妖尾，我的感覺氛圍和鋼鍊很不同，但
→ mickey0223w: 不會說是鋼鍊比較差，想呈現的東西不一樣而已
如果感覺氛圍不一樣  那為什麼要用相仿的動作或是構圖

對我而言 我認為不夠有說服力
※ 編輯: yourmajesty (140.116.113.194), 08/03/2016 23:31:48
推 mickey0223w: 沒要說服你阿，就個人主觀美感不同而已，沒啥說不說
→ mickey0223w: 服的，這就感覺
推 mickey0223w: 沒反駁你是錯的，你講你的感覺，我講我的感覺如此而
→ mickey0223w: 已
推 john2355: 結果是在吐畫面啊…還以為是劇情呢
→ sboy1111: 分鏡跟人物就漫畫而言偏主觀,吐這個有點不好說
→ sboy1111: 雖然鋼鍊這方面我也覺得算是缺點
→ sboy1111: 而且你舉例的圖我也沒感覺到有什麼威嚴XD
推 kevin751231: 可能問題出在椅子或是鞋子上面(？
→ FrogStar: 你的感覺跟我是平行線 就醬
→ FrogStar: 想看憤怒到爆的表現請看烙印勇士 謝謝
→ MNMare: 這個吐法就跟吐小說不吐劇情吐文筆一樣，有種哈味，有人
→ MNMare: 喜歡，有人不喜歡
推 Muratlo: 這吐法有點弱啊……
推 daidaidai02: 吐表情的地方完全沒同感
推 olkl1234: 完全不覺得你舉例的圖有更加充分表達出你希望的感情啊
→ olkl1234: ？
推 doomlicca: 中間關於內戰的邏輯論述 一堆越戰片可以作為範本 包括
→ doomlicca: 前進高棉等 你要說中二也沒錯 偏執是中二的實行的確說
→ doomlicca: 得通 至於作畫 如果都一樣如你主觀認為 豈不是八股 也
→ doomlicca: 沒有作者的個人風格了 攻殼裡不就一狗票的面癱？
推 noyarc: 你附的圖好像完全沒有幫到你 xdd
推 octopus4406: 原po是認真的？ 還以為是反串 抱歉
推 sillymon: 吐鋼鍊果然各種軟性護航不意外ww
→ sillymon: 我覺得前中期的情感表達還不錯啊 不過後來進攻中央之後
→ sillymon: 好像各種人物的行為反應都變的樣板起來了....
→ steven70284: 看不太懂、劇情跟作畫品質穩定→缺少強烈感情？所以
→ steven70284: 品質不穩的劇情跟雜亂隨性的畫風就能營造情感？我看
→ steven70284: 不太懂這是什麼意思
→ steven70284: 而且無法計算的感性部分是什麼意思？自己作品中的角
→ steven70284: 色跟劇情什麼部分叫做“無法計算的感性”？ 角色情感
→ steven70284: 如何、因為哪段劇情造成的情感、對後續有什麼影響 這
→ steven70284: 都是作者掌握中的東西 剩下的就是功力問題 看作者能
→ steven70284: 不能通順的連結起來 我倒覺得這點鋼鍊做的不錯、啊
→ steven70284: “無法計算”什麼的是指什麼意思？今天描完一段線稿
→ steven70284: 隔天內容對話角色情緒會突然自己變？
推 sillymon: http://i.imgur.com/BP9GMqA.jpg 舉個例子 這是第五話
→ sillymon: 一樣是情緒 細節跟節奏上都比這篇中的斯卡好很多
推 octopus4406: 所以在臉上加陰影和顏藝 看起來會比較有情緖的意思
→ octopus4406: 嗎？
推 supersusu: 大總統幹嘛不直接把黑人的雙手砍了，真的想贏？ 明明前
→ supersusu: 面手腳這麼乾淨俐落、不拖泥帶水
→ kevin751231: 這兩種憤怒的表現方式不一樣，情境也不一樣
→ octopus4406: 大總統應該是受傷了 身手沒那麼靈活
→ gurenmaru: 我以為你在反串......
→ sillymon: 所以我說的是節奏跟細節呀..斯卡那個就流水帳
推 olkl1234: 無法計算的感性 大概就編輯突然被換成齊木？
→ kevin751231: 我只能說..看了幾遍，這個節奏和細節我領會不到
→ kevin751231: 我沒辦法讀出你心裡希望這個橋段的表現方式
推 ericyi: 鋼鍊那是野餐的話 妖尾那是路跑吧wwwww
推 FenixShou: 跟獵人一樣啊 國高中覺得神長大後發現根本沒甚麼
→ FenixShou: (擴大戰線)
推 FenixShou: 不過荒川大媽的戰鬥分鏡是真的比不上一堆招牌畫家
→ FenixShou: 我上面舉的獵人 戰鬥分鏡 速度感 動態感 也是屌打鋼鍊
→ supersusu: 鋼鍊戰鬥的部份就很普通
推 Coma: 拿妖尾跟鋼鍊比XDDDDDDDDD
推 a102509320: 根本是侮辱啊…………
→ FrogStar: 看到原PO放妖奶我也很傻眼
→ a102509320: 我從來沒想過腰奶會有和鋼鍊相提並論的一天……難道
→ a102509320: 鋼鍊已經淪落成這樣了嗎………
→ lbowlbow: 如果殺異族沒造成很大的損傷的話多半會無感的
→ lbowlbow: 美國一天到晚亂出兵，但只有越戰韓戰死到痛才高舉反戰牌
→ baigyatsh: 就一群演技不好的角色 演一部沒什麼缺點的戲
→ a102509320: 演技不好？……說誰？
推 FenixShou: 說劇中角色吧 實際上是在說牛媽對人物表情和分鏡的掌控
→ FenixShou: 不夠到位
→ FenixShou: 想出100分的台詞 交給不夠專業的聲優來唸卻變成棒讀
→ FenixShou: 大概是這種感覺
推 HK97: 獵人比鋼鍊好看XD我笑了…獵人第27本和鋼鍊27本你會選擇哪一
→ HK97: 本
→ HK97: 獵人基本到蟻王篇後面設定整個崩壞了，一直找尋更強大的目標
→ HK97: 填補漏洞
→ baigyatsh: 多數人選擇海賊王27本耶 怎辦
推 enjoytbook: 我說那個神就一個偽神嘛...真理也沒什麼威嚴...
→ kirbycopy: 真的要選一本漫畫的27集的話 我選七龍珠完全版
推 segabandai: 人家就不想戰了你還搧風點火 你這小壞壞
推 segabandai: 那我選死神XDD 死神27集應該還在破面篇前段 還沒壞死
→ segabandai: 同理獵人27集應該在入王宮要開戰前左右 也還沒越補越
→ segabandai: 大洞
→ segabandai: 我對獵人的臨界點是大傑 薔薇 以及是哥哥就可以呦
→ segabandai: 如此之外我並不認為獵人不如鋼鍊
→ kevin751231: 故事內容有沒有飽滿，收尾的時候就知道了
推 zxc1018: 真島的分鏡和構圖不錯吧，畫面通常乾淨又有張力，但是舉
→ zxc1018: 這張好像怪怪的，這兩張的構圖並不相似吧=_=
推 nrh100: 其實在第一集封面內頁，作者牛媽就有說到不合理的地方 htt
→ nrh100: p://i.imgur.com/PtRMUwy.jpg
→ nrh100:  http://i.imgur.com/K4LdPYf.jpg
→ Pixiu: 開圖之後配你說的點還以為我看錯張 根本沒感覺
推 george6749: 對比的圖完全沒有你說的感覺..
推 chu1992: 表現威嚴感是椅子的華麗程度嗎？
推 kning0926: 分鏡沒有相仿的構圖啊，椅子還有一點但視角上的不同
→ kning0926: 就會造成不同感覺
→ kning0926: 想要那種憤怒張力歡迎來看死神（欸
推 kiki41052: 我大概了解你的意思 簡而言之就是不夠煽情對嗎?
→ kiki41052: 就像最近我剛看完鋼鍊09年版，想想動畫裡趕戲的部分
→ kiki41052: 大概就是劇情都有大致跑到 但情感沒有時間醞釀
→ kiki41052: 你舉斯卡的例子 可能是覺得在這回如果多畫兩張紙
→ kiki41052: 讓斯卡有個大畫面的憤怒臉特寫 更能讓讀者體會他的震怒
→ kiki41052: 同時劇情張力也會更好 可惜牛媽採用小格子多對話的方式
→ kiki41052: 來處理這段劇情 讓你覺得不夠"過癮"
→ kiki41052: 愛德宣戰那邊，或許也是覺得這麼重要的尾段場面跨頁一
→ kiki41052: 定帥到爆 可惜只留兩個長格框 一個還只露出眼、手
→ kiki41052: 這邊如果是這樣想，可能有幾個方面可以護航(?)
→ kiki41052: 例如截稿期啊頁數啊 不然就是牛媽劇情塞太滿了都不拖戲
→ kiki41052: 又或者牛媽沒有特別想讓劇情如此煽情
→ kiki41052: Lex有說到 鋼鍊很少有回顧痛苦回憶的畫面 有的話也只是
→ kiki41052: 一瞬間 對於歷史的不正義 則是一直提倡「忍耐」
→ kiki41052: 如果斯卡這邊再OOXX，那他這段時間真的等同沒有成長
→ kiki41052: 這段劇情的斯卡應該已慢慢可以理解到為什麼要忍耐了吧
推 yingruxd: 我覺得不是這篇故事感性不足 而是隨著年紀增長
→ yingruxd: 我們看了越來越多的鄉土劇 不夠狗血會覺得無聊
推 Wolfen: 我竟然看到牛媽分鏡不好 O_O|||
推 afjpwoejfgpe: 不太贊同，鋼鍊的感情有縝密的劇情為底，知道來龍去
→ afjpwoejfgpe: 脈之後反而能體會那種情感的深沉
→ afjpwoejfgpe: 反而你舉的作品的感情過度誇大，有時候反而讓人覺得
→ afjpwoejfgpe: 太假
推 afjpwoejfgpe: 另外我也覺得和用理性或感性看待作品無關，純粹是偏
→ afjpwoejfgpe: 好問題
推 gemini2010: 反了吧，就是因為常看漫畫電影才會覺得鋼鍊好看好嗎？
→ gemini2010: 一點都不覺得血鑽石有多深刻
推 qize1428: 從以前到現在吐鋼鍊的文都只有這種程度(哈欠)
推 gushu8679: 認真問妖尾那張跟愛德那張有什麼關係？ 不太懂