Re: [少年] 棒球大聯盟根本不適合推廣棒球。

[wlsh (N/A)]

※ 引述《aithusa0621 (帳號啥的好煩)》之銘言：
: 各位好，小弟我菜逼八，其實不是很懂棒球，棒球漫畫作品涉獵也不深
: 不過看到小時候喜歡的作品被吐成這樣，還是想幫忙護一下
: ※ 引述《jjjohnny1282 (伏特加菲貓)》之銘言：
: : 棒球大聯盟這部漫畫(或是這部 土立 土及)
: : 完全不適合推廣棒球。一 點 都 不 適 合 。
: 推 wow12578: 棒大就是出給對棒球認識不深的族群看得吧，戰術、團隊    11/14 00:58
: → wow12578:                                          直球 全壘打  11/14 00:59
: → wow12578: 跟大振和鑽石王牌這種本格棒球漫畫差多了XDDD
: 如果小弟的理解沒錯，所謂推廣，就是要讓不是對棒球很了解的人對棒球產生興趣，
: 棒球大聯盟雖然熱血渲染很多，比較沒有著重在棒球，但是，我認為不能就這樣隨便
: 否定一個作品，我想應該也有人跟我一樣，是被它的熱血吸引才對棒球產生興趣。
: 對於像我這樣不懂棒球的人，看了鑽石王牌三集，只覺得蠻無聊，看到教練帶隊方
: 針不同就讓球隊氣氛變得很糟，然後還有球員間的競爭(爭鬥)，如果是要看人性，
: 那我寧可去看暗黑系的，而不是鑽石。無法讓人產生興趣的根本不能推廣吧。

所以你看了棒大對棒球產生興趣了嗎?
還是只對棒大世界的棒球產生興趣而已呢?

: : 從小學開始，告訴小學生打球就是要熱血，就是要說服隊友，就是要贏。
: : 為了贏，可以當一個幹譙隊友、教練的小屁孩。
: : 為了贏，可以讓手投到斷掉，然後各種大人(教練、裁判)都被相信我之術說服。
: : 熱血很重要沒錯，想贏很重要沒錯。
: : 但是完全不顧身體後遺症這種東西值得推廣嗎？
: 請問您哪裡看到作者的推廣不顧身體? 吾郎把右肩搞壞是他自己的選擇吧，他也直
: 到國三前都只能踢足球，不能打最喜歡的棒球，他的選擇造成的後果他自己承擔了
: 敢問他有怨天尤人嗎?這樣為何要被您批成小屁孩?
: 再來，語言就是用來溝通的，請問您有看到吾郎硬逼著隊友打棒球嗎?
: 聖秀棒球部剛成軍時打的友誼賽，雖然吾郎一開始沒注意到異狀，但看到藤井跟清
: 水的傷勢也決定放棄比賽，他說只是想讓大家感受棒球的樂趣，最後隊友也都承認
: 他，也被棒球吸引，請問這有何不可?為何這樣就是小屁孩?
: 吾郎就算天賦異稟也只是普通人，不能有自己的想法並堅持嗎?沒有這些，吾郎哪來
: 的人格魅力吸引人，如果主角換成深謀遠慮、善解人意的壽也，我想這漫畫能到七
: 卷就該偷笑了。
鑽A大振都是捕手主角阿 所以人家出到第幾集了?
: : 靠，完全不該阿！而且主角還不只一次傷害身體。
: : 國中就算了，反正被當王八蛋的是他女友─佐藤。
: : 高中呢？  腳傷還是要出場，投到沒有意識還是要投球，哇靠！
: 再者，英毅也一直反對打止痛針，但最後仍尊重孩子的選擇，有時候自以為對人好
: 的未必就是好，因為沒有伴隨痛苦的教訓是沒有意義的(我絕對沒有推廣某作品!!
: : 帶領一群廢物隊友，一路殺到跟海堂激戰(作者唯一可取之處就是沒贏海堂)
: 他隊友多數球齡短，沒專業訓練，但都十分努力投入，當中也不乏有人奮戰到受傷
: 更何況與海棠二軍友誼賽，在不能三振的條件下不也跟隊友努力拿下出局數，不是
: 很懂球技、天分不夠就要罵人廢物是什麼心態。
: : 有沒有搞錯啊。
: : 就是他是高中校園界最強、最猛、最令人肖想的剛球投手。
: 誰說吾郎最強? 海堂一戰先發派眉村，沒下雨的話有可能打到延長賽? 眉村除子彈
: 球還有變化球，孰強孰弱我就不多作評論，不過您的話我不能認同就是。
: : 只會投直球的選手與不成熟的變化球，最好是可以在十年前的日本就殺出一番天地。
: : 我就不吐槽他的左手只練了三年了。
: 只練三年就是被眉村電爛，況且他左手努力練到握力90kg，再加上夢島上接受比其
: 他人更嚴苛的訓練，我認為吾郎的努力與實力成正比並無不妥。
: : 現在的日本更不用說，看看鑽石王牌就知道縱使是速球投手也有帶隊極限。
: : (靠，鑽石王牌真的是一部很好看的棒球漫畫)
: 看漫畫的帶隊極限拿來比其他作品，不是很懂想要表達什麼，鑽石我就覺得無聊阿，
: 個人主觀意見不能代表什麼吧。
: : 雖然林北最喜歡看的是─王牌投手 振臂高揮(作者又要生了，我好賭爛她老公)
: 無關主題，不回應。
: : 我最想打死作者的一點就是
: : 去你馬的，捕手不是接球機器阿靠！
: : 少在那邊鋪陳佐藤偶爾會說服他的段落。
: 自己打臉自己，那我就不多回應了。
: : 從頭到尾，56郎根本就不曾關心／相信過他的捕手。
: 與海堂一軍踐別戰請不要無視好嗎? 壽也整個擺爛，吾郎還不是堅持非壽也不可，
: 狀況不佳時不也聽壽也的話用揮臂式投球? 被千石打出外野高飛(差點全壘打)的時
: 後不也是壽也穩定吾郎? 請問作者哪裡把捕手當會接球的牆? 不過是沒有著重在引
: 導上，這也能被拿來吐，其實我心中頗有不滿。
: : 他 只 相 信 自 己 練 出 來 的 控 球
: : ，與投到斷手的威猛直球。(我叫基恩我比你機車我棒棒)
: 投手不相信自己那是要相信運氣，我不會被打到，我不會被打到，我不會被打到...
: 這樣催眠自己嗎?
: 基恩他用他的方式與難溝通的吾郎協調，為何是機車? 溝通方法很多，不用亂批吧。
: : 不論是作為一個棒球選手，他非常不愛惜自己的身體，這件事情很糟糕。
: 他的身體他自己負責，今天他連投13局經常這樣亂搞，身體還沒出問題，你還可以吐
: 作者，可吾郎不斷受傷，也是他的選擇造成的後果，請問作者有在作品中表現出你可
: 以不愛惜身體還不會受傷的觀念嗎? 再者，愛惜就一定不會受傷? 現實也沒這麼簡單
: : 不論是作為一個棒球選手，他會不鳥醫生、欺瞞球團，這件事情很糟糕。
: 那籃球之神拉肚子硬要上場大概也是他的獨斷吧，但現在誰會嘴他，哪個不是說他為
: 了榮譽和勝利才勉強上陣，你要吐的話請先扭轉風向，罵喬神不愛惜身體吧。
: 然後，他欺騙球團也是為了幫蝙蝠拿冠，幫球迷圓夢，糟糕在哪? 求解好嗎
: : 不論是作為一個棒球投手，他完全不把捕手當一回事，這件事情很糟糕。
: 前面回了，不再回。
: : 不論是作為一部棒球漫畫，他從頭到尾都只會投直球，這件事情很荒謬。
: 敢問您有看到完? 不知道吾郎會指叉? 國、高中也會丟"魔球"、彈跳球，沒認真看吧
: : 不論是作為一部棒球漫畫，他從來沒有弄清楚大聯盟，這件事情很欠婊。
: 小弟不是很懂棒球啦，這我就不班門弄斧了。
: : 不論是作為一部棒球漫畫，他根本就會教壞大人小孩，這件事情不可取。
: 哆啦A夢我爸也都說大雄不交作業不讓我看，阿我現在IP...
: 會走歪的就會走歪，不要牽拖漫畫好嗎?
: : 然後這部漫畫還可以出到70集以上，
: : 動畫出到第六季、還可以出好幾部電影。
: : 哇靠，這作者錢都不會賺得不心安嗎？
: 不偷拐搶騙，心安不心安，你說呢?
: : 一部爛到只有熱血沒有考究的漫畫…非常不該被推廣阿。
: 只有考究的話，那電影是不是都記錄片就好，不熱血的話拿來當題材都不配吧(看國片
: : 然後鑽石王牌竟然還出的意興闌珊，乾，這甚麼眼光阿！
: : 氣死我了。
: 鑽石王牌這麼無聊...(你有想法，這麼剛好，我也有
: 以下順便回推文:
: 推 night365: 當初看了王牌投手才漸漸對棒球漫畫有興趣。那時電視老在  11/13 21:34
: → night365: 撥這部動畫，想說也來看看好了，剛巧那集主角說了句台詞  11/13 21:34
: → night365: 類似其他人不會打球沒關係，棒球隊只要有他在就行了，讓  11/13 21:34
: → night365: 我當場轉台把這部放入黑名單。
: 阿你就沒看到吾郎打海堂的心境轉變，只看那幾分鐘...
: → cloud1017: 我比較賭爛別人用戰術就是不敢對決的小孬孬             11/13 21:46
: → cloud1017: 吾郎用戰術就好棒棒
: 推 kimm70754: 吾郎很噁心啊 叫別人正面對決 自己搞小動作
: 夢島對特招生的時候吾郎確實很心機，但兵不厭詐，後面眉村不也嘴他一頓加破強迫取分
: 吾郎沒用戰術正面對決被嘴，用戰術也被嘴，反的人怎樣都能找碴
: → cloud1017: 滿田表現投打對決的方式只有三振與全壘打
: 前面就有說，跟千石對決有外野高飛接殺，其他也都有保送之類的(海堂之戰吾郎為了隊
: 伍，想保送人)，看得不深，不怪你
: → gox1117: 這本就是作者低能根本不懂棒球
: 不懂棒球就人身攻擊嗎? 沒踩線?
我一直覺得就是因為作者不懂棒球才讓吾郎球種這麼少
這樣捕手就不用想配球了
: 推 shadeel: 茂野沒有跟佐藤在一起 光是這一點就無法接受了
: 看吾郎跟小薰長跑結婚，我超爽der，覺得是趁亂跟風隨便講，因配對而反不關我事
: → nonoise: 不服就護航啊 只要護得好自然能讓吐方惦惦不是嗎?
: 我這不是來了? 我本來是想理性護，殊不知我人品不夠班，看到不理性的吐，越回是越
: 火，覺得我會被戰，但是還是要來幫護啦!
: 以下回應本人未必會回應，望海涵。 漫吐首PO就獻給我的熱血童年：棒球大聯盟了

我喜歡鑽A跟大振的原因是

他們是真真正正的棒球

從球隊監督球隊經理到每個球員的描寫

都是非常貼近現實的

也能從細節中看到球員遇到困難並且一點一滴的成長


我無法理解棒大竟然把海棠畫成典型少年漫反派角色

這只是學生棒球阿 大家都是因為興趣才來打球的

不擇手段害別人受傷實在很可笑吧?

不過棒大最討人厭的點還是在吾郎身上

作者極為推崇吾郎這種亂來的價值觀

只要吾郎堅持的事 跟他持相反意見的人都只有被打臉的分

大雄不寫作業/拿道具惡作劇 每一次都有受到懲罰

藤子不二雄並沒有允許大雄僥倖

但是棒大這點真的很糟

每次都給吾郎任性妄為

每次又都讓吾郎打臉反對他的人

不就是在變相鼓勵、推廣

吾郎這種無腦熱血、不顧後果的價值觀?

把MLB畫得有多腦包我就不細吐了

反正信念比較強的最後就會獲勝

什麼體力什麼控球都是屁

只要OS+掉個帽子又是100mile三振

要是這麼簡單小熊就不用等108年才奪冠了

以熱血少年漫來說這部的確很優秀

但是以運動漫畫來說非常糟糕

觀念老舊保守錯誤百出邏輯不通

讓人受不了

--
「我們變成了那個時候的我們所希望變成的大人了嗎？

  看著現在的我們，那個時候的我們會不會笑呢？」–《二十世紀少年》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.191.63.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1479119308.A.FEC.html
推 lakersPOYU: 遇到強打者就是紅中直球 不然就是孬種 這觀念根本87
請拿掉職業兩個字 還以為是馬西屏呢
※ 編輯: wlsh (221.191.63.190), 11/14/2016 18:50:26
推 ila9970: 看過大振才讓我想認真研究MLB，原來棒球很有深度
推 rkbey: 推。PS:不用特別回那篇，會無限LOOP，他應該去棒大專版
推 ckrmay0513: 小熊不是因為被詛咒才沒拿的嗎（誤
推 jjjohnny1282: 那篇真的互到不知從何吐嘈，還說我自打臉，笑死
推 jason60314: 以江頭小心眼的程度，要茂野棒球生涯毀掉都不稀奇
推 zyxwv0417: 那篇看看就好 沒什麼好說的
→ jason60314: 我記得他要捧茂野成為招牌，結果茂野跑掉，連帶利益
→ jason60314: 都不見了，當然幹得要死
→ ChrisDavis: 以海堂在學校的強度 他直接封殺吾郎就好了
推 tingjj: 推 棒大中的MLB根本一群腦殘 都是茂野傳染的吧
→ cloud1017: 真的 捕手只要手套不擺紅中就是不信任吾郎的直球
推 jokercin: 推這篇
推 rkbey: 那篇不是不好，只是在錯誤的地方、論點回文了
→ rkbey: 有愛，可以去充滿愛的地方
→ jjjohnny1282: 他的回文根本沒有打到我的論點阿..
→ dustinhuang: 其實有啦  對不懂棒球的人要產生興趣關於規則戰術什
→ dustinhuang: 麼的越少越好  專注於主角威能才能無壓力看下去
→ dustinhuang: 要說會有錯誤觀念也不至於吧  會有人為了練猛虎射門
→ dustinhuang: 跑去踢海浪嗎
→ cloud1017: 不會 但恐怕會去踢草皮 特別是那個雷獸射門
→ minoru04: <----水泥地踢雷獸扭到腳的白痴
→ jjjohnny1282: 那個叫做推廣容易，不是適合推廣。他亂做稻草人打
推 kenyun: 只是要熱血可以看逆境9啊
推 sing129: 江頭那種真的只是北七  為了出口氣婊到茂野結果婊到自己
→ sing129: 沒利用價值就不要去管他才是聰明人的做法
→ nonoise: 是說 不知有無這種讀者: 門外漢因為棒大而對棒球產生興趣
→ nonoise: 深入了解這運動後反而對棒大改觀的?
→ rkbey: 我意思是他的文章不應該回漫吐的文
推 a502152000: 護的內容和吐的根本毫無關係 作者不懂棒球是在敘述
→ a502152000: 事實啊XD
→ a502152000: 把棒球替換任何運動/奇幻/穿越題材 根本沒差
→ rkbey: 他只是說出他喜歡吾郎的個性，但別人吐吾郎行為的負面影響
→ rkbey: 完全平行....
推 hpw841031: 振臂是雙主角吧?補攻投受(笑
推 neyuki: 最好笑的是他還說出自己IP如何如何......(笑
推 aithusa0621: 我高中都在死讀書，沒有時間再去涉獵棒球，不過我有
→ aithusa0621: 高中同學就是因為棒球大聯盟而開始打棒球，在我們沒
→ aithusa0621: 有棒球場的小學校裡刻苦打棒球，然後參加比賽，上了
→ aithusa0621: 大學也有在FB看到他的動態顯示他參加系隊比賽獲勝，
→ aithusa0621: 不知這樣算是棒球大聯盟推廣的成功案例?
→ aithusa0621: 吾郎的行為影響有好有壞，沒看好的就罵垃圾，不認同
→ yuizero: 那不算  因為棒球大聯盟對棒球有興趣 但若真的因此起興趣
→ yuizero: 看到後來的大聯盟篇  甚至到第一部退休那段  只會讓真的
→ yuizero: 喜愛棒球的對這漫畫反感 若你說反面教學也算推廣的話
→ yuizero: 那我無法說什麼  只看到高中結束的話 可以說這是還不錯
→ yuizero: 的漫畫  問題是作者硬是要畫他不了解的職業篇才是問題
推 TristyRumble: 說到小熊 Kerry Wood的慘痛案例...
→ George017: ...就想到現在的國民隊總教練？聽說已經收斂了不少
→ George017: 有帶傷簽長約的小史，球團應該會更加小心才是
→ George017: 然後嘛...，其實球種少配球反而更重要，因為對方很容易
→ George017: 猜到你的球種；只能用進壘位置+球本身的位移來cover
→ George017: 以MLB的打者來說，也許沒辦法一下就打出去，但是不久後
→ George017: 就可以慢慢跟到，把球破壞掉(界外球N顆)
→ George017: 這樣反而變成投捕搭檔的噩夢(遇到很黏的打者)
→ George017: 至於小熊奪冠，其實可以進入季後賽就要多年的努力+一些
→ George017: 運氣了，然後還要一路贏上去，本來就有門檻)