推 Glaylikesky: 斯摩格跟沙鱷的圖片貼反了11/19 15:14
※ 編輯: frojet (49.216.134.251), 11/19/2016 15:17:06
→ frojet: 更正了 11/19 15:17
→ Glaylikesky: 不過尾田腦裡的人物形象好像就那麼幾種，老狗玩不出 11/19 15:18
→ Glaylikesky: 新把戲11/19 15:18
推 shadow0326: 什麼香煙 我只看到摸奶啊11/19 15:30
推 njnjy: 公仔王11/19 15:36
→ zyxwv0417: 女性抽菸有什麼好不能接受的 11/19 15:42
推 feedback: 我不懂的是抽煙跟胸部有什麼好打馬賽克的…11/19 15:44
→ frojet: 情感無法接受 抽菸本身就是不好行為 再加上女性若是懷孕11/19 15:46
→ frojet: 還抽菸 會傷及胎兒 11/19 15:46
→ blackface614: 到不如說 尾田要描述這種性格的角色 只能露奶+抽菸11/19 15:49
→ kevin751231: 成為海賊本身就是不好的行為，所以尾田應該是盜賊11/19 15:51
→ GK666: 台灣人確實不太抽菸 但外國不分男女老少都狂抽 11/19 15:54
推 alwaysstrong: 我在想到底多久沒追OP了 你貼的人我有一大半不認識 11/19 16:02
推 pomelozu: 樓上+111/19 16:03
推 jameschen007: 出場角色智商跟兒童一樣又不等於是兒童節目11/19 16:19
→ james732: 之前沒仔細注意，真的好多11/19 16:22
推 tasin: 倫加喜歡塞東西進畫面 你就讓他塞一根菸嘛11/19 16:41
推 jeff860109: 香煙打瑪就算了 奶打瑪根本物化女性啊11/19 16:46
→ shadow0326: 我每回都有追 一樣有一大半不認識11/19 16:56
推 njnjy: 魯夫的屁股也打馬 11/19 17:02
→ njnjy: 難道打馬就沒人知道那是什麼喔 11/19 17:03
推 gvox9765328: 羅賓不抽菸一樣展現出高冷氣質11/19 17:19
推 leilo: 因為他是少年漫畫 不是幼年漫畫 11/19 17:29
→ frojet: 對也 羅賓也是高冷型 不過她是高知識分子 11/19 17:29
→ leilo: 當然要在合法範圍內展現有多酷炫11/19 17:30
→ leilo: 當然男女抽菸到底酷不酷 這我無法回答lol11/19 17:31
→ Glaylikesky: 其實我覺得要嘛調時段，要嘛停播，打馬賽克根本沒意11/19 17:43
→ Glaylikesky: 義啊 11/19 17:43
→ XZXie: 這一部只有人物智商是兒童 XDDDDDD11/19 17:51
→ b150427: 要說抽煙不好的話男女都一樣，沒道理男生可以抽菸女性就11/19 17:53
→ b150427: 不能接受，男生抽煙對精子也不好啊 11/19 17:53
推 sactor: 只有斯摩格一次兩根，超狂XDDD11/19 18:02
推 ayumiayayaai: 兒童節目？有這種定位嗎？11/19 18:10
推 poi09832000: 除了香吉士抽普通香菸之外 11/19 19:06
→ poi09832000: 還有那個男性角色是抽普通煙呢？ 11/19 19:06
→ poi09832000: 我看其他都抽雪茄呢...該不會又是一個神伏筆？11/19 19:06
→ reiraku: 手機放口袋會影響精囊，所以我無法接受男性使用手機。女11/19 19:48
→ reiraku: 性就可以啊有時後感覺還滿(掰不下去了11/19 19:48
推 haupindiedie: 嬰兒抽菸哈哈哈笑死我11/19 22:10
→ ila9970: 日本人煙癮很大啊...11/19 22:11
→ frojet: 台灣抽菸的人少 而女性抽菸的人更少11/19 22:16
→ frojet: 無法接受女性抽菸是其次 但是更多的是 無論男女 海賊王的 11/19 22:17
→ frojet: 角色也太多了吧 11/19 22:17
→ frojet: 海賊王抽菸的角色也太多了吧11/19 22:17
推 changeagle: 能接受男性抽菸，不能接受女性，這就有點偏見了喔 11/19 22:24
推 feedback: 原來是對抽煙畫面反感… 11/19 22:28
推 Glaylikesky: 能理解原po的反感，我自己也對菸味過敏，覺得海賊王11/19 22:35
→ Glaylikesky: 菸臭味很重11/19 22:35
推 gurenmaru: 先不說其他國家，常看到日本菸癮重的男生女生不是什麼11/19 23:04
→ gurenmaru: 奇怪的事... 11/19 23:04
→ gurenmaru: 相較起來，台灣女生的確抽煙的人不多11/19 23:05
推 WalderFrey: 嘻嘻 你去西歐會崩潰吧XD 超～多女生抽煙11/20 00:01
→ pinCC: 不能噓 性別刻板影像 11/20 00:04
→ pinCC: 印象11/20 00:04
推 sillymon: 日本人本來就很愛抽惹11/20 00:28
推 AAAdolph: 斯摩格叼兩根菸真有趣XD 11/20 00:35
推 lindazoro: 包利好熟啊……但想不起來…… 11/20 00:36
推 ghjk410: 恩...第三個以後的人物就都不認識了11/20 01:36
推 steven70284: 為什麼除了廚師以外所有男的都抽雪茄啊…11/20 02:15
→ steven70284: 而且為什麼要邊戰鬥邊抽啊…光是打撞球之類的小事叼11/20 02:18
→ steven70284: 著一根菸就夠礙事了 叼著菸打架到底是多想刷存在感…11/20 02:18
→ steven70284: …11/20 02:18
→ jason60314: 代表有餘裕？ 拎北邊叼根菸都能屌虐你這個渣宰11/20 02:28
→ zamus43: 那不是香香舔舔糖嗎 11/20 03:28
→ tingjj: 有點想噓 11/20 07:20
→ qazqazqaz13: 可惡想噓11/20 07:56
→ bisconect: 噗 性別偏見 11/20 09:10
→ GothicMetal: 提到你個人價值觀根本沒意義 11/20 09:13
→ frojet: 漫吐版不都是以自己觀點吐嘈漫畫嗎?11/20 09:15
→ bolin1991: 不懂抽煙這件事情可以拿來吐 蠻ㄏㄏ的11/20 10:29
→ kirbycopy: 角色智商低不等於是兒童向啦11/20 10:33
→ qwerasd903: 想噓性別歧視 11/20 10:36
推 belucky: 海賊王反應作者的話 所以作者的經歷是一團亂 唉 很貼11/20 10:45
→ belucky: 切11/20 10:45
→ tonyku: 日本滿街 千萬別去 11/20 11:01
推 tigerking367: 抽那麼多菸，香吉士到底是去哪裡買的，在船上也沒看11/20 12:31
→ tigerking367: 到菸放在哪裡11/20 12:31
→ SEEDA: 這也可以吐XDDDD 11/20 12:34
→ killeryuan: 板友推文注意不要踩線喔 11/20 16:18
→ killedonsigh: 有說是兒童向？11/20 16:23
→ sameber520: 不懂你是在吐槽自己價值觀還是作品中角色吸菸?11/20 16:42
→ frojet: 抽菸是不良行為 但海賊漫畫卻超愛畫這類角色11/20 16:51
→ frojet: 而且有此類抽菸設定的角色 都是高冷居多11/20 16:55
→ frojet: 真心覺得尾田心中 抽菸代表高冷形象11/20 16:56
→ c891: 日本人幾乎都抽煙11/20 18:11
推 oscar880716: 所以這篇是想吐一堆女生抽菸讓你很反感 還是抽菸的 11/20 18:27
→ oscar880716: 角色多的很泛濫? 11/20 18:27
→ GothicMetal: 性別歧視的觀點就免了11/20 19:17
※ 編輯: frojet (49.216.134.251), 11/20/2016 19:35:54
推 wangtoro: 尾田畢竟不是台灣人，社會有差 11/20 22:44
推 changeagle: 畫太多抽菸角可以吐啊 只是性別刻板印象就不好了 11/20 22:54
推 ArashiL: 雪茄打馬超狂XD 11/21 01:17
推 firefoxriko: 索隆邊抽菸邊用三刀流會很不方便的 11/21 08:43
→ james182128: 香吉士應該是自己捲的吧他的菸常常不是直條 11/21 08:55
推 Pttjoe0210: 女性不能抽煙是三小心態作祟？ 11/21 09:45
推 shadowdio: 人家也就說自己越來越無法忍受 11/21 11:33
→ ltyhua: 據我所知,外國人愛抽菸多少是為了在冬天取暖.... 11/21 13:30
→ fox377: 我也討厭抽煙，但就漫畫也還好吧 11/21 15:14
→ nonoise: 想問一下定位兒童節目的出處 11/21 15:25
→ comebuy01: FB屁孩超愛叼菸耍帥，這麼想就可以理解了 11/21 16:26
→ jerichoholic: 女性不能抽煙？ 11/21 16:37
→ rta35: 海賊王雖然角色智商連兒童都不如，但它是少年取向，不是兒 11/21 17:52
→ rta35: 童向。另外我也非常痛恨有人抽煙，但女性抽煙格外不行是哪 11/21 17:52
→ rta35: 來的性別歧視...... 11/21 17:52
→ kirbycopy: 不過原PO把女性抽菸不能接受那段拿掉了 就別追殺他了吧 11/21 18:11
推 mrfreud: 拿掉不代表沒講過 事實上很多人都看過他講過了 11/21 19:04
→ frojet: 我是女性 我又怎會歧視我自己 我拿掉只是不想被模糊焦點 11/21 19:05
→ frojet: 無法接受每個高冷艷的角色 幾乎都要抽菸來塑造 11/21 19:06
→ frojet: 明明就有更好的方式可以刻畫 11/21 19:06
→ frojet: 版主也提醒各位 推文請勿踩線 不認同我的看法 也無需罵我 11/21 19:10
→ Galiburn: 實際上跑船的人抽菸很正常啊。11/21 22:28
推 yumeconeco: 抽菸腳色太多的確可以吐啊 11/21 23:26
→ yumeconeco: 不過我也想吐槽一下，不是身為女性就不會歧視自己的喔 11/21 23:27
→ yumeconeco: 有時候會更嚴重，就像男性會去嘲笑別人是處男一樣 11/21 23:27
→ yumeconeco: 不過再講下去就離題了...(跑 11/21 23:28
→ frojet: 身為女性的我 就是沒有歧視我自己 別替我冠上性別歧視的 11/22 00:26
→ frojet: 帽子 11/22 00:26
→ GothicMetal: ( ′Д`)y━･~~ 11/22 00:46
→ frojet: 而且你的例子也不是性別歧視的例子 只是單純嘲笑同性某種 11/22 00:47
→ frojet: 行為 11/22 00:47
→ tingjj: 原po根本歧視而不自知 妳只強調女性用抽煙塑造形象 在妳 11/22 07:10
→ tingjj: 眼中 男女形象已經分工 形成刻板印象 還說自己也是女生不 11/22 07:10
→ tingjj: 會歧視女生 超傻眼 要桶我也認了 第一次看漫吐想噓文 11/22 07:10
→ frojet: 我也不喜歡男性抽菸 男性抽菸的角色更多但多元 11/22 08:12
→ frojet: 我特定挑女性出來講 無非也看到抽菸的女性共同點 11/22 08:13
→ frojet: 嬰兒是男性吧 我也無法忍受他抽菸呀 根本不是性別問題 11/22 08:14
→ frojet: 還有我也在文中慶幸 索隆和羅沒有抽菸 不然不會喜歡他們 11/22 08:16
→ frojet: 這點足以證明無論男女我都不喜歡抽菸者 懂嗎? 11/22 08:16
→ frojet: 刻意用歧視女性觀點一直攻擊我 用意何處? 11/22 08:17
→ frojet: 我想我乾脆把文章改成 無論男女都很討厭抽菸者 11/22 08:23
→ frojet: 反正我本來就不喜歡抽菸者 無論男女 只要身上有菸味的人 11/22 08:24
→ frojet: 都會避開 11/22 08:24
※ 編輯: frojet (49.216.134.251), 11/22/2016 08:45:10
推 Glaylikesky: 幫補血，一直用性別歧視的觀點攻擊原po確實沒有意義 11/22 08:24
→ Glaylikesky: 。該吐嘈的是尾田腦中的人物形象刻板化。 11/22 08:24
→ Glaylikesky: 嬰兒抽菸真的很糟糕 11/22 08:26
→ Glaylikesky: 不過尾田本來就不擅長人物塑造，所以會藉由很多外在 11/22 08:44
→ Glaylikesky: 裝飾來塑造角色。很多角色性格平面，只能用奇怪的語 11/22 08:44
→ Glaylikesky: 尾、衣服、長相來辨別誰是誰。兩年後尤其如此。 11/22 08:44
推 fakinsky: 推文追殺好可怕QQ 11/22 10:27
→ fakinsky: 是沒有這麼敏感，以後發文前要自我審查一下思想嗎 11/22 10:28
→ micbrimac: 日本人跟世界上很多人都很愛抽煙 台灣人才是特例... 11/22 12:36
→ micbrimac: 台灣反煙已經反到正義魔人追殺的地步了 11/22 12:37
→ kirbycopy: 看馬路或一些戶外人多的地上菸蒂量 我還以為台灣人抽菸 11/22 12:47
→ kirbycopy: 抽很大耶 原來是我誤會了 11/22 12:47
推 bbb67142002: 不知道這樣會不會被桶，但是看看這作品裡大多數人的 11/22 12:55
→ bbb67142002: 職業，吐抽菸是不是搞錯了什麼XD 11/22 12:55
→ GJmoon: 當兵時抽到海軍，我保守估計台灣海軍超過6成甚至更高都會 11/22 15:01
→ GJmoon: 抽煙，然後去日本玩就知道日本抽煙真的超平常，尤其尾田畫 11/22 15:01
→ GJmoon: 的是“海賊”，抽煙一點都不意外 11/22 15:01
→ frojet: 請不要拿現實比爛來護航.. 我想強調人物塑造死板化 11/22 15:08
→ GJmoon: 沒比爛，客觀陳述事實而已，作者的環境會影響他筆下的角 11/22 15:27
→ GJmoon: 色，我不否認塑造死板，只是他處在一個抽煙根本日常的國家 11/22 15:27
→ GJmoon: 畫出抽煙角色我覺得不意外就是了 11/22 15:27
→ nimama000: 只有我覺得海賊抽煙正常嗎 11/22 15:29
→ bisconect: 自稱海賊卻從沒看過主角一行人劫船掠奪，感覺好像小朋 11/22 17:30
→ bisconect: 友為了裝酷把自己講得很壞 11/22 17:31
→ bisconect: 他們的行為比較像航海冒險家吧 11/22 17:31
推 whitecygnus: 漫畫抽菸是感覺不大 但是看下來角色重複性真的超高 11/22 20:13
→ miao2400: 原po,妳一開始也說出類似「男生抽煙還好，我更受不了女 11/22 20:29
→ miao2400: 生抽煙」的說法，雖然知道妳就是不喜歡抽煙作為角色形象 11/22 20:34
→ miao2400: 塑造，但是這句話確實有意識的區分出「男」、「女」，而 11/22 20:36
→ miao2400: 且從中區分出優劣(男抽煙>女抽煙)，這的確就是性別歧視 11/22 20:38
→ miao2400: 同性別之間也是有可能互相歧視的，最舉到爛(艸)的例子就 11/22 20:41
→ miao2400: 是男生被笑娘，女生被叫男人婆，這兩類都是因為不符合 11/22 20:44
→ miao2400: 傳統性別刻板印象而出現帶有偏見的用語 11/22 20:45
→ miao2400: 我知道原po妳已經修掉原文了，只是希望妳可以了解大部分 11/22 20:47
→ miao2400: 推文的人憤慨的點在那裡 11/22 20:48
→ frojet: 我並沒有打上 我更受不了女性抽菸 這些字眼 11/22 20:54
→ miao2400: 不過大概是無心插柳吧XD 原po雖然吐槽的點是「怎麼大家 11/22 20:56
→ frojet: 我當時的用詞是 無法接受女性抽菸 但慢慢也習慣 11/22 20:57
→ tingjj: 妳的意思就是那樣 牽拖啥？我也討厭菸，但跟妳流露出性別 11/22 20:57
→ tingjj: 歧視完全兩碼事 11/22 20:57
→ miao2400: 都在抽煙」，其實也無意中點出尾田最近角色塑造樣板化 11/22 20:58
→ miao2400: 的問題，難怪角色們都越來越沒有記憶點orz 11/22 20:58
推 stevexu: 好久沒追,這樣一比還真多沒看過的新角都有舊角的影子XD 11/22 21:02
推 rainHime: 少年漫畫不算兒童讀物 11/22 22:36
→ Scarugly: 討厭抽菸者是個人價值觀，妳可以不要看。但反菸者的口吻 11/22 22:47
→ Scarugly: ，就是這樣的價值觀是道德正義，並用排斥吸菸者突顯自 11/22 22:47
→ Scarugly: 身的價值選擇。 11/22 22:47
→ Scarugly: 「氣味」是原罪，但不代表出來反菸有比較高尚。 11/22 22:47
→ frojet: 請不要將現實上帶入 抽菸是個人自由 你抽菸我不抽菸罷了 11/23 07:48
→ frojet: 這篇文章我沒有談到道德問題 我只談到尾田愛用抽菸來刻板 11/23 07:50
→ frojet: 化女性高冷形象 11/23 07:50
→ frojet: 一開始 說我性別歧視 我根本就沒有 11/23 07:56
→ frojet: 氣味本來就是一種會讓人不舒服原因 11/23 07:58
→ frojet: 但我沒有要再此做任何文章 再者不要偏離主題 攻擊我也不 11/23 08:05
→ frojet: 能代表各位比較清高 11/23 08:05
推 fakinsky: 原PO拍拍。別人要攻擊是別人的事，你不需要改變你的價值 11/23 08:55
→ fakinsky: 觀 11/23 08:55
→ fakinsky: 無視推文就好 11/23 08:56
推 raphael01: 一堆角色抽菸根本傻眼，另外真的不懂兒童節目一天到晚 11/23 10:55
→ raphael01: 打架的理由是什麼，難道不打架尾田就不會講故事了嗎 11/23 10:55
→ raphael01: 難道只有會打架的才能成為海賊王 11/23 10:56
→ raphael01: 真心覺得尾田本身是個暴力份子，不然打架喬段怎那麼多 11/23 10:57
推 asulifaye: 他們是海盜耶 跟抽菸比起來應該做過更多壞事吧... 11/23 13:29
推 ttttde: 雖然原po說是想談"尾田愛用抽菸來刻板化女性高冷形象"這個 11/23 13:37
→ ttttde: 主題，但老實說整篇文章看起來就是排斥吸菸的觀點濃厚，雖 11/23 13:38
→ ttttde: 然一直希望大家不要失焦，但我覺得妳整篇文章已經失焦了 11/23 13:38
→ ttttde: 所以才出現很多反彈聲。不過我本身也很討厭抽菸的人就事了 11/23 13:39
→ nonoise: 咳...所以那個...定位兒童節目的出處在哪?QQ 11/23 17:48
→ Glaylikesky: 幫原po找出處，尾田在訪談裡有說過:op做為少年漫， 11/23 20:01
→ Glaylikesky: 基本上是討好孩子們的 11/23 20:01
→ Glaylikesky: 所以是兒童節目，應該吧 11/23 20:03
→ GJmoon: 少年漫是指以青少年為對象的漫畫，也就是12～25歲 11/23 20:22
→ Glaylikesky: 感謝提醒，所以尾田指的孩子應該是12到15歲左右的青 11/23 20:43
→ Glaylikesky: 少年吧 11/23 20:43
→ hitsukix: 以海賊這種職業來說，不抽可能比較像異類 11/24 11:37
→ nonoise: 感謝回答(雖然我比較好奇原PO的出處XDD) 11/24 20:16
推 longlifenoc: 我還以為我來錯板，好恐怖哦QQ 11/24 23:01
推 millia62219: 我也想噓性別歧視 另外台灣女生也是非常多在抽煙的好 11/25 05:08
→ millia62219: 嗎 11/25 05:08
→ millia62219: 也沒有女生就不會歧視女生的事，邏輯可以再加油一點 11/25 05:09
→ matrox323: 日本抽菸人口那麼多沒差拉 11/25 15:33
推 puppy4ever: 你說沒有就沒有喔 11/25 18:20
→ dmes07: 原po明明也有歸納出不是某些個性卻會抽菸的女性角色，然 11/25 20:43
→ dmes07: 後就擅自把她說成例外，根本硬套歸納。自己歧視就不用推 11/25 20:43
→ dmes07: 到尾田身上了，給噓 11/25 20:43
推 dmes07: 光是「男人婆」就是個富含性別歧視意味的字彙，真心認為 11/25 20:46
→ dmes07: 自己沒有這個意思請更正用語。 11/25 20:46
推 wai0806: 海盜抽菸很奇怪嗎 11/26 00:50
推 homephone417: 我男不抽 但作品角色抽不抽無所謂都是設定而已又不 11/26 03:23
→ homephone417: 會有二手菸造成空氣污染或角色得肺癌 11/26 03:23
→ Glaylikesky: 原po漁獲豐收 11/26 18:55
→ leewendy: 如果沒有性別刻板印象，根本不會說出無法接受"女性"抽 11/26 23:57
→ leewendy: 菸，而是會用"有人"這個詞吧@@ 那麼多人點出，原po還是 11/26 23:57
→ leewendy: 認真想想吧～是別人不理解你，還是你自己不理解你呢？ 11/26 23:57
→ leewendy: 回到文章重點～抽菸女角舉了五個人，卻有三種性格分類， 11/26 23:57
→ leewendy: 而且你自己也有發現例外，是怎麼得出有抽菸都是同一類 11/26 23:57
→ leewendy: 性格的結論的？我只得出在海賊世界抽菸是很平常的事的 11/26 23:57
→ leewendy: 結論。是尾田用菸的刻板印象塑造角色，還是讀者被自己 11/26 23:58
→ leewendy: 對菸的刻板印象影響，擅自歸類角色形象呢？ 11/26 23:58
→ leewendy: 原po有句留言提到，不抽菸的羅賓也是高冷，不過是高知 11/27 00:07
→ leewendy: 識份子。不知道算不算過度解讀，我覺得這邊潛意識也有 11/27 00:07
→ leewendy: 身份歧視哀哀（最可怕的歧視就是歧視者不覺得自己在歧 11/27 00:07
→ leewendy: 視） 11/27 00:07
→ leewendy: 臺灣文化偏向不吸菸，感覺把作品吸菸放大了，這篇有些留 11/27 00:07
→ leewendy: 言也是。 11/27 00:07
→ leewendy: 果然在ptt上不要太認真嗎？（不小心認真了，我明明是路 11/27 00:08
→ leewendy: 人… 11/27 00:08
推 yuinena: 同樓上，我也覺得海賊世界抽菸很正常普遍吧，看起來就是 12/07 10:59
→ yuinena: 原po歧視吸菸者跟女性罷了。btw台灣仇菸的風氣真是到世 12/07 10:59
→ yuinena: 界奇觀的地步了，也可能是台灣菸品不好的人特別多吧w 12/07 10:59
推 skeric: 海賊喜歡的肺癌啊 懂？喜歡肺爛掉的感覺 12/07 14:33
推 Yakei: 真實世界抽菸的比例更高 12/09 13:14
推 eusttass: 伏筆 01/07 16:10
推 drxk4: 女人要抽煙到底關你屁事 06/23 03:36