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在鋼鍊這部作品當中 讓不少人內心有一片陰影的橋段 便是劇情當中「綴命之鍊金術師」修.塔克 將他的親生女兒妮娜和寵物亞歷山大鍊成合成獸 合成獸還對愛德說出「大哥哥 一起玩」的人話 大約上個星期還在隔壁板有過一小段愛德和塔克的差異討論 當時我也有對這個問題思考了一番 姑且先撇開道德角度以及鍊金術的法則 塔克將妮娜鍊成合成獸在邏輯上其實是有很多說不過去的地方 1. 必要性 塔克將妮娜鍊成合成獸的原因 是為了一年一度的國家鍊金術師查核報告 由於去年的報告表現不良 因此在今年一定不能失敗的壓力下 才會出此下策 然而 在第七卷當中 愛德也同樣面臨需要接受查核的處境 而且在前往查核前的報告的情況是「一個字都沒有寫」 根據愛德的說法是在火車上隨便寫寫交差的 如果有在做研究的人應該就知道 這種半年以上準備期間的報告、甚至範圍拓展到研究本身 其實努力的重要性是比天賦大很多的 就算愛德再怎麼聰明、塔克再怎麼低能 塔克在一整個佈滿各式各樣合成獸的房間、匯集了各式各樣資料的資料室中 耗費一年到兩年都寫不出來的東西 愛德竟然可以在一天以內就寫出來 這顯然是不合理的 反過來說 倘若愛德這麼隨便急就章的成果就能讓大總統蓋章 那麼塔克也沒有必要做到那麼極端來通過查核 (雖然大總統在查核時表示因為愛德在各地都很活躍 所以要讓他通過並不困難 但愛德顯然預先不會知道是大總統親自查核 以愛德的個性也不會交出一個他認為不會通過的報告來拿自己的資格開玩笑 意味著就算沒有拿活躍結果當考量 該報告依然有極大機會是能通過查核的) 退一步來說 就算塔克真的什麼鬼都沒研究出來 是否真的需要將妮娜鍊成合成獸? 在整部作品中 除了一開始的里歐爾教祖所準備用來對付愛德的武器、惡魔之窟的那些人 以及金普利帶來的部下之外 其實幾乎沒出現其他的合成獸 代表合成獸在這個世界當中並非那麼隨處可見的東西 (父親大人底下的機構當然弄了不少 但在檯面上來說不見得非得要「會說人話」才能交差) 就算再退一步 塔克一定得鍊出「會講人話」或者是「比兩年前結果更好」的合成獸 才能通過查核 為什麼非得要用親生女兒和自家的狗來鍊? 從妮娜對阿爾的說法當中 可以得知塔克對妮娜來說是個溫柔的父親 在父女擁抱的時候 塔克也表現出「我會這麼做,是因為已經無路可退」的樣貌 既然如此 隨便抓個不認識的小孩來進行鍊成 不是更加合情合理嗎? 連身為妻子的一個成年人失蹤了都可以若無其事的瞞過去 實在很難想像去隔壁城市誘拐幾個小孩就會因此出包開天窗 另外 妮娜的年紀估計至少也有六到八歲 一個和妻子結了婚、生下小孩四年以上的父親 突然變成研究狂把妻子鍊成合成獸 然後再過兩年把女兒也鍊成合成獸 為的只是能夠「繼續當國家鍊金術師研究下去」??? 相較於他成為國家鍊金術師的時間才短短兩年的時間 不覺得這時間比重很奇怪嗎? 2. 邏輯性 上面所說的理由 其實硬要找藉口還是可以掰得過去 「塔克就是笨嘛」「直接用女兒就是比較方便嘛」「他早就一直在肖想國家資格嘛」 但接下來的這點卻很難找到理由 試著想像一下 假如今天你交不出來一篇報告 在無計可施的情況下 你只好上網去維基百科、或者是下載別人的論文 然後東複製一塊、西貼上一塊的弄出一篇根本就不合規定的報告 當你完成這篇內行人一看就知道有問題的報告時 你會選擇把這篇報告秀給你們班上的書卷看嗎? 塔克在觀察愛德閱讀資料時 就已經感嘆愛德是天才、而自己只是個平凡人 愛德和阿爾在他努力動筆卻什麼都寫不出來時 一直和妮娜、亞歷山大窩在一起的情況也都看在眼裡 照理說塔克做出這種事應該非常害怕被發現真相才對 結果當愛德和阿爾來找他時 竟然大喇喇的把鍊成結果秀給愛德看 然後才說「我不喜歡你這種直覺很敏銳的小鬼」 拜託!就算不用直覺、就算再怎麼笨 聽到他喊我大哥哥十個人裡面有九個都會知道那就是你女兒好不好 這邏輯上很明顯就不合理啊 -- 玩完 Fate route 後 我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.87.88.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1482433851.A.A30.html
SaikiKusuo: 因為塔克獸控本本看太多(誤 12/23 03:21
RicFlair: 我以前就想不通這傢伙到底在犯什麼傻 12/23 03:24
rasaze: 這一段真的有點為了狗血而狗血的fu 12/23 03:32
j123321: 你知道的太多了…大葛格 12/23 03:50
yiao: I have a 女兒 I have a 狗狗 呃 合成獸 12/23 04:02
jacktang3200: 愛德華能在火車寫報告,是回應他在塔克家展示的集中 12/23 04:03
jacktang3200: 力與隨時取材的習慣。你不該把他跟弟弟類比成理工生 12/23 04:03
jacktang3200: ,他們應該更像長年田野調查的人類學者,報告會不寫 12/23 04:03
jacktang3200: ,但平日旅行都有在注意與取材。 12/23 04:03
yiao: 我跟樓上意見相似 愛德華有很多材料可寫 他只是吐槽自己 12/23 04:04
yiao: 寫的地方是在火車上而已 12/23 04:04
RicFlair: 5樓害我腦中突然浮現出非常奇怪的畫面... 12/23 04:08
mekiael: I have a daughter I have a dog on~ daughterdog 12/23 04:34
allents: 蕭塔克不就是個瘋子嗎 他後來連自己都鍊成了奇美拉 12/23 04:48
allents: 他研究應該只是為了私慾 為了交報告這種藉口應該是騙的 12/23 04:49
yiao: 我代五樓向RicFlair道歉(謎之聲:你不就是五樓嗎) 12/23 04:55
fox377: 只想針對對家人下手這點講一下,反而是因為家人消失才不會 12/23 05:02
fox377: 引起注意吧,不認識的人消失是社會事件,自家人消失是家事 12/23 05:03
n16482003: 以原料可替代性來說 可能是親人產物是最不會反噬術者? 12/23 06:45
n16482003: 而以研究成果來看 塔克的研究對中央來說真的跟屎一樣 12/23 06:46
n16482003: 異種生體煉成軍方早就玩到超高階了你還在入門款 12/23 06:47
rainnawind: 修塔克把自己鍊成是03的原創劇情,原作中他馬上就被 12/23 07:29
rainnawind: 斯卡宰了,其實看完這篇以合理性的角度我覺得03那樣 12/23 07:29
rainnawind: 改還不錯,定調塔克就是個瘋子,鍊女兒的悔恨也體現在 12/23 07:29
rainnawind: 最後鍊出一個沒靈魂的女兒身體這個結局 12/23 07:29
shuten: 矮豆是開了門的人柱後補 他交張白紙上面也會讓他過 12/23 07:39
shuten: 而且那段矮豆的心態很明顯是"阿真的被當掉了就當了"交差 12/23 07:42
a2j04vm0: 為了做出獸耳蘿 12/23 08:17
cksh8008: 別人家小孩不見會被查吧 12/23 08:28
aa1052026: 研究報告那邊 題目不一樣 當然交出研究報告的時間也不 12/23 08:35
aa1052026: 一樣啊 別忘了塔克的題目是連艾力克兄弟都還在找尋的人 12/23 08:36
aa1052026: 類研究項目 彼此研究東西不同 當然交出東西的速度也不 12/23 08:37
aa1052026: 同 12/23 08:37
jmmylu1990: 一個天才一個苦讀型的類型 12/23 08:41
appleteeth: 5樓不wwwwww 12/23 08:52
gundriver: 想鍊成獸耳娘但失敗了 12/23 09:03
Glaylikesky: 愛德是人柱啊…對父親大人很重要的,當然隨便寫隨便 12/23 09:05
Glaylikesky: 過,但修塔克不一樣啊,對父親大人來說可有可無,所 12/23 09:05
Glaylikesky: 以他是真的走投無路了吧 12/23 09:05
tweety421: 一年以來日積月累的壓力是會讓一個人失去一般思考能力 12/23 09:07
tweety421: 的,有長期焦慮過的經驗就知道,在那種狀態下很難用普 12/23 09:07
tweety421: 通的邏輯去思考 12/23 09:07
syldsk: 有個國家論文照片還用photoshop合成耶,用女兒真的太虧了 12/23 09:20
FenixShou: 就故意製造劇情張力啊 其實很刻意但是觀眾總是買單 12/23 09:27
FenixShou: 看動漫的人大概有80%都會把鋼鍊捧成神作 其中又會有約 12/23 09:27
FenixShou: 80%的人認為女兒合成獸是神橋段 你就知道這種手法有多 12/23 09:28
FenixShou: 吃得開 12/23 09:28
ok8752665: 也不算直接給愛德看吧 他自己走進去的 又沒邀請他 12/23 09:29
FenixShou: 簡單來說就是 灑狗血 12/23 09:29
n16482003: ( ′-`)y-~ 欸? 大總統實驗跟伊修瓦爾戰應該更刻意吧 12/23 09:32
naya7415963: 愛德是祭品怎麼說都要過吧 12/23 09:42
shinobunodok: 不 以艾德五歲自學煉金術 看過真理之門回來的各種OP 12/23 09:47
shinobunodok: 表現 他在火車上隨便寫的大概屌打九成以上的煉金報 12/23 09:47
shinobunodok: 告 12/23 09:47
shinobunodok: 塔克就是技術太差 鍊成獸耳娘雖然還是會被揍 但是讀 12/23 09:48
shinobunodok: 者仇恨值會比較低 12/23 09:48
steven70284: 我原本想說因為主角一開始就拍立得、導致觀眾看不太 12/23 09:53
steven70284: 出來一般低階鍊金術師多克難、所以塔克真的沒其他退 12/23 09:53
steven70284: 路才會不得不如此,不過現在看完你的吐文才發現真的 12/23 09:53
steven70284: 超不合邏輯… 12/23 09:53
n16482003: 隨便捉一個路人合成 在保有記憶的情況下 12/23 09:55
n16482003: 術者被反殺的機率不知道多高 0.0a 12/23 09:55
n16482003: 以及報告送檢定不被拆穿的機率又多高 12/23 09:58
n16482003: 雖然這報告的確做得很差勁 你看看軍方合成獸(咦) 12/23 09:59
finaloltry: 艾德人柱力, 報告寫得再爛都能過, 久而久之, 艾德就誤 12/23 10:05
finaloltry: 以為報告是在火車上隨便寫寫就可以交差的東西, 大概是 12/23 10:05
finaloltry: 這樣吧 12/23 10:05
kenyun: 覺得不用人狗配也能交差 像大雄在日本誕生做的幻想獸多好 12/23 10:19
daidaidai02: 同意樓上上 12/23 10:22
daidaidai02: 另外都有看過真理了 隨便寫寫都很精彩也不奇怪? 12/23 10:24
lifehunter: 只是作作幻獸應該是不行的 軍方要的就是擁有人類智慧 12/23 10:27
lifehunter: 的合成獸 你看後來的猩猩大叔跟獅子大叔就能略知一二 12/23 10:28
lifehunter: 愛德當初能當上國家煉金術師就是大總統發現他看過真理 12/23 10:29
lifehunter: 實際上愛德到底有什麼研究成果 其實是要打個問號的 12/23 10:30
lifehunter: 另外國家鍊金術師講白了就是公務員 所以愛德在火車上 12/23 10:30
lifehunter: 寫得那些 跟我們公務員的出國考察報告應該是差不多XD 12/23 10:31
lifehunter: 而且大總統是直接審查然後蓋章 雖然有最強之眼 但大總 12/23 10:32
lifehunter: 統最好是懂鍊金術齁~~ 12/23 10:32
shinobunodok: 國家鍊金術師和公務員體系差了十萬八千里好嗎 12/23 10:33
qscgg: 不是去路上抓真的怪怪的...再爛也是國家煉金術師,要抓住一 12/23 10:34
qscgg: 個普通人應該不難吧 12/23 10:34
qscgg: 愛德的報告我倒是覺得還好,光是把他過去研究的內容寫出來 12/23 10:35
qscgg: 就行了吧?而且偶爾評價差一次應該也不至於被吊銷,塔克是 12/23 10:36
qscgg: 一直沒有寫出好東西。 12/23 10:36
daidaidai02: 愛德華再天才 也才研究了十年左右的煉金術唉 12/23 10:37
sillymon: 就愛現啊...XDDDD 12/23 10:58
ricky158207: 第一條我是覺得1.愛德是自己忘記要審核 才急忙寫的 12/23 11:37
ricky158207: 而不是故意拖到火車上寫,最後能交差也不是因為寫了 12/23 11:38
ricky158207: 文章,以此質疑修塔克怎麼可能兩年寫不出來並無意義 12/23 11:39
zeyoshi: 軍方都能做出偏人類的合成獸 塔可犧牲女兒做出來的居然 12/23 11:39
zeyoshi: 還是獸型... 12/23 11:39
ricky158207: 修塔克當然也不知道有人這樣隨隨便便就能過要拚兩年 12/23 11:40
ricky158207: 2.修塔克看起來就像是要你產paper的那種擔當,但他靠 12/23 11:41
ricky158207: 犧牲老婆女兒的程度看來,應該是個沒實力的草包,兩 12/23 11:41
ricky158207: 年內應該可算是毫無產出,比起愛德華過去應該都有準 12/23 11:42
ricky158207: 時審核跟各地留下功績差很多,所以心態上自然感到被 12/23 11:42
ricky158207: 逼的更急(就像書卷少考一科跟21邊緣少考一科 前者不 12/23 11:43
ricky158207: 會有退學壓力但後者會有) 12/23 11:43
ricky158207: 3.愛德華是天才,修塔克則是凡人。不客氣地說,天才 12/23 11:44
ricky158207: 火車上隨便寫一下,大於凡人兩年產出並不是不可能... 12/23 11:44
freezeshot: 愛德在大總統面前丟銀懷錶,總統都用溫莉威脅他收回, 12/23 11:51
freezeshot: 真的隨便寫應該也會過關 12/23 11:51
LeonGreen: 他就瘋了杯。 12/23 12:15
darkbrigher: 人柱跟作弊庸才的差別阿 從國家煉金術師考試就暴露出 12/23 12:28
darkbrigher: 開過門 妥妥的人柱候選 修塔克要靠犧牲妻子才能通過 12/23 12:29
darkbrigher: 另外 身為看過真理的一員 你要說經驗不足那有可能 但 12/23 12:30
darkbrigher: 論知識量 超過一般煉金術師那太容易了 更不用說矮豆 12/23 12:30
darkbrigher: 本來就是天才 6歲就能看懂煉金術書籍... 12/23 12:31
gn00063172: 退一萬步說,豆丁即便真交了個爛貨應該也沒差,修塔克 12/23 12:43
gn00063172: 的例子告訴我們說不是第一次太差就會被砍資格 12/23 12:43
gn00063172: 他這次沒過,明年再好好弄一個就好了 12/23 12:43
supersusu: 除了「多餘」以外沒有其他評價的狗血橋段,對於很多人 12/23 12:45
supersusu: 愛提這段感到不可思議。 12/23 12:45
supersusu: 原來那個爸爸也是國家鍊金術師?怎麼那麼廢,感覺什麼 12/23 12:45
supersusu: 都不會 12/23 12:45
michaelch: 愛德是機關肥貓 報告寫夭壽讚也會過 12/23 12:55
newtypeL9: 愛德他一直到處走跳啊,寫個阻止火車搶匪的日記可能就 12/23 13:02
newtypeL9: 60分了,其他再擇幾樣寫下去大概更高 12/23 13:03
poutruru: 夭壽讚XDDDD 12/23 13:13
yoyun10121: 軍方的合成獸是高層機密, 修塔克只是軍方拿來當幌子的 12/23 13:15
yoyun10121: 雜魚, 不會知道那麼多啦 12/23 13:16
payday: 應該是可以自己決定要做研究還是用實績換吧 不然其他武鬥 12/23 14:49
payday: 派感覺也沒做什麼研究 有個紀錄就好 12/23 14:50
neyuki: 他就是個瘋子 對瘋子講邏輯...? 12/23 15:38
segabandai: 我比較訝異還沒人跳出來護航,我對這段的感想就只是 12/23 16:28
segabandai: 製造劇情張力,合理性邏輯甚麼的先放一旁 12/23 16:29
segabandai: 話說這也是全劇最黑的劇情,這段後就跳回去王道少年漫 12/23 16:30
segabandai: 的走向了,我自己是對這種轉折感覺有點怪就是 12/23 16:31
david368368: 超討厭這段QQ陰影中的陰影 12/23 16:32
wa530: 個人認為是作者沒鋪陳好普通煉金術師和天才的差異 12/23 16:45
wa530: 而且依現實來看,有些只會研究的學者腦袋常轉不過來 12/23 16:46
segabandai: 也是吧,作者前期塑造艾德研究上好像超威的感覺,但在 12/23 16:54
segabandai: 後面劇情和戰鬥上都被不斷打臉,當然不是說頭腦好就無 12/23 16:55
segabandai: 敵,就這些微妙的反差點又沒有特別描述讓看得覺得有點 12/23 16:55
segabandai: 怪而已 12/23 16:55
reaman: 煉金技術大概就研究生跟小學生的差別,報告有差是當然的 12/23 17:06
reaman: 賣點是會說話的獸,抓不相干的人合成一說話告狀就穿幫了 12/23 17:11
reaman: 塔克用老婆跟女兒合成就是打定他們不會出賣他 12/23 17:13
yukitowu: 其實想一想 塔克的技術沒有被中央招募去做合成獸的研究 12/23 18:00
yukitowu: 也滿奇怪的 不管塔克有沒有據實以報 中央有在做合成獸的 12/23 18:02
yukitowu: 研究 塔克的技術 兩次鍊成都可以成功保留人的意識跟說話 12/23 18:03
yukitowu: 的能力 應該是不可多得的人才 放給他在外面獨自研究 12/23 18:03
yukitowu: 根本不合理 12/23 18:04
yukitowu: 至於查核的問題 雖然沒有明講 不過大總統在透露身分後與 12/23 18:20
yukitowu: 上校 矮豆 阿爾會面那段 有點出一個"國家級的格鬥派鍊金 12/23 18:21
yukitowu: 術師" 這可能意味著有非格鬥派的分類存在 12/23 18:23
yukitowu: 這有可能是造成"查核"內容或方式不同的原因吧 12/23 18:24
kirbycopy: 中央的合成獸還可以自由切換人型獸型耶 而且講話還很正 12/23 18:25
kirbycopy: 成 塔克的技術就比中央還爛阿 12/23 18:25
yukitowu: @kirbycopy>招募研究員他的成果不一定要能超越整個計畫 12/23 18:29
yukitowu: 的現行成就吧? 12/23 18:30
workandrelax: 沒被中央招募表示塔克技術爛阿 12/23 19:16
pppwalker: 書讀到腦筋壞了 這句話就夠了吧 12/23 19:27
skyprayer: 故事中沒有photoshop 殘念 不然Adobe就可以救蘿莉了 12/23 22:15
balanokia: 中央覺得塔克技術爛還給他國家煉金術士幹嘛 12/23 22:52
daidaidai02: 搞不好人家也是人柱候選 說他資格快不保了是給他精神 12/24 00:03
daidaidai02: 壓力 等他自己進行人體練成 誰知道這廢物只敢動自家 12/24 00:03
daidaidai02: 老婆、女兒跟狗 12/24 00:03
yiao: 修塔克通過國家鍊金術師是因為鍊出「會講話的動物」 12/24 00:38
yiao: 幫妮娜QQ 12/24 00:39
k87559527: 會講話的動物跟有動物特異功能的人類 12/24 02:37
PrinceBamboo: 鍊出會講話的動物 好像沒什麼實際價值啊 12/24 04:00
cat663: 我記得他在報告上面寫的是用動物鍊出會講話的動物,而不是 12/24 05:51
cat663: 人+動物(所以研究室才會一堆合成動物),由國家的角度來看 12/24 05:51
cat663: ,在完全沒有人類成分下,合成獸會說話,其實應該就有國家 12/24 05:51
cat663: 煉金術士的資格了吧?真的研究出來,搞不好能鍊出頭腦簡單 12/24 05:51
cat663: 好控制,出錯率又比純動物少的合成獸欸 12/24 05:51
alisha2224: 愛德是天才,我覺得會用修塔克很大一部分是要用這段表 12/24 08:46
alisha2224: 達國家鍊金制度跟艱難,因為主角天才,六歲能自學成材 12/24 08:46
alisha2224: 還能人體煉成,大概是愛因斯坦等級的智商,修塔克從第 12/24 08:46
alisha2224: 一次就是取巧,第一個作品就是他老婆,所以他沒種拿路 12/24 08:46
alisha2224: 人啊,因為他一直以來就是普通人,但我猜沒被拆穿後膽 12/24 08:46
alisha2224: 子應該會越來越大,只是第二次就被抓包囉 12/24 08:46
alisha2224: 還有愛德第一次去塔克家,就有表示出對他家的讚嘆(房 12/24 08:54
alisha2224: 子好大),也就是說,對修塔克來講,研究不重要,豐厚 12/24 08:54
alisha2224: 的經費是維持目前生活的重點,所以他應該是難以忍受貧 12/24 08:54
alisha2224: 窮,一個沒用又不想捨棄富裕生活的人,選擇一條輕鬆又 12/24 08:54
alisha2224: 簡單的路 12/24 08:54
yukito76113: 因為愛德有即戰力 12/24 11:20
mattc123456c: 我記得水島版動畫某個特典漫畫就惡搞妮娜被老爸合成 12/24 12:35
mattc123456c: 出萌犬娘 12/24 12:35
mattc123456c: 不過我知道該動畫的妮娜已經被斯卡殺掉 12/24 12:36
ienari: 說好不提 12/24 14:23
wo2323: 推 有點忘了當初的情境了 12/24 14:52
ds30591: 一個就學者當然要有成果 武鬥派應該隨便交差吧 12/24 15:09
relevart: 五樓你................. 12/25 14:15
bettybuy: 被五樓洗腦了(崩潰 12/25 14:28
FenixShou: 說黑其實也沒多黑 玩一些歐美RPG比這黑的劇情多得是... 12/26 09:56
abc55322: 想要一個獸耳娘女兒湊惹嗎 12/26 13:20
suckpopo: 愛德的報告:夭壽讚 大統領:......(pass) 12/26 13:20
vitalis: 真正原因,塔:使用魔法卡"融合",犧牲尼那跟狗狗,召喚好色 12/26 14:03
vitalis: 龍! 12/26 14:03
RabbitHorse: 主角威能展現啊 雜魚智商0也無所謂 12/28 01:01
ccs95209: 其實你想太多了,這段就是灑狗血 12/28 15:42