[動畫] YURI ON ICE

[posen2012 (posen)]

最近才在追這部動畫

這是一部以花式滑冰為主題的熱血勵志運動動畫!!!

節奏感很棒動作流暢，音樂也真的無可挑剔

劇情闡述花式滑冰選手參加大賽

結果因為賽前吃壞肚子

結果想當然耳慘遭淘汰... ˊˋ

http://i.imgur.com/SVsAvBG.jpg

失落的主角，一個人躲在廁所哭著打手機...

http://i.imgur.com/rEd5VIr.jpg

遭遇挫折後，回家放鬆心情...面臨人生道路的抉擇Q_Q

http://i.imgur.com/I6zVZgB.jpg

回去找青梅竹馬...準備告白!!

http://i.imgur.com/qcXhCfD.jpg

正當要告白的時候....底下三個孩子冒出來

原來她早就結婚而且生了三胎了！

而且對象還是小時候常常欺負主角的人= =

http://i.imgur.com/M4XXj5o.jpg

正當主角魯到一個極致的時候...

人生的轉淚點往往就在此刻。

花滑界的傳奇人物宣布引退，跑來找勇利說要當他的教練o_o!!

http://i.imgur.com/NMEUCCI.jpg

於是辛苦的訓練開始了...

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賽前教練會對選手打氣

http://i.imgur.com/MpUn4GL.jpg

勵志的情節...終於在動畫中拿下了首勝T_T

http://i.imgur.com/DoYHmpj.jpg

兩人連放鬆泡溫泉的時間都不浪費

思考怎麼讓節目更完美

http://i.imgur.com/xb1m8uU.jpg
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練習累了就直接睡了...

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主角的表演超乎教練的想像

兩人高興的擁抱Q_Q

http://i.imgur.com/7rBwnhu.jpg
http://i.imgur.com/VmgcQjV.jpg

兩人一起成長

互相從錯誤中學習經驗 一步一步往上爬

變成心意相通的夥伴

真的是一部很勵志的運動動畫

我的吐槽點在於...

有滿多特寫鏡頭很刻意...

會讓人誤會以為這是腐向動畫ˊˋ

實際上真的是滿熱血的運動動畫 哈哈


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→ bakedgrass: 不，這不誤會。這一定就是腐向動畫XD
推 chiyaka3416: 這是戀愛動畫，可以做為很好的教育素材
推 alisha2224: 沒有誤會 他就是bl作品
推 fumimi239: 是一部很認真看待感情的作品
推 iillai: 你什麼時候產生了這是誤會的誤會
推 ob0101321: 沒有誤會啊，我覺得這部就是BL
推 steven70284: 別擔心 這就是腐向動畫 ┌(┌^ o^ )┐
推 feedback: 沒有誤會的空間啊，怎麼看都是BL
推 feather926: 不太喜歡稱為腐向動畫，只是兩個人很認真的走到了一起
→ feather926: 。YOI裡也描寫了各種感情，親情、男女、朋友。
推 winter0723: 有什麼地方好誤會的？他們最新話還交換戒指了呢
→ winter0723: 腐向（x）婚姻平權動畫（o）
→ winter0723: 雖然我很喜歡這部，但真覺得那三個小孩有夠扯，到底幾
→ winter0723: 歲啊？還知道偷上傳影片……
推 winter0723: 另外「主角表現超過教練想像，兩人高興擁抱」不是擁抱
→ winter0723: 喔，他們親了
推 Ewighket: 不要懷疑了他就是BL故事www
推 tt748596: 腐就腐
推 k9k2k7k0: 我說吐槽點在？
推 setsuna16: 哇咧類似的質疑我發在C洽結果一群愛情不需分類派說這
→ setsuna16: 不是腐作，是一般向……然後又說一般也包含BL，結果跟
→ setsuna16: 這的推文左右相反，
推 sci: 這群溜冰選手沒有一個正常的
推 raepopo: 啊就BL動畫不用懷疑了  ┌(┌^ o^ )┐
推 winter0723: 因為這邊留言的很多都是沒看過的吧，如果我沒看過這部
→ winter0723: 只看截圖我也會告訴你這就賣腐啊
→ winter0723: 然後你到底多堅持分類啊
推 a102509320: 這跟那個腐力不是一樣嗎，只是人少了，游泳變成溜冰
推 feather926: 單然不一樣。YOI之所以不同就是不像其他是一邊賣腐一
→ feather926: 邊否認角色間是愛情。而且光滑冰部分專業性就遠超Free
→ feather926: 好嗎
→ feather926: *當然
→ winter0723: Free可是創下集體舞弊的佳績喔，還讓世界上多了一篇海
→ winter0723: 姐姐的超棒吐文（遠目，BD還能銷那麼好真是奇跡
推 a102509320: 真的嗎，如果專業性增加的話那我願意看，因為腐力那
→ a102509320: 個一點都不乾脆超扭捏的賣腐我反而不喜歡……最近看了
→ a102509320: 排球所以對真正認真的運動競技很有興趣
推 Chiya0911: 因為正常戀愛受到挫折而不小心被掰彎(
推 vanler: 運動部分沒到排球那樣認真 但比free好太多
推 itachi0609: 我把他歸類在BL運動作
推 winter0723: 聽說是有點不科學（體力方面和四周跳成功率），不過還
→ winter0723: 在正常的範圍內。比賽作畫常崩（但第一集沒有崩），因
→ winter0723: 為要求全身作畫+幀數高還堅持2D，但動作都挺正確的，
→ winter0723: 因為是請專人來編舞，用六種角度記錄動作再轉繪
→ winter0723: 歌也好聽……到底是在好聽幾點的
推 dyesky: 不就賣腐
推 catbuji: 看起來好像很好看欸...
推 winter0723: https://youtu.be/moFQC6oo9iI OP就蠻好聽
推 hsinliu227: 還是想吐嘈一下原po那不是練習累了就睡了...是勇利到
→ hsinliu227: 了比賽當天睡不好，維克托逼他去補眠！
推 chiyaka3416: 這部真的不算是賣腐，就是很自然單純的談愛，只是主
→ chiyaka3416: 角是兩個男人。有興趣可以去看編劇這幾天的推，講的
→ chiyaka3416: 很清楚在這部動畫的世界裡是沒有人會因喜歡上什麼人
→ chiyaka3416: 事物而被歧視的
推 anlam: 如果有人會用賣腐來形容盛夏光年或者斷背山、用賣萌來形容
→ anlam: 小圓，那他把這詞放在YOI上我也沒話說，對表現形式的觀念差
→ anlam: 太多，爭論起來超沒效率
推 j2392553: 這根本推坑文阿XD
推 vvbv11280: 甲爆
推 nine5678: 覺得跟FREE不一樣XD主角們是真愛啊不是單純賣腐 運動部
→ nine5678: 分也很熱血很棒~
推 hikikomorili: 這不是賣腐，這是真愛
推 destiny596: 是戀愛運動番(蓋章
推 destiny596: 話說，我很懷疑勇利真不知道優子結婚生小孩了？看第一
→ destiny596: 集感覺有不是疏離，結婚時一定會發喜帖吧？
→ lbowlbow: 不用誤會，官方承認了，這是運動戀愛作品，已經訂婚了
→ destiny596: *感覺兩人之間沒有疏離感
推 r40638: 不認為是腐向，官方要宣導的只是各種不同的愛，而不是把
→ r40638: 腐拿來當成刻意的賣點，希望不要模糊焦點
推 winter0723: 我也很納悶那點，那段根本是要告白的架勢，但失敗後勇
→ winter0723: 利感覺也沒很難過
推 destiny596: 對阿，勇利表現沒有很難過看起來就是早已經知道，後
→ destiny596: 面也有段話說這幾年他特意忽略某些東西，應該是優子
→ destiny596: 有告知但他可以忽略，這次滑冰告白看起來應該是想做
→ destiny596: 個了斷
→ destiny596: *刻意忽略
推 winter0723: 優子說勇利很久沒見她們了，所以勇利起碼見過她小孩一
→ winter0723: 次，那勇利應該不是不知情……但他還想向人妻告白？？
→ winter0723: 還是那其實不是告白勇利想說別的？？
→ winter0723: 希望官方能圓回來（剩兩集…），不然那段就成未解之謎
→ winter0723: ，Vic為什麼當他教練都解釋過了QQ
推 destiny596: 我覺得是想做了斷啦，勇利又不像是會強搶民女的人(不
推 adss5322: 雖然我沒看，不過直接表明是戀愛總比不乾不脆的賣腐好
→ adss5322: 尤其是那種賣腐賣很大，結局結婚生子，角色變成騙婚GAY
→ adss5322: 的作品好多了QQ
→ winter0723: 經過第十集Vic之謎大翻盤後，怎麼看都覺得那段很惡意
→ winter0723: 官方不會又想誤導我們吧，怕被打臉
推 winter0723: 樓上，是在說火影？躺著也中槍了XD
推 destiny596: 我倒沒覺得那段很惡意，就覺得是勇利想把多年以來的想
→ destiny596: 法說出，接下來好好全力面對最後一季比賽，結果維克多
→ destiny596: 飛過來了
推 destiny596: 除了優子的事，還有去拜小維
推 destiny596: 跟見好久不見的父母
推 winter0723: 我說的是官方想誤導我們本身很惡意啦
推 destiny596: 喔喔，我搞錯了，抱歉
→ winter0723: 只要想到之前對Vic的種種負面猜測，結果Vic居然才是受
→ winter0723: 害者……超可憐的QQ
推 destiny596: 維克多:先被撩的明明就是我，而且還被忘記了……
推 newcountry: 直接定義為戀愛運動番就好了。這部不是腐番，跟以往
→ newcountry: 的BL也不一樣，是很認真的運動競技番，裡面各種CP都
→ newcountry: 有 (兄妹?!)。我覺得是時候重新定義一般向了，應該說
→ newcountry: 是時候把"一般"="BG"的狹義定義去除。冰上的尤里裡面
→ newcountry: 的世界觀，是人不會因為喜歡上他人而被區別對待的理想
→ newcountry: 世界，希望我們現在這個社會能夠逐漸朝向這個方向努力
→ newcountry: 。
推 sealwords: 前面我還滿看好的 但後面越來越偏離正常面了
→ sealwords: 各位可能有聽過男性有所謂的戰鬥模式和愛情模式
→ sealwords: 實際上這兩種模式的思路與行為模式是完全相反的
→ sealwords: 在賽場上過多的情欲是會降低身體素質的
→ sealwords: 所以比起運動作 yuri可能更接近撒花作？
→ sealwords: Yuri當然在感情面的豐富描述無庸置疑
→ anlam: 樓上，沒聽過，來源請求？
→ sealwords: 但以運動面來說 編劇實在說不上高明
→ sealwords: an大 來源不是很好找 但講更深入一點是睪固酮的問題
→ sealwords: 睪固酮這種內分泌會影響體能
→ sealwords: 神奇的是愛情模式下的女性睪固酮會提升
→ sealwords: 而男性反而會下降 這經過實證的
推 anlam: 嘛，要認真討論生理問題的話，光是四圈跳的成功率就已經不
→ anlam: 過關了吧
推 destiny596: 看上面寫的，就類似一些戰鬥動畫/戀愛運動動畫常有男
→ destiny596: 主角為了女主角結果爆氣贏了敵人，照理來說不應該能爆
→ destiny596: 出氣贏對方這樣的意思嗎@@？
→ sealwords: 如果上場前選手你儂我儂 反而有超高水準表現 就有點不
→ sealwords: 現實了
推 anlam: 27歲的超人體力也毫無道理……所以個人不覺得這部的心理描
→ anlam: 述需要做到這層面，專心寫表演/競技/選手之道的核心就好
→ sealwords: des大 你說的可能又跟競爭欲或佔有欲有關
→ sealwords: 如果簡化成 跟女主戰鬥前纏綿緋惻後爆氣 可能跟我想說
→ sealwords: 的比較相近
推 anlam: 因為花滑是一種「表演」，比的不止是體能和爆發力，還有情
→ anlam: 感的表現，所以感性面對演技是必須的，我的理解
→ anlam: *感性面的蘊釀
→ sealwords: 當然如果將劇情理解成 勇利和vic完全沒有情愫就說的通
→ sealwords: 啦XD
→ sealwords: 但我完全不覺得他們只是教練和選手就是了
推 destiny596: 恩，其實我對滑冰的理解跟a大有點類似，花滑感覺上比
→ destiny596: 較偏向表演性質的競技，而非像籃球/排球這類球類運動
→ destiny596: 一樣是場上面對面廝殺
→ anlam: 因為花滑的表演性質，所以我覺得這部比較接近玻璃假面多於
→ anlam: 常規競技番
推 destiny596: 表演性強的東西個人認為帶入感性的事物應該沒奇怪到
→ destiny596: 哪去
→ sealwords: 當然這方面我可能跟兩位沒什麼共識 也就不多談了
→ sealwords: 可能是期待的落差吧？
推 destiny596: 也可能是我們之間的認知有落差就是了
→ sealwords: 作為極少見的花滑作品我本來更期待的是像「舞動青春」
→ sealwords: 那樣同時具有運動面和感情面的作品
推 purine5566: 花滑本來就是藝術面也很重視的運動
→ purine5566: 如果是比競速溜冰那不要有情感還可以理解
→ purine5566: 沒有感情投入的花滑根本就把表演分都全丟光了
→ purine5566: 根本沒看到某集還特地解釋花滑評分有技術分和表演分吧
推 winter0723: 其實這部競技的部分已經占很重了，但官方就是有辦法擠
→ winter0723: 出世界讓他們談戀愛啦
→ sealwords: 花滑有表演分是常識吧 P大會認為我不知道？
→ purine5566: 你知道就不會說那些話了
→ purine5566: 動畫前面花了多少篇幅要勇利在冰上找出屬於自己的表演
→ sealwords: 當然情慾表演面有加分 但對運動面（指男性）有扣分
→ purine5566: 勇利都說愛是他的主軸了 你還要他在冰上不要想當木頭
→ sealwords: 只是我們認知中兩者的權重不同罷了 不用那麼兇吧？
→ purine5566: 結果你一直強調運動面 就變得跟韓國的李承吉一樣阿
→ purine5566: 從頭到尾一直想分數 結果跌到只能在場外哭
→ sealwords: 我沒有「只」強調運動面啊 上面也有舉我欣賞的兩者兼
→ sealwords: 具作品
→ purine5566: 李承吉的角色就是動畫組用來做花滑不能沒有投入情感
→ purine5566: 的反例 這部既然已經先強調勇利體力好了
→ sealwords: 何況這裡是漫吐 說說不同主流的意見不好嗎=A=
→ purine5566: 我不懂為什麼還要再花篇幅強調
→ winter0723: Vic幾乎把他目前為止的人生都給了滑冰，感覺沒親近的
→ winter0723: 朋友親人，來到勇利身邊後，居然說找到了20多年來棄之
→ winter0723: 不顧的Life和Love，更說之前沒和他的狗相處那麼久的時
→ winter0723: 間，都跑國外比賽很少回家？他之前到底是有多孤獨……
→ winter0723: 勇利則是身邊很多愛，但他都感受不到，雖然父母愛他但
→ winter0723: 都不了解他（勇利崇拜Vic那麼久，還貼滿他的海報，爸
→ winter0723: 爸看到Vic本人居然完全不認識？！），我覺得感情線還
→ winter0723: 是很有必要的
→ winter0723: 這部番以來，他們都成長很多，Vic一開始當教練時，都
→ winter0723: 會情感勒索勇利，要勇利聽他的，現在也懂得好好照顧勇
→ winter0723: 利的心情了啊
→ sealwords: P大第一請不要舉動畫裡面的例子，很明顯就是動畫組對
→ sealwords: 情慾在現實生理面的理解跟我不同。第二，我沒有說不用
→ sealwords: 投入「情感」，我只說情慾而已，現實上正向情緒對競技
→ sealwords: 是有幫助的。
推 winter0723: 情欲喔……為什麼不行？
推 purine5566: 蛤?
→ winter0723: 是說這部番10集就經過了8個月喔
→ sealwords: w大 關鍵字是睪固酮 你可以往上面幾樓看下
→ purine5566: 該不會覺得其他時間都在打炮吧 害勇利上場軟腳這樣
推 anlam: 要討論情慾（肉體）與愛（精神）的區別的話，我想要另開一
→ anlam: 篇了
推 winter0723: 他們又不一定做過了
→ sealwords: p大要把愛情的表現集中在性行為上我也沒話說
→ winter0723: 到第7集他們才開始向彼此打開心房耶，八九十又在比賽
→ winter0723: ，大概會禁欲吧
→ winter0723: 蛤～所以男運動選手都不能談戀愛喔，睪固銅會因此下降
→ winter0723: ，不過影響真的那麼大嗎？
推 mayanino: 但也有醫生說需要長時間專注的運動不宜太衝動，睪固酮不
→ mayanino: 宜過高
推 anlam: 當然，這部想要描述的「愛」是很多元的，對家人、朋友、師
→ anlam: 長、戀人、粉絲、自己喜歡的電影、音樂等等，「愛」這宗旨
→ anlam: 貫徹在每個選手的信條之中，他們在冰場上證明自己的「愛」
→ anlam: 會產生更美的表演
推 purine5566: 那這樣說應該就是運動協會都要禁止男選手戀愛
→ purine5566: 然後要求女選手瘋狂戀愛 現實中你有聽過這種要求???
→ purine5566: 連表現目前最好的JJ都有女友 戀愛在這部實在不是變因
推 winter0723: 我估狗的結果，反對運動員戀愛的原因只提到會浪費時間
→ winter0723: 、耽誤訓練耶@@
推 mayanino: 因為現在已經不要求選手在賽前禁慾了呀,奧運選手村都廣
→ mayanino: 發保險套，只建議賽前2小時不要太"操勞"
→ mayanino: 而花滑這種需要專注力和穩定性的運動，就比較不需要睪固
→ winter0723: 我還記得之前奧運，主辦單位還有發保險套耶……
→ sealwords: P大說的又有些極端了 男選手當然能戀愛啊XD
→ winter0723: 了解，所以s大那其實是假議題
推 purine5566: 可以定義一下嗎 我覺得你的情感/情慾/戀愛分得很開...
→ purine5566: 又勇利的表演主題要投入的情感就是愛 你又要人家不要
→ purine5566: 搞的勇利不要不要的 待會摔給你看
→ winter0723: 而且是Eros，性愛喔
推 anlam: 頂尖的競技比的就是信念，大家會的技法就都是那些，組合起
→ anlam: 來表現卻不同，為何？因為不同的背景與人生經歷會形成態度
→ anlam: ，反映在練習方式、身體/心理質素、策略等等的方面上，最
→ anlam: 終影響表現
→ sealwords: 先回m大的 花滑感覺也需要爆發力？看看猛猛的原地四圈
推 mayanino: 勇利的都放在後半了。一般來說是針對短跑選手之類短時間
→ mayanino: 決勝負的項目，花滑大部份時間其實沒在跳轉呀
→ anlam: 這也是為甚麼我認為競技作品不能迴避「任何」會影響選手心
→ anlam: 路歷程的情感的原因。當然，花滑是一項表演藝術，然後大家
→ anlam: 的主題都是Love，就更不可能不放更多的篇幅描寫感情了
推 purine5566: 人家又不是從頭到尾轉四圈 當人家轉陀螺
→ purine5566: 而且這麼重視四圈 就又回到李承吉的窠臼了阿
推 destiny596: 轉陀螺XDDDDD
→ purine5566: 人家也是禁慾不戀愛還可以轉四圈耶
→ feather926: S大那感覺比較像上場前要禁慾感覺，但勇利他連前一晚
→ feather926: 吃的食物都會注意了，我不認為會做出賽前上床這種事..
→ feather926: 而對維多的感情更多是精神面的啊
→ sealwords: 好吧大家意見跟我真的差很多，先從我的論點裡比較可能
→ sealwords: 會有問題的開始說。第一，m大認為花滑不需要爆發力，
→ sealwords: 我認為身為運動某種程度還是要的，當然如果真的完全不
→ sealwords: 需要爆發力那我的說法就不通了，如果有佐證資料還請賜
→ sealwords: 教。第二，Eros需要情慾表現是沒有問題的，但這也和情
→ sealwords: 慾在生理上產生的負面因素不衝突啊，這裡的權重問題應
→ sealwords: 該是我和各位的主要觀念差異點。第三，現實運動選手的
→ sealwords: 戀愛狀態大多數影響層面真的不大，畢竟在賽場上更多的
→ sealwords: 是當下的競爭意識，這就是我說的戰鬥狀態。但如果在一
→ sealwords: 個命題中，本身同時要求情慾和競技模式呢？這就是我認
→ sealwords: 為的矛盾點。
推 purine5566: 說真格的 只因為睪固酮就要求選手不能戀愛 不要情慾
→ purine5566: 進而禁止選手感情面到像和尚一樣毫無波動 太超現實了
→ purine5566: 這簡直只會在JUMP上才會出現如此極端的要求
→ purine5566: 戀愛造成的睪固酮影響若如此巨大 全世界早就禁愛了
→ sealwords: P大 現實面戀愛影響競技面真得很少 因為兩者是分開的
→ sealwords: 因為競技主題本身不要求情慾 選手只要集中在競技就好了
→ purine5566: 你乾脆要求這部改叫YURI on testerone好了
→ sealwords: Eros可以說是例外中的例外吧
推 mayanino: 我了解S大的想法,睪固酮不是完全沒有，而是需要專注力和
→ mayanino: 穩定性的項目，不建議有太高的睪固酮，而後半的四周跳
→ mayanino: 與其說是爆發力，而不如說是需要體力和專注力了
推 purine5566: 所以你的命題就是 睪固酮在現實中權重不重
→ purine5566: 但是理論上應該很重要 我們應該要在動畫裡加以驗證??
→ mayanino: 對勇利來說,維克托的存在與其說是情慾,不如是安定心神的
→ mayanino: 良藥
→ purine5566: 你希望看到的是 睪固酮升高的勇利轉不過4圈跌倒
→ purine5566: 然後睪固酮低的其他人各個打陀螺給你看???
→ purine5566: 三次元的花滑選手也沒聽過禁止戀愛的
推 anlam: 這部比睪固酮更不科學的是體力的設定吧，哪來的賽亞人啊XD
→ purine5566: 你只是想在二次元的舞台驗證睪固酮對花滑的重要性吧
→ sealwords: P大 我沒有說現實睪固酮對運動沒影響啊 只是大多數運
→ sealwords: 動本身不涉及戀愛模式而已 而且我也說過是動畫組跟我
→ sealwords: 對生理影響理解不同啊 怎麼會是我去二次元找答案？
推 purine5566: 所以你根本就是看不順眼他們在邊滑冰邊談戀愛而已嘛!!
→ purine5566: 你說的話自相矛盾阿 如果現實中睪固酮有影響
→ sealwords: m大你真的比較容易討論XD 現在有第二個分歧點了，Vic究
→ sealwords: 竟在勇利心中是怎樣的角色呢？如果沒有情慾當然我的說
→ sealwords: 法也不通了，這又是大家不同認知的問題了。
→ purine5566: 而且還是戀愛/情感/情慾造成的話 現實世界就會禁愛
→ purine5566: 但現實中對睪固酮並沒有要求至此阿
→ purine5566: 嘴不過就中離
→ purine5566: 然後你的情慾的定義是性愛?心靈上的高潮?單純的戀愛?
→ sealwords: P大 你可以冷靜點 我也沒有在嘴人吧？切磋討論而已
→ purine5566: s大 我只是看到奇怪的邏輯推論想好好釐清而以
→ purine5566: 你就是論定勇利心中有情慾->睪固酮高漲->4圈轉不過
→ purine5566: 那為何又不是勇利有愛情->多巴胺穩定->4圈轉過去呢?
→ purine5566: 你的論點著重在勇利心中情慾流動 可能還硬硬 影響表現
→ purine5566: 那為何又不是勇利心中有愛 情緒穩定 表現就超好呢
推 purine5566: 更何況這部就一直在強調勇利心中一但亂想就會狂摔
→ purine5566: 有個愛情這樣穩定的力量支持這個世界第一玻璃心
→ purine5566: 不就是這部要探討的嗎?? 愛能凌駕一切 修補玻璃裂痕
推 mayanino: 就運動心理師的說法是重點在於選手的心理素質和生理狀態
推 purine5566: 就你的論點 你寧可勇利全場東想西想狂摔跌翻天
→ mayanino: 而勇利的生理狀態其實不差,你看他沒睡都能撐到最後跳4周
→ purine5566: 只要求人家一個4迴轉能轉個過去?這不是賠夫人又折兵?
→ mayanino: 再摔倒，反而是玻璃心這點是他最大弱點。所以比起影響身
→ purine5566: 心理都不穩定了 你能希望人家4迴轉還能轉的過去
→ mayanino: 體狀況的睪固酮,不如給他一個能安定心理的目標比較有用
→ mayanino: 而一開始對自己自信還不夠的勇利,只要他追尋了半輩子的
推 anlam: 我是覺得生理因素不是這部要描寫的「會影響心路歷程」的部
→ anlam: 份，主題在10話已經很明確地點出了，"Love & Live"，愛與
→ anlam: 生命，精神上的支持，在劇本裡加插強調生理上的mode切換會
→ anlam: 失焦吧？
→ mayanino: 維克多看著他，他全心全意就只看得到這燈塔了
→ mayanino: 第九集才漸漸地能夠因為"心中"的人而安定，那是他的課題
→ sealwords: P大 是運動會促進多巴胺分泌 不是多巴胺會提高運動能力
→ sealwords:  因果反了
推 purine5566: 事到如今你怎麼還在講生理層面阿
→ purine5566: 如果要講生理層面 創造體能高峰 這部會在jump連載
→ purine5566: 但這部在講心理層次 體能沒問題的勇利只缺個心理穩定
→ purine5566: 如果勇利是個弱雞 那可能睪固酮什麼的還很重要
→ purine5566: 但人家好歹國家代表 爛醉後還能狂尬舞高肌力鋼管舞
→ purine5566: 表示睪固酮什麼的根本只是0.1跟0.2的差別
推 mayanino: 或許應該說,因為著重在人與人的羈絆，所以一開始就將技
推 hsinliu227: 其實我覺得這部除了主角外，我覺得每個選手都有他獨特
→ hsinliu227: 的一面。我們一起來感嘆負責針對各個角色設計舞步的前
→ hsinliu227: 任滑冰選手好了，他可是熬了好幾夜在滑冰場設計20多套
→ hsinliu227: 動作。
→ purine5566: 但心理層面的穩定就是40跟90分的差別了
→ mayanino: 術和體力都設定在不需要煩惱的高點了
→ mayanino: 那上百首曲子也很驚人呀!!
推 purine5566: 至於我附帶題到的多巴胺 路徑是戀愛->多巴胺分泌
推 purine5566: 多巴胺能穩定一個人的情緒 難道不是勇利需要的嗎?
→ purine5566: 勇利根本不需要那一丁點睪固酮造成的身體爆發力差別
→ sealwords: m大 你說的正是我期待的一部競技作品中 選手和教練的
→ sealwords: 關係 我也說過動畫組在感情面是做的很好的 每個人對一
→ sealwords: 部作品有不同的關注點和期待 我只是說它和我期待不同罷
→ sealwords: 了
→ purine5566: 他只需要穩定的多巴胺讓情緒穩定 展現他原有的實力
推 purine5566: 我可能有點咄咄逼人我跟s大道歉 但我認為你失焦了作品
→ purine5566: 原來想傳達的重點
→ sealwords: P大 當然正面情緒有助競技 但睪固酮一樣有影響啊 這又
→ sealwords: 是權重問題 每個人理解不同 你也不用和我跳這一塊了
推 mayanino: 就每個人關注的點不同嘛~就像我對情感的發展很重視,所以
→ sealwords: 沒關係 p大 我也知道自己說的並不是作品的重點 每個人
→ sealwords: 期待不同罷了
→ mayanino: 莫名奇妙愛上的作品我都不太能接受，最低限度到斯德哥爾
→ mayanino: 摩症候群，有些人覺得那不是重點，但我就會很反彈
推 purine5566: 這部作品就是要講"愛"對勇利的滑冰有多少影響
→ purine5566: 過去不知道 現在知道"愛"的勇利 他的滑冰跟之前有什
→ purine5566: 麼不同 是這部戲劇本的主軸
→ purine5566: 所以才會一開始就把勇利的體能調在高標 是控制變因
推 anlam: 我還是不懂生理上的睪固酮跟這部想表達的超越肉體界限的愛
→ anlam: 有甚麼關係，真的寫這個東西的話就劇本就自打臉了吧……|._
→ anlam: .)
→ purine5566: 如果是想要看"睪固酮"對勇利的影響 那..應該就別部了
→ purine5566: 這部想表達的愛很誇張阿 跨越性別跨越種族 是很大膽的
推 anlam: 我看了一下國標的賽制，感覺跟花滑心理的需求還差滿多的
推 winter0723: 勇利是玻璃心需要支柱，但維孤獨缺愛喜歡被需要感，就
→ winter0723: 算不往愛情方面想，也是兩個人互相掙救互相扶持的故事
→ winter0723: 啊
推 anlam: 在大舞池裡跟對手、舞伴肩並肩地跳，跟獨自踏上冰場要面對
→ anlam: 的壓力是不一樣的吧？
→ winter0723: 是說這篇居然吵到要推爆了XD
推 purine5566: 我是覺得我打一打好像更認識這部作品了XDDDDD
推 sealwords: an大 我覺得國標因為是雙人競技 在配合面很要求 對同
→ sealwords: 伴的理解、讓步、支配、甚至自責又是另一種醍醐味了 這
→ sealwords: 就扯遠了 就不在這裡說了:D
推 ninninrenee: 一般的賣腐元素是討好腐女用，增加買氣的，所以才叫
→ ninninrenee: “賣”腐，但這部的兩男主角關係是很認真的在探討感
→ ninninrenee: 情與羈絆，並且與劇情緊緊相扣，所以才會很多人不願
→ ninninrenee: 用“賣腐”這樣膚淺的詞去形容這部作品
推 sealwords: 我也覺得講的頗累XD 真的要中離了啦
推 Enfys: 點進來看到一堆睪固酮XDDDDD
推 sy4826951: 你誤會了。就腐向
推 feather926: 講了那麼多還是有人不懂為何我們不喜歡用腐向來稱呼這
→ feather926: 部啊。難怪我朋友說她都不看討論
推 zyxwv0417: 我很愛看這部 也覺得是腐向啊 這有什麼問題？
→ zyxwv0417: 這部和一般腐向作品的差異 就是多了兩個互相的感情對
→ zyxwv0417: 彼此的影響 而不是單方面的賣腐 搞曖昧 但是依然不改
→ zyxwv0417: 變這部是腐向作品的事實啊？
→ zyxwv0417: 很多愛狗人士也討厭別人把他家的毛孩子當寵物看呢
→ dawn4655: 我本來很喜歡也很期待這作品的，勇利跟維克多我一開始只
→ dawn4655: 當教練跟選手看，但是被朋友每週洗截圖跟同人腐圖之後我
→ dawn4655: 就棄坑了
推 winter0723: 要爭論這部定位太難了，西洽才剛吵過一輪呢
→ joke5426: z大的回應不錯 腐作也不是批評 為什麼別人說腐作就不爽
→ winter0723: 因為有人會腐作=賣腐作啊
推 feather926: 因為這部作品不是只以維勇戀愛為主啊，裡面也好幾對BG
→ feather926: 甚至親情，就只是剛好主角兩人是同性，只用腐向概括
→ feather926: 它很可惜。
推 anlam: 西洽有兩篇挺能切中問題核心的，可以去看看
→ winter0723: 名詞什麼的，我也有點被搞混了，沒有統一說法
→ zyxwv0417: 定位喔 戒指戴那樣 劇情還有人誤會他們結婚 嗯 好吧
→ zyxwv0417: 我錯了 這部不是腐作 大家可以回家了
→ winter0723: 不z大你搞錯了喔，並不是指他們兩人之間沒愛情
→ zyxwv0417: 啊 我少看你一句 我同意你說的腐作不等於賣腐作
推 purine5566: 真要比較的話就是 廢萌 之於 一般BG戀愛番吧
→ purine5566: YOI可以說是有同性愛 但說賣腐 可能又說太過
→ purine5566: 賣腐是像free那樣的各種擦邊球才叫賣腐
→ zyxwv0417: 這部也是各種擦邊球啊 關鍵應該是在 到底劇情是主體
→ zyxwv0417: 還是擦邊球是主體
→ zyxwv0417: 這其中的差異 決定了是腐作 還是賣腐
→ mayanino: 這部沒有擦邊球吧，擦邊球怎麼會有人爆炸
推 purine5566: free是球擦到要破皮了還說我們是小清新沒談戀愛
→ purine5566: yuri則是直接婚戒套進去了沒在跟你遮掩
推 feather926: 擦到要破皮了wwwww
→ zyxwv0417: 既然沒在遮掩 不就更沒理由說這不是腐作 更不用怕人說
→ zyxwv0417: 吧
→ echosoul: 就我看來YOI這是在講運動的清水BL作啊
推 mayanino: 第1,賣腐作和腐作不同、第2,主軸和劇情比例不同
→ mayanino: 你會說來自新世界是腐作?
推 anlam: 這要看你對腐的定義，你覺得盛夏光年算腐作嗎?
推 Roia: 哪有誤會啊哈哈哈哈哈
推 cat5672: 這部不會讓我認為是一般的腐作 就是戀愛運動番的概念而已
推 Glaylikesky: 請問一下，這部的專業性高嗎？這是我看運動番的重點
→ Glaylikesky: 中的重點中的重點。如果只是賣BL愛情，那我看其他的
→ Glaylikesky: 也可以。
推 destiny596: 我只能說，這部動畫的滑冰動作都是由滑冰選手弄出來的
→ destiny596: 話說你的專業性還包含解說嗎？
推 Glaylikesky: 有，重點是有沒有好好把該項運動的特色介紹出來，樂
→ Glaylikesky: 趣在哪，危險性又在哪，我會希望在一部運動番裡看見
→ Glaylikesky: 這些東西。
→ cat5672: 還有描述個人運動員的心理也很細膩和到位
推 destiny596: 那我覺得你可能不太適合這部，這部不太像是一般運動番
→ cat5672: 不管是挫折 孤獨 掙扎還有克服難關等都描寫的深刻
→ destiny596: (EX:籃球/排球等)動畫，是從0告知觀眾這個運動的長處
→ destiny596: 該說描述的地方跟你寫得有點不一樣...慘了我不太會寫
→ destiny596: *跟你想看的
推 anlam: 因為主角一開始就是入圍GPF的老手，所以不會有太多基礎介紹
→ anlam: 原案的說法是，她想呈現的是更高層次的競技，所以不會有太
→ anlam: 多從新手開始介紹的篇幅
→ anlam: 跟常規運動番的菜鳥發家史不一樣，它是失意選手翻身史，比
→ anlam: 較著重心境轉折如何影響花滑表演的呈現的部份
推 tyui0459: 明明就腐向
推 destiny596: 感謝A大補充
推 anlam: 簡略地說就是男版玻璃假面(?
推 newcountry: 如果當成像是唱歌這樣的表演去欣賞的話很ok
→ posen2012: 其實看完大家討論我也覺得這是戀愛運動番而非腐番 哈哈
推 Glaylikesky: Ok的，我反而討厭主角是菜鳥的設定，如果是高層次的
→ Glaylikesky: 競技，有一定深度的話，我反而可以。
推 weier08: 這是戀愛運動番非腐作，腐作要舉例就free那類
推 w921216: 這絕對是腐向動畫wㄊ
推 nowan: https://www.youtube.com/watch?v=nQnxd2BRv_c
→ nowan: 路過推一下主題曲，好喜歡
推 lairx: 已經當成bl看了ㄏㄏ
推 iamnotaMJ: 這部是花滑背景的戀愛番吧 說真的想看運動的不建議
→ somniloquist: 睪固酮是怎麼回事XDDD
推 destiny596: 競技比賽心境描寫部分非常多就是了
推 dakulake: 我記得是叫溜冰，原po要改下標題嗎？
推 destiny596: 心境為主的花滑比賽(?
推 iamnotaMJ: 總之不會講技術進化戰術之類的 會需要自己科普一下吧
推 destiny596: 需要科普，他會在比賽中告知觀眾跳出了什麼，但這個技
→ destiny596: 巧實際情況如何，分數怎麼算需要自己找(官方網站有算)
→ destiny596: 告知的方式就樣你待在觀眾席上聽現場廣播告知那樣
→ destiny596: 以上如有說錯請指證@@
推 mayanino: 他裡面的播報員都是現役哦XDDD是還蠻多花滑選手看啦
推 neyuki: 這部確實是情感>運動，但運動方面也比許多運動作專業啦
推 iamnotaMJ: 我是科普過了啦 不過還是看不懂他們表演的是哪種動作
→ uccujoke: 覺得兩人還真的是在談戀愛而不是一般的賣腐 很好奇結局
→ uccujoke: 會不會真的結婚
→ iamnotaMJ: 運動方面算專業 但就...不算好懂?(至少對我來說
推 neyuki: 訂婚戒指都套上去了你說會不會結婚呢
推 newcountry: 看完會很了解花滑(X) 看完會變得想去看花滑(O)
→ neyuki: 對XD 至少我就去YOUTUBE找了羽生等人的花滑影片來看XD
→ newcountry: 會不會結婚維克多說啦 等拿金牌(X
推 Shichimiya: 維洽都那樣講了勇利也不敢說不結吧www
推 destiny596: 在看花滑比賽影片感覺是像在看藝術表演而不是在競技
→ newcountry: 勇利哪會不敢 他根本想結的很XD 只是故意裝傻說是護
→ newcountry: 身符
推 uccujoke: 我也去找了花滑影片來看www羽生的冰上陰陽師超好看HSHS
→ destiny596: 之前看的一部雙人滑影片覺得兩人互動的很漂亮
推 mayanino: 羽生有個為311滑的,NHK盃編舞者是YOI的宮本賢二的,那也
→ mayanino: 很好看  https://youtu.be/sGdx9EaMXqA 花は咲く
推 mayanino: 至於高橋大輔 https://youtu.be/prO6OPRhGkg 這也很特別
推 gurenmaru: 腐作就腐作，是有什麼好不承認的？噁心
→ gurenmaru: 內容再專業都一樣好嗎？
推 mayanino: 請問哪裡噁心?罵版友是踩版規的哦
推 ldf1314: 個人覺得:剛開始會讓人以為指是賣腐而已，直到男主在記
→ ldf1314: 者會上真情流露之後就覺的製作組其實有意認真地描寫ㄧ部"
→ ldf1314: 愛情"故事，到了第7集就更證明了這件事。
推 bettybuy: 所以我說吐槽點呢XDDDDDD
推 ldf1314: 一般腐作大多對情感的描寫沒那麼細膩，常常是即使角色的
→ ldf1314: 互動再曖昧，官方卻有種"是故意讓你們有遐想的啦，其實他
→ ldf1314: 們之間沒什麼哦(沒有喜歡or愛的成份)"的意味。
→ ldf1314: 但這部很明確表達出是因為"愛"而有那些親密互動，也許仍
→ ldf1314: 有迎合觀眾的可能，但在心境轉折和情感表達上來說真的不
→ ldf1314: 錯(沒有很多傳統BL漫的腦洞情節，甚至比多數少女漫的愛
→ ldf1314: 情觀還來的健康很多)
推 ldf1314: 所以把這部歸類為(傳統的)腐作並不是很貼切。這部的情感
→ ldf1314: 描寫突破以往大多數的腐作，是很用心描繪兩人相愛的故事
→ ldf1314: ，在這方面的情感描寫歸類為"戀愛番"比較合適。
→ bettybuy: 我覺得這篇睪固酮的討論很好啊(?)罵人的可以忽略
推 alai1119: 要被推坑了看著截圖
推 ashkaze: 我對ldf大的推文蠻有意見的，情感細膩描述的BL作品也不少
→ ashkaze: 沒必要為了捧YOI而貶低BL作品吧?
推 destiny596: ashkaze大，ldf1314大好像沒說BL作品情感描述不仔細吧
→ ashkaze: 我認同YOI不是賣腐的作品，但不是很懂為甚麼一定要強調
→ ashkaze: YOI裡的愛情多偉大跟BL不一樣
→ ashkaze: BL也有細膩描述愛情的怎麼就沒人說該作這不是BL是戀愛作
推 destiny596: 我有點不太懂，ldf1314在強調"細膩描述"這方面是針對
→ destiny596: "腐作"非BL作，沒有特別貶低BL作吧？還是哪裡我誤會了
→ ashkaze: 那應該是我誤會了......看來該睡了QQ
推 bettybuy: 我也覺得l大是說一般賣腐作
→ bettybuy: 或是以傳統BL作 或者說大眾賣座作品比較@@ 其實我很想把
→ bettybuy: BL細分，但這種細分大概只有圈內人懂了..
推 uglily: 痾 這部應該算是bl裡的認真運動番吧
推 lovetianma: 「腐作」這個詞每個人的定義不一樣吧。我認為的「腐作
→ lovetianma: 」是「作品內包含(但不只)男同性愛就是腐作」，但上
→ lovetianma: 面有些人一直堅持YOI不是，我看來他們對「腐作」的定
→ lovetianma: 義是「明明是BG向但官方卻為了賺女性向市場，故意的
→ lovetianma: 讓男性有過多互動，這才是腐作」
推 lovetianma: 所以對我來說，YOI他毋庸置疑就是就是腐作沒錯，這跟
→ lovetianma: 他對運動描述認不認真、對感情鋪成有沒有很深刻、是
→ lovetianma: 不是為賣而賣，都沒什麼關係，何況這部還是官方認證
→ lovetianma: 的男男(戀？)
推 bettybuy: 可能因為看過FREE這賣腐作 才不想讓YOI與他必列吧 我的
→ bettybuy: 觀察啦~
推 ice76824: 這應該不算腐作，光明正大地寫愛情
推 alisha2224: 我會稱是BL作不會稱是腐作 為何要把BL標籤特別拿出來
→ alisha2224: 必須說 至少在目前 BL絕不是主流 事實上也會影響觀看
→ alisha2224: 意願 就像後宮作會影響一樣 都是有必要的...
推 newcountry: 只要包含男同性愛就是腐作..... 庫洛魔法使也算囉?
→ nonoise: 小櫻萌腐作 幾乎各種市場都包了...
推 jojia: 等等 所以真的不是一對？
推 destiny596: 樓上你可以自行定義(ry
推 RicFlair: ......
推 killeryuan: 睪www固www酮www 你有統計過選手們戀愛與否的成績差嗎
推 killeryuan: 沒有的話就別隨便拉關係 根本偽科學的東西www
推 killeryuan: 乾脆說女生懷孕後睪固酮改變 一直懷孕就能變強呢www
推 AxelGod: 看圖片就很腐
推 winter0723: 腐女子的「腐」字在日文有無藥可救的意思，而腐女子是
→ winter0723: 專門指稱對於男男愛情（BL系）作品情有獨鍾的女性，通
→ winter0723: 常是喜歡此類作品的女性之間彼此自嘲的講法；非此族群
→ winter0723: 以「腐女子」稱呼這些女性時，則是帶有貶低、蔑視意味
→ winter0723: 的詞彙。
→ winter0723: 所以稱BL作更合適一點吧，運動戀愛番更好
→ winter0723: 另外我一直覺得腐作是外人才會用的字眼，類似「腐女愛
→ winter0723: 看的作品」這樣，但腐也不是什麼好話就是了
推 DreamYeh: 不就是BL作品？參加一趟同人誌五成以上作品都這調調喔XD
推 MaxScherzer: 我覺得很好看...
→ DreamYeh: 棋靈王最夯那年代　光x亮作品多到我還以為圍棋只是輔助
推 destiny596: 依作品本身描述方式我個人比較傾向歸為戀愛運動番就是
→ destiny596: 了
→ ashkaze: 棋靈王不一樣吧？原作我感受不到腐味，配對互動都是同人
→ ashkaze: 作家硬腦補出來的
推 LWEN: 沒有賣腐它就是戀愛運動番XD
→ ashkaze: 推文看下來大概懂了為什麼比起BL有人堅持要叫運動戀愛番
推 Eloye: ┌(┌^ o^ )┐
推 iamnotaMJ: 戀愛運動番啊 說真的說BL番我反而預設不會有戀愛
→ finaloltry: 以為可以看到YURI 點進去確是YAOI
→ akiyo: 話說只有我在意勇利第一話大失敗根本不是原PO說的吃壞肚子
→ akiyo: ，而是純粹玻璃心碎嗎
→ posen2012: 我記錯了嗎… 印象中好像吃壞肚子才輸的 哈哈
推 ttcml: 板標是因為這個嗎XD
→ beta5566: 不是吃壞肚子啦XDD 是寵物去世加上壓力大暴食~
推 YdNic1412: 這篇根本推坑文吧XDDDD
推 mayanino: 有沾到就算的話,那金庸的碧血劍是百合作囉
推 RicFlair: 金庸是NTR控
推 fish816438nk: 措手不及被這篇推坑，這樣對嗎！？
推 yuhurefu: 被推坑+1 音樂豪好聽
推 cypher4444: 不覺得賣腐 就是兩個人相愛啊
推 stratford: ,,,,,,,┌(┌^ o^ )┐
推 salvador1988: 賣腐(X) 認真談戀愛(O)
推 demiackerman: 我絕對要來追這部！
推 demiackerman: 討厭刻意賣腐+1，喜歡這部的直白
推 finalcentury: 這是推坑文吧！
推 keruma: 不是腐是真愛+1，維勇之間的描寫明顯有愛但從沒有情慾過啊
推 opmina: 就是部戀愛劇
推 sillymon: 有男同性愛就是腐作? 那田龜源五郎不就是腐作漫畫家?XD
推 ninninrenee: 乾脆叫CCR作
推 newcountry: 跨越種族性別年紀的戀情
推 Lydia66: 推坑文
推 lightpisces: 這有什麼好誤會的XDDDD
推 demiackerman: CCR作www
推 mayanino: 那可以叫禁斷之兄妹情嗎?
推 cching1021: 版標是時事吧 剛好也符合這部的精神 \婚姻平權/ \多
→ cching1021: 元成家
推 evelyn0320: 這不是吐文是推坑文啊XD
推 edison9311: 前面不怎麼腐，後面就爆炸了
推 winter0723: 是說既梅娃老大後，囧尼也來看這部了www（兩個都是花
→ winter0723: 滑選手
推 mayanino: 還有蘭比爾師徒呀~普皇也有分享www
推 lenana: 怎麼覺得有些人對腐作有偏見，我覺得腐作不等於賣腐，腐作
→ lenana: 中明明有很多劇情或感情描寫不比yuri差的
→ lenana: 至於賣腐，感覺是像free那樣，明明就不是談戀愛，非要弄得
→ lenana: 很曖昧，刻意服務很嚴重的吧
→ lenana: 中村明日美子和吉勇史的作品歸到腐作的話，我覺得yuri也可
→ lenana: 是
推 bettybuy: 回樓上，我個人其實就不會把中村某些作品，如J的故事，
→ bettybuy: 和吉永史的作品分類在腐作(或稱BL)作品裡
→ bettybuy: J的故事講的又是更高層次的性別問題了，中村老師在這部
→ bettybuy: 作品下的功夫真的忘塵莫及
推 lenana: 其實對我來說最微妙的設定是這兩人的設定是俄羅斯和日本，
→ lenana: 北美出櫃的選手不少，但俄日基本沒有，尤其是俄，有名的對
→ lenana: 同性戀不友善的國家
推 destiny596: 是阿，這又讓我想到勇利他家溫泉店的名字-烏托邦(？
→ destiny596: 就當我開腦洞吧...
推 winter0723: 老師說這是一個不會因為愛上誰而被歧視的世界，所以俄
→ winter0723: 羅斯就俄羅斯吧
→ winter0723: 而且俄羅斯是花滑大國，維如果不設定成俄羅斯人更說不
→ winter0723: 過去吧
→ nekobe5124: 我懷疑批判的人根本沒有從頭到尾看完整部作品，只是在
→ nekobe5124: 看圖說故事而已。
推 destiny596: 樓上，這樣護航應該會採版規唷…
→ destiny596: *踩
推 cih0917: 就當是平行世界，觀眾要去適應作品的世界觀，拿真實世界
→ cih0917: 的世界觀套上去只是自討苦吃(攤手)真要認真比較，日本根
推 cih0917: 本沒有長谷津這地方，還有其他運動番也可以不用看了(小排
→ cih0917: 球留下)
推 mayanino: 我們不能這樣子護航,因為會拿現實來比對很正常,但是作者
→ mayanino: 有說她就是刻意創出了一個不因為愛上誰而被歧視的世界,
→ mayanino: 所以就算現實中的俄羅斯很排斥同志，但作品中不會有那麼
→ mayanino: "不識趣"的人!!!
推 ninninrenee: 老實說我一開始看到其他角色對這兩人親密的舉動都見
→ ninninrenee: 怪不怪會有種違和的感覺，但看了第十話和久保老師的
→ ninninrenee: 推之後對作者的用心和這個世界觀覺得很感動！！
推 winter0723: 我也是，雖然是腐女但不喜歡在一般向作看到男性的親密
→ winter0723: 行為，因為有99%的可能性是賣腐……我不喜歡賣腐。後
→ winter0723: 來才知道官方是來真的，刷新我的認知
推 rugalex: 我對BL沒什麼興趣的人 都看得出這百分百是以腐女市場為主
→ rugalex: 的動畫了 你怎麼還會看不出來?
→ mayanino: 我不是腐女，不喜歡在一般向看到賣腐,但基本上不會用腐
→ mayanino: 眼看東西，所以看不出這個是100%以腐女市場為主。我個人
→ mayanino: 是不知道普皇啦~蘭比爾他們是腐女啦
→ mayanino: 差點忘了,夢工廠的員工吃午飯時開了二間會議室看,大概
→ mayanino: 夢工廠的員工也都是腐女吧
推 newcountry: 非腐女跟男生也看得很開心啊，大概百分之三十以腐女
→ newcountry: 為市場吧
推 destiny596: 樓上，我想應該沒那麼少，雖然不知道真實比例有多少(r
→ destiny596: y
→ destiny596: 有點語誤，應該說比例應該還要多一些
→ destiny596: 另外這是夢工場的圖XD，http://imgur.com/4Ll8Wc8
推 mayanino: 但看的人有30%為腐女和30%以腐女市場為主不一樣哦
→ mayanino:                               為市場(更正)
推 Sanguom: 我覺得你沒有誤會 就是腐向
推 anlam: 很好，那些歐美選手原來都是阿腐啊……
推 winter0723: 這就是擅自把人和作品分類了……就像說看LL的都是肥宅
→ winter0723: 一樣不公平
推 mayanino: 腐向け是針對腐女的作品,YOI可不是針對腐女
推 Glaylikesky: 感覺這串吵得有點過火了，腐不腐自在人心，我是覺得
→ Glaylikesky: 愛情不分性別啦。也不喜歡評價腐不腐，算了，我還是
→ Glaylikesky: 繼續蹲鑽A坑就好。
推 hydestanny: 我覺得「腐」「BL」「戀愛」之類定義，每個人都不同，
→ hydestanny: 我不是很在意，但我認為在BL或是其他耽美作品中，描述
→ hydestanny: 兩人的情感羈絆好的也不少，沒必要把YOI的情感部份說
→ hydestanny: 得好像超脫bl耽美所有作品無人能及一樣，這樣對於一些
→ hydestanny: 人與人之間情感描述很好但是被歸在BL或是耽美的作品來
→ hydestanny: 說並不公平，我也看過有些因為題材的關係沒有被特別歸
→ hydestanny: 類的作品，作者在不管是男男，男女，女女之間的羈絆糾
→ hydestanny: 結都處理的很好
推 Glaylikesky: 同意樓上的觀點
推 destiny596: 樓樓上的意思是指官方(作者)有沒有特別把作品歸在bl/
→ destiny596: 耽美 的意思嗎？
推 m6699: 我是在漫吐沒錯吧？有火藥味很正常吧
推 bettybuy: 其實我覺得大家的重點是在主動/被動標籤的討論，所以有
→ bettybuy: 些人才會說他不是賣腐番，BL與否又可以開另一篇討論了，
→ bettybuy: 總之我覺得大家不是貶低BL作品捧YOI，而且我想會來討論
→ bettybuy: 這個的都是BL作品愛好者...
→ bettybuy: 總體來說，YOI世界觀是一個性別弱化及沒有國家刻板印象
→ bettybuy: 的CCR作無誤(?)
→ bettybuy: 我覺得西洽關於此議題後續討論文，有些恨不錯，可以先看
→ bettybuy: 一下 frozendoor 大的那一篇關於標籤的文章
推 m6699: 這篇吐點是「以為是腐番」，所以認為是腐番的人是護航囉
推 destiny596: 推frozendoor那篇，看了相關討論文後，個人感覺樓上
→ destiny596: 都是在講標籤議題沒錯，但注意的點好像不太一樣 囧
推 abc881216: 哇，600多樓耶！朝聖推～^^
推 suncat71: 竟然爆了www朝聖
→ suncat71: 這部就是競技漸進帶出感情的作品 覺得這方面表達蠻清楚
→ suncat71: 的
推 winter0723: YOI粉有把YOI相關文變成討論串的能力
推 sunteeth: 這是推坑文吧我想去看了
推 chshjing: S大提的選手的戀愛模式和戰鬥模式在網球優等生有提過喔
→ chshjing: ！要看選手各別體制體質差異，不過模式轉換會影響表現是
→ chshjing: 真的有根據的。
推 Zsanou: 比賽真的很熱血維美
推 aphrodite98: 沒有吃壞肚子吧@@?只是單純怯場
推 cih0917: 不是因為壓力所以暴飲暴食加上他家狗狗死了嗎？
推 newpath101: 被安利了，等下找來看
→ stocking0: 寫作yuri 讀作yaoi
推 killer4034: 沒有誤會 他就是bl作品
推 nanasato: BL作品無誤
推 pyuanl: 看完這就好想追哦哦哦哦
推 yeyun: 朝聖
推 whitehow: 朝聖，這就是BL啊>\\\\\<
推 nstingani: 這是一部戀愛運動番