Re: [少年] 王者天下雜感

[BoBoLung (泡泡龍)]

首先幫沒跟討論的板友說明一下，現在討論的是王者天下427話的劇情。

firefoxriko認為「光」代表的是「自由意志（free will）」，只是秦朝沒有這個說法，
所以政才用「光」替代，而呂不韋和政都同意的「戰爭就是人的本性」指的是霍布斯的「
自然狀態」，使用國家力量結束自然狀態即是巨靈論的觀點。而法治（以法統治）則是盧
梭全意志（general will）的展現。

hg7318480 認為，「政希望的是透過政治社群的良善規劃，讓人可活出有意義的人生」，
這和霍布斯巨靈論主張的壓制完全不同，至於為什麼，他則從論辨策略指出，這是因為政
想要否定呂不韋「人的本性是盡可能讓各種慾望的滿足」也就是「自然狀態」的前提。

那麼回到作品，我認為很明顯firefoxriko 應該是誤解了政對「光」和「人的本性」的看
法，因為很明顯的政指出的是人性的善良和光明－－這也更能解釋為什麼要用光來比喻。

http://i.imgur.com/QyA52rA.jpg

同樣地，hg7318480 的人性論解釋，也和政更加接近「盧梭認為人在自然狀態是很和平友
善的，反而是被慾望鬼遮眼(因為文明的墮落)。這可能跟政的人性論預設還比較沒有衝突

http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg

換句話說，呂不韋認為，人性就是充滿欲望，慾望不能滿足就會有戰爭。那麼只要有錢，
就可以滿足慾望，也就不會有戰爭－－而我呂不韋他媽的有錢～

政的看法是，人性不只有欲望，還有光明良善的那一面，是戰爭害得我們只看到慾望。呂
不韋的錢可能暫時緩減，但你不可能永遠都滿足所有人，不是長久之道，真正解決辦法的
是用絕對的武力消除戰爭，讓人性的光明面得以展現。

這裡政對呂不韋攻擊，其實沒有問題，有問題的是他自己的理論。

1.人性不只有欲望孩有光

2.消除戰爭光明就會展現

這兩個前提，前提一就不多談，假設他成立，問題在前提二。

即便我們同意戰爭導致人的惡，但你用武力消除戰爭，為什麼就可以解決問題？

（這邊OyAlbert說很多了，我就不再贅述～）

不過我想，作者可能想要這樣解釋啦，就是秦滅了六國，消除了戰爭但留有仇恨，這時候
秦把「法」的觀念埋入人心，等到秦被推翻，大家仇恨宣洩之後，藉著「法」維繫和平，
然後人的光明終於得以顯現－－就是魯魯修玩的那一套啦～

然後啊，政可能沒有想到這點，晚年才意識到這件事情。

我覺得這樣既能圓過去，更可以讓政這個角色更加立體，不只是有主角光還愛嘴砲的天真
小鬼，是個也會失敗，然後認錯並且想辦法彌補的有血有肉的人類。

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推 kevin751231: 我一直很在意，所謂的「解決問題」到底是什麼XD
→ bilice: 就作者故意掰一個看似高大上的假大空問題來少年熱血一下XD
→ bilice: 日本人這種傾向特別嚴重。其他類型的創作也很多這樣含電視
→ eno4022: 為什麼二千年前思想上可以這麼先進？真好笑
→ eno4022: 那之後焚書坑儒不就自打臉，說好的自由意志呢？
→ firefoxriko: 不打臉，我知道一個東西，我就不能打壓他?
→ firefoxriko: 我知道自由意志，我就不能打壓自由意志了?
→ firefoxriko: 反了吧，許多打壓自由意志的人就因為知道有自由意志
→ firefoxriko: 所以才會去打壓他。
→ firefoxriko: 如果光是指人的良善，那要怎麼解釋每個人都有光?
→ firefoxriko: 每個人都是良善的?
→ firefoxriko: 你會覺得政的理論有問題，就是因為把光解釋為良善啊
→ firefoxriko: 光把他認為是人會以自由意志追求想要的。
→ firefoxriko: 就很說得通了啊。
「你這樣理解當然也問題啊，我這樣解釋就沒問題了～」

我都舉出漫畫裡面就是這樣說的段落了，你卻完全無視...。

→ firefoxriko: 人追求安全，戰爭沒安全，戰後法制大家不打打殺殺就
→ firefoxriko: 安全了啊。如果以自由意志追求安全來講，就實現了啊
→ firefoxriko: 再說人被慾望遮眼，今天那些為了國家愛國去殺人的被
→ firefoxriko: 什麼慾望遮眼了?他完全就是憑自由意志追求國家光榮。
「光」被蒙蔽是政說的啊...。

→ firefoxriko: 結果就是戰爭啊。
→ firefoxriko: 所以是先有光在自然狀態下必然造成戰爭。
→ firefoxriko: 而不是因為戰爭，造成大家被慾望遮眼了。
推 hg7318480: 這裡爭論的不是誰的人性觀最合理，而是最貼近政的話吧?
推 hg7318480: 如果按照F大所言，人的本質(光)是自由意志，那麼一來會
→ hg7318480: 有個問題。人的本質(光)就是行使自由意志去滿足慾望的
→ hg7318480: 話，那應該不會出現所謂的「光被遮蔽」的行動。
→ hg7318480: 比如說這張：http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg
推 hg7318480: 或這張左下：http://tinyurl.com/j8f7uln
推 killeryuan: 戰後就不是打打殺殺 而是秦朝單方面用法制殺戮了啊XD
推 killeryuan: 不要忘記劉邦是為什麼反的 不就秦法嚴苛乾脆烙跑嗎?
→ umano: XDDD
※ 編輯: BoBoLung (140.112.25.105), 11/24/2016 09:34:55
推 kshsbug: 這是漫畫  後來的史實就先忽略吧  XDD