[動畫] YOI：有人致敬是這樣致的嗎？

[zelsatan (LANDREAALL)]

先說我對YOI印象很差
以下或許會有逆耳發言


自己第七集之後就沒有看YOI
但推特上追蹤的帳號蠻多人關注這個作品
也會知道一些消息

今天看到有人轉推這個真的是爆炸
(以下為推特網址，點進去有比較影片)
https://goo.gl/sxFrFP
上面是YOI第12集片尾的表演曲
下面是冰舞搭檔Tessa Virtue & Scott Moir本賽季的FD
至少整整十秒鐘的時間
YOI的取鏡動作跟VM比賽錄影一模一樣

就算是取得選手本人+編舞家+拍攝方(聽說是法國的電視台)同意之下的行為
就不能在片尾打上Credit嗎？
就不能像Lambiel來客串配音一樣在推特上宣傳你們的「致敬」嗎？
這個不是YOI的原創，而且是VM本賽季的曲目，
之後好幾個月還要用它參加各種征戰，不應該讓看動畫的人知道它的來源嗎？

另外，這麼多粉絲宣傳過音樂對於編舞來說有多重要，
之前也有人張貼網路上隨意把真實選
手的滑冰隨意換成YOI裡的音樂，結果被說這行為不太好，
結果你官方帶頭做喔？不就好尊重好棒棒？

拜託官方趕快出來聲明告訴大家你致敬誰，不是要推廣？廣告作到底啊？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.186.22
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1482579746.A.570.html
※ 編輯: zelsatan (118.160.186.22), 12/24/2016 19:48:07
推 ckrmay0513: 沒看花滑也沒看YOI，前面那邊上面和下面的動作根本就
→ ckrmay0513: 一模一樣啊……
推 azaleas: 真的一樣耶...感覺不太好
→ ckrmay0513: 剛剛又仔細看了一下，前面15秒左右幾乎一模一樣，後面
→ ckrmay0513: 的部分因為動畫運鏡的關係所以有些看不出來，不過大致
→ ckrmay0513: 還是差不多…
推 Glaylikesky: 本來想看的，看到這篇……有點打消念頭，引用的確是
→ Glaylikesky: 應該著名來源，就算得到對方同意也一樣。
推 Glaylikesky: 另外我也有點想看反面意見，這幾個禮拜真的一直被Yoi
→ Glaylikesky: 的消息洗版，而且都是關於這部動畫多麼美好、寫實等
→ Glaylikesky: 等的正面意見，所以我想聽看看原po的意見。
推 Glaylikesky: 如果可以的話，可不可以請原po稍微補充一下呢？
→ zelsatan: 應該不會補充反面意見啦，因為我的反面意見應該是要去恨
→ zelsatan: 版不是吐槽版那種，評價完全不客觀XD
→ zelsatan: 而且要吐得準還要再看一遍，太折磨了(+_+)
推 Glaylikesky: 沒關係，因為我對排球少年也保持差不多的態度，不然
→ Glaylikesky: 就站內信請教好了。
推 KindKiki: 希望MAPPA出來交代，最後一集突然搞這種事真是……
推 dawn4655: 想聽反面意見+1 就算是黑特性質的評論也想看，一直看到Y
→ dawn4655: OI多好官方多棒之類的，想要看點不同的感想
剛剛發現之前編輯的時候Tessa名字被吃字稍微修正一下
※ 編輯: zelsatan (118.160.186.22), 12/24/2016 20:38:28
推 seiyuki: 想看反面意見+1，正面評價多到洗版已經看到膩了，真的很
→ seiyuki: 想看不同的意見......
推 winter0723: 我之前看過這個，但有滑冰迷說這個動作是指定動作（就
→ winter0723: 是一整套動作的意思），所以跑去找了很多雙人滑來看，
→ winter0723: 但是沒找到，簡直是大海撈針啊…
推 winter0723: 另外留言要求真奇妙，YOI超多黑文的好嗎XD
推 Glaylikesky: 就是想看原po意見而已啊，有什麼奇妙的呢？
→ winter0723: 看一下這版上一篇最終滑走，正面意見聽多了所以想聽反
→ winter0723: 面意見？要求挺合理的XD，但這種話我在漫吐好像是第一
→ winter0723: 次聽到
→ alwaysstrong: 徵求意見好像不是漫吐版的功能XD
推 winter0723: 其實我在想這篇算……吐嘈嗎？之前有人來漫吐貼某作品
→ winter0723: 抄襲的資訊嗎？漫吐是給人吐嘈用的吧？也許你貼CHAT比
→ winter0723: 較合適？
→ kerrker: 想看反面意見的可以去微博www 一定讓你看到吐
→ kerrker: C洽同溫層太厚了簡直舒適圈，但找到很多同伴很開心就是了
→ kerrker:  ( )╯
→ zelsatan: 我覺得我是在吐槽官方的做法沒錯啊XD
→ zelsatan: 而且沒有證據官方沒取得授權，不會說他們抄襲
→ zelsatan: 另外C洽講到YOI都充滿狂熱的正面力量我覺得不太適合我…
推 kerrker: 狂w熱w的w正w面w力w量
→ kerrker: 我有設身處地想過如果是一個路人，或是不對頻的觀眾一定
→ kerrker: 超傻眼吧，一直宣揚人生宣揚愛我是走進直銷大會之類的嗎w
→ kerrker: ww
→ kerrker: 但只能說YOI真的是一部很有感染力的作品(對大部分人而言)
→ kerrker: ，然後我也是不幸被洗腦被網羅的其中之一，幫錢包QQ
推 Glaylikesky: 已私，原po有收到嗎>///<
推 TempoStorm: yoi的黑文都不是在西洽吧 西洽真的就一堆人盲從捧某
→ TempoStorm: 些作品
推 TempoStorm: 當反指標看就好了
推 Glaylikesky: 樓上可以推薦我排球黑文嗎？我非常有興趣。
推 Enfys: 近期最愛的兩部都被吐了www反指標邊緣人是我
推 take86157: YOI第10集的黑特文我醞釀很久了一直不知道要不要發XDDD
→ take86157: D
推 TempoStorm: 怎麼突然提到排球?
推 Glaylikesky: 發!!!拜託，真的很想看反面意見
→ ciafbi007: 因為排球在隔壁板也是幾乎都好評吧
→ Glaylikesky: 因為都是正面意見有點煩，所以想看反面的，不管是Yoi
→ Glaylikesky: 還是排球都一樣
推 TempoStorm: 排球能吐的就不像男排吧XD
→ TempoStorm: 烏野去和奧運男排會被打死XD
→ TempoStorm: 其他要黑要找一找 記得以前第一季動畫有人黑 不過不是
→ TempoStorm: 在PTT
推 Glaylikesky: 要是我來吐的話，我會從人物互動到作者創作手法全部
→ Glaylikesky: 吐一遍，就跟原po一樣，我對排球保持著黑特的態度，
→ Glaylikesky: 只是要從頭開始看會有點煩，而且一定會跟粉絲開戰，
→ Glaylikesky: 也很煩XDDD
推 winter0723: 說盲從也太過分了吧，是在吐嘈作品還是吐嘈粉絲啊…
推 ccdog74: 來點反面意見拜託 原PO可以趁亂吐的時候宣洩
推 bettybuy: 腦粉來了，編舞是宮本賢二編的，Figure skate以前有指
→ bettybuy: 定姿勢，現在已經取消了，但不知道這動作有沒有關係
→ bettybuy: 我超愛看吐文，但不要沒看完12集就在那邊吐XD
→ bettybuy: 我真的超想看，看完YOI之後的吐槽文，很認真想看~~
→ winter0723: 其實我也滿想看的XD，不過我覺得上一篇吐得不錯啊，但
→ winter0723: 只有吐最後一集，YOI有很多地方可以吐
→ lbowlbow: 這部好像抄畫面抄的蠻嚴重的，要看有沒有先請求同意吧
→ bettybuy: 抄畫面還是描圖甚麼的，別再人云亦云了，描圖已經被證實
→ bettybuy: 是PS過後的抹黑，真的比較有問題的是都鐸王朝那劇照
→ bettybuy: 日本也是很重視版權的，如果真的有問題，我覺得事情會鬧
→ bettybuy: 更大。 我也覺得上一篇吐得不錯，吐文可以讓我從YURI的
→ bettybuy: 粉紅小泡泡中釋放，不然太愛這部作品我會內傷，快吐，
→ bettybuy: 我真的超想一起吐嘈YURI (死
推 winter0723: 支持b大XD，我一直都蠻喜歡你的文，吐嘈也會很棒吧？
推 amanda0ray: 說真的 YOI到結局還是沒跳出賣腐這個框架啊 不懂為何
→ amanda0ray: 大家會捧這部是婚姻平權 而且說它本格運動番 一堆計分
→ amanda0ray: 也都很奇怪
推 bbadia: 印象中這邊不需要看完也可以吐
→ winter0723: YOI被婚姻平權喔…我是覺得過慾了。至於是不是賣腐番
→ winter0723: 就看你怎麼想兩主角啊，YOI粉都覺得他們在戀愛吧
推 amanda0ray: 而且這邊的YOI吐文根本推坑文 結語都是意在推坑
→ amanda0ray: 第七集有沒有親到官方沒畫出來 第十集戒指也沒講明只
→ amanda0ray: 有大家起鬨結婚
推 bettybuy: 我錯了請原諒我，沒看完也可以吐，我真的沒意見 (抖
→ winter0723: 是可以吐，而且護航還不能用未來劇情護，但原po完全沒
→ winter0723: 在劇情上吐嘈啊…他就是表個態說自己討厭這番，然後丟
→ winter0723: 個抄襲連結，是把漫吐當漫黑版了嗎…
→ amanda0ray: 這就跟賣萌作同等級的賣腐作 前面幾篇還一直在講這跟
→ amanda0ray: free不一樣 之前我也差點這樣覺得 但看完後...恩
→ bettybuy: YOI是婚姻平權動畫嗎XDDD 完全不覺得啊，能擦上邊的大概
→ bettybuy: 是多元成家 (?
→ amanda0ray: 啊災~C洽不是一堆都在說這部跟賣腐不一樣 他們的愛是
→ amanda0ray: balabalabala 然後官方一開始只說是運動番就是去標籤
→ amanda0ray: 化之類的
→ amanda0ray: 總之這部真的就普通賣腐作 花滑部分官方有作功課(但這
→ amanda0ray: 是基本的啊) 可是紅成這樣我沒有懂...
→ zelsatan: 拜託，也已經有人錄影自己只有放大縮小沒有p圖
→ zelsatan: 沒有追完事件也不要隨便以訛傳訛好嗎？
推 bettybuy: 雖然有點自吹自擂，不過我覺得我最新一篇關於YOI世界的
→ bettybuy: 心得可以參考一下XDD
推 Enfys: ...P圖是在說鋼管ED的事情吧
推 winter0723: 因為你不覺得他們在戀愛吧？畢竟這番很多部分都講很隱
→ winter0723: 昧，不知道是該說是失敗還是怎樣XD
→ zelsatan: 錄影的人連長寬比例都沒改，拜託不要再以訛傳訛說人P圖
→ bettybuy: 原來還有後續啊，那是我的錯了，真的很對不起orz
→ winter0723: 因為2ch的原圖很糊吧
→ zelsatan: 我就是在說鋼管的事
→ bettybuy: 我們應該都是在說鋼管ED吧(?
→ winter0723: 那段可以參考某偷偷說的留言，覺得大家都很有心
→ bettybuy: 不過如果真的只有放大縮小，結論是那也是偽造成描圖的假
→ bettybuy: 象沒錯吧? 事件後續到底怎樣呢?
推 winter0723: 後續就是不了了之啊XD，要等官方出面說明
→ winter0723: 結論就是沒有照描，但有參考（其中某張是抓拍，其他都
→ winter0723: 是固定動作比較沒問題），官方還是要買使用權吧
推 wintercat: 看過幾篇負評寫的不錯深有同感，想看原po的評論~
→ wintercat: 不過看這邊的反應好像只能站內信了嗎？XD|||
→ zelsatan: 嗯，我看過版規裡面沒有講這個不能吐我才發的
→ zelsatan: 但如果版友還是覺得這應該發去漫黑我就搬家吧
→ bettybuy: 我沒意見我也想看 0.0 ze大可以等亂吐日發文
→ winter0723: 我前面好像講錯了，漫吐可以用之後的劇情護航（比如吐
→ winter0723: 前三集，後面有解釋就可以拿第十來護），但不能用未來
→ winter0723: （臆測）的劇情來護@@
推 iamnotaMJ: 我是覺得除了主角兩人其他的角色有在賣腐沒錯
→ iamnotaMJ: 雖然挺喜歡奧尤但是覺得為了湊對感很重
→ iamnotaMJ: 另外好想看排球黑特文啊 沒有排球動畫好失落要排解w
→ destiny596: 我是覺得除了主角兩人，其他的人都像朋友，……除了克
→ destiny596: 里斯我覺得他本身就在那個世界(?，奧尤我是覺得還好，
→ destiny596: 這兩個人給我就惺惺相惜的戰友感(?)
→ Amosink: 漫吐版不是這樣用的吧，原po你也至少說更多討厭點而不是
→ Amosink: 貼個對比圖就說抄襲啊
→ Amosink: 現在有兩方人馬一邊覺得是致敬一邊覺得是抄襲，畢竟這是
→ Amosink: 今年冠軍隊時間點也近，說抄襲會很疑惑這製作組是智障嗎
→ Amosink: 挑一個最高調的抄？
→ Amosink: 在還沒定論前就說因為抄襲而討厭很奇怪吧，想吐這部明明
→ Amosink: 可以講得很多
推 skullxism: 我反而反面意見看到煩了，因為多數跟動畫本身根本沒半
→ skullxism: 毛線關係XD
→ candy31233: YOI的作畫不是一直都描真人嗎(?
→ arabia: 對我來說這部就是久保的自慰作，各種推特發言都讓我想吐
→ mizuto: 但那影片不是GPF的嗎 要抄的話幹嘛抄時間那麼近的...
→ zelsatan: 我哪裡講我因為抄襲而討厭，我說我對YOI印象差所以措辭
→ zelsatan: 不會好聽，你哪裡看到我說是因為抄襲？我不是講第七集
→ zelsatan: 後我就沒看了因為看不下去，跟抄襲有個毛關係？
→ zelsatan: 然後我推文裡不是說沒有證據官方梅獲得授權所以不會
→ zelsatan: 用抄襲來說這件事，結果把我沒說的話塞到我嘴巴裡
→ zelsatan: Amosink你可以說我的文章不符合版旨，但你不能因我沒說
→ zelsatan: 的事情指責我！
推 Glaylikesky: 哎呀，沒想到有人想看排球黑特文，有空的時候再來想
→ Glaylikesky: 想要怎麼寫，我會吐得很認真的，放心，一切有憑有據
→ Glaylikesky: ，不過要等我有興致的時候再說XDD
→ Amosink: 好吧對不起，因為你標題說帶頭抄襲嘛，我眼殘斷章取義
推 winter0723: 原po標題也沒這樣說啊（汗
→ Amosink: 又眼殘，真的對不起，我是說標題致敬，你忽略我吧
→ winter0723: 關於文章內容，我其實覺得有徵得同意就沒關係啦，但這
→ winter0723: 是個人觀感，實際上會不會有問題我不清楚
推 winter0723: 另外原劇中，那段表演滑佔了快一分半吧，前面都是用自
→ winter0723: 創的舞，中途才加入雙人滑（使用那對的舞步），也不是
→ winter0723: 單純的把曲子換成自己的啦…
推 cosgop: http://i.imgur.com/K0HjpUz.jpg 看到K島的討論關於冰舞
推 winter0723: https://youtu.be/kXyfBrWLmZ4
→ winter0723: 雙人滑完整版（我只找到對照影片…）
→ winter0723: 我越來越搞不清楚了@@
→ winter0723: 看樓上k島的討論，感覺應該不是出自宮二老師手，但有
→ winter0723: 編舞的專業人員為什麼要抄別人的本身也很弔詭，照原po
→ winter0723: 的說法是有經過同意，是致敬，但看k島怎麼又不像啊
→ cosgop: 聽說宮本老師4月就結束編舞了?久保老師推特說的??
→ cosgop: VM的表演4月還沒公開@@ 不管怎樣希望官方早點出來說明
→ winter0723: +1！！被弄得一頭霧水
→ winter0723: 還是說雙人滑是後來加的？但他們會因此去抄別人的編舞
→ winter0723: 嗎？這樣也太蠢了吧，沒可能不被發現
→ cosgop: 不過現在都沒確定 還是要等官方回應
推 shuei666: 看到後面有點好奇YOI是哪裡惹得zelsatan如此厭惡?
推 beta5566: 其實只要有憑有據都可以吐吧? 如果要補充相關連結，可以
→ beta5566: 先指出吐點再貼，像這篇就已經算是有吐點，不是單純到毫
→ beta5566: 無理由的黑特。如果不歡迎討論，那也可以直接表明自己的
→ beta5566: 態度，反正推文講推文的，發文者大可不用跳下來戰。單純
→ beta5566: 覺得要看相關論點文章還要去指定看板也太麻煩惹
推 ttcml: 我覺得推文拿free來比真的太過份了，free那種最後一集搞小
→ ttcml: 圈圈霸凌人，槍手代打還沒被唾棄禁賽的超超超現實作品，雖
→ ttcml: 然YOI 也是超現實，但程度差很多啊
→ ttcml: free是會讓游泳選手甚至只是愛好者火大的作品，但yoi好歹有
→ ttcml: 一些身為現役選手的觀眾
推 a102509320: 想看某樓排球專業黑文，不然每次一直看到你拿排球出
→ a102509320: 來戰真的很煩(笑
推 Glaylikesky: 好喔，是時候來宣洩一下了，我可沒有一直戰排球喔～
→ Glaylikesky: 只是受不了某些粉絲，拜託你們要愛可以，但可不可以
→ Glaylikesky: 尊重別的作品啊！
推 amanda0ray: 曾經我也以為Free連給YOI提鞋都不配 看完後覺得兩者差
→ amanda0ray: 別就是一個有作功課一個沒做功課 但是!! 做好一個運動
→ amanda0ray: 番 考據不是應該的嗎?!
推 a102509320: 有啊我一直都很尊重別的作品啊……我從來沒說哪部不好
→ a102509320: 只是講到排球我就是會推這部啊我也沒看過其他的也不想
→ a102509320: 看，這樣有詆毀到其他作品嗎？@@
→ amanda0ray: YOI說有戀愛只是比較精神層面 不好意思前面所謂"戀愛
→ amanda0ray: 的鋪陳"不就是主角把玻璃心撿回來的過程嗎?? 然後穿插
→ amanda0ray: 一堆賣腐情節 不知道有沒有親到 寫作護身符讀作定情物
推 Sapphirism: 天啊原來不是只有我一個人討厭這部！雖然我是腐女但這
→ Sapphirism: 部真的完全不能說服我啊啊啊無論我怎麼催眠自己都不
→ Sapphirism: 行R同溫層太薄好痛苦
→ amanda0ray: 的戒指 官方想玩真的又不敢玩真的 說這是在談戀愛我
→ amanda0ray: 還不如去看真正的BL番
→ amanda0ray: 我是腐女 但我不能接受官方賣腐賣得這麼沒節操
推 winter0723: 是賣腐番嗯嗯>///<
推 Sapphirism: 不是要戰但相似類型我完全不討厭no.6(個人喜好）我都
→ Sapphirism: 覺得是不是我腐女雷達壞掉惹QQ
→ amanda0ray: 一面可以解釋成談戀愛 一面又可以解釋成是對玻璃心的
→ amanda0ray: 心靈指導 一堆人還講得好像這部才是真正的本格運動戀
→ amanda0ray: 愛 有本事官方在生放送畫面直接給一個讓人無法否定其
→ amanda0ray: 關係的情節
推 Glaylikesky: 我是說某些粉，並不是指您，排球做的好是事實，但請
→ Glaylikesky: 不要把它捧為運動動畫的巔峰，或是畫得最好的球類運
→ Glaylikesky: 動漫畫之類的，這樣都不夠尊重別的作品。排球討論文
→ Glaylikesky: 常常有這樣的論調，我個人保持雖然反對但尊重的心態
→ Glaylikesky: ，但之前就有人跑來我的鑽A推廣文亂，心態著實可議。
推 a102509320: 樓上，不過就像你很愛鑽A，也不免會覺得他是棒球漫的
→ a102509320: 神作吧，像我自己也看過灌高，也覺得很棒，不過現下就
→ a102509320: 是很愛排球，只能說每個人都有很愛很愛的作品，即使
→ a102509320: 說他是運動番的巔峰，那也都是每個人各自的想法，這
→ a102509320: 樣講也不能說就是詆毀其他作品啊～
推 gibassier: 怎麼好像要吐這部的門檻頗高
→ l229: 有些人的推文有點過頭了
推 Glaylikesky: 是，我承認我對那個來亂版的感到憤怒，但就算我很愛
→ Glaylikesky: 鑽A，我頂多說它絕對是運動漫的經典之一，我並不會否
→ Glaylikesky: 定別的作品的價值，但有些排球粉的論述真的讓人覺得
→ Glaylikesky: 很……好了，這應該是最後一次回覆了，在Yoi的文裡討
→ Glaylikesky: 論這個問題並沒有意義。
推 Glaylikesky: 還有放心吧，我並不會發表刻意黑排球的文章，頂多只
→ Glaylikesky: 是根據吐點吐嘈，但要等我有興致，現在我對排球並沒
→ Glaylikesky: 有那個興趣，所以您可以放心，還有針對粉絲的評論，
→ Glaylikesky: 如果有冒犯到的地方，請容我在此致歉。
推 YuWen91041: 這番的各種戳到我的雷點
推 newcountry: 關於圖跟雙人滑 http://komicolle.org/c/22542 這篇
→ newcountry: 的中後段有關於此的討論 (吵架) 有興趣的可以去看XD
→ newcountry:  基本上大家都希望官方出來表示一下 不然廚黑大戰真
→ newcountry: 的只會沒完沒了
推 bettybuy: 戒指是幸運物那邊，說是賣腐又不敢明講這邊好想護航喔哈
→ bettybuy: 哈。 這可以用心理學解釋耶  但我覺得一定很多人還是會
→ bettybuy: 說你想太多
推 k402ate: 這篇推文最後怎麼變吵排球了XD
推 winter0723: 我覺得官方應該會出面XD，日本那邊越來越炎上了
→ winter0723: 日本戒指戴右手無名指是祈求心安的意思喔XD，但全世界
→ winter0723: 只有日本是，另一個是用什麼心情戴戒指我就不清楚惹ㄏ
推 exrck: 日本是求心安，俄羅斯聽說是訂婚意思ww
推 bettybuy: 只能說勇利視角不可信XD 有人發文吐這個我再回一篇好了
→ bettybuy: ，完結了沒事可作，好想看吐文
推 ttcml: 不不不是真的提鞋都不配不用你一以為，廠廠
→ ttcml: 你要黑yoi要罵yoi都無所謂，用free來類比根本，嗯
推 amanda0ray: 現在是有YOI  free就被當墊底標準了  想當年多少腐女
→ amanda0ray: 在瘋free啊廠廠
推 winter0723: free12集後炎上表示：
推 ttcml: 我當年可是看著板上的黑文在叫好的欸...
→ amanda0ray: 都是賣腐作有什麼好不能拿來類比的
推 cknas: 瘋free是一回事，但打從它正紅的時候我就沒看過有人替它
→ ttcml: free的雷點不是賣腐好不好你有看我打什麼嗎，是槍手代打
→ cknas: 運動方面的描寫護航的
→ destiny596: 樓樓上是說當年free第一部完結後的吐文嗎XD？
→ amanda0ray: 我跟你對free的雷點不同啊說跟你說十二集啊
→ amanda0ray: 更正  誰跟你說十二集
推 ttcml: 就最經典的海姐那篇啊XD
→ amanda0ray: 也沒人在針對YOI的運動方面說它不專業啊XD  只是還是
→ amanda0ray: 不太現實就是了
→ ttcml: 喔好吧，雷點不同那我也吵不下去了，我難過
→ winter0723: YOI給我們感覺就像一部保護級的影集演男女主角去開房
→ winter0723: ，剛進房間就親親摸摸一邊脫衣服，接著畫面黑幕，時間
→ winter0723: 跨到他們穿好衣服去洗澡。很多人看這段會覺得他們做了
→ winter0723: ，也覺得導演是故意這麼安排（讓別人覺得他們做了），
→ winter0723: 但畢竟沒有演出來，搞不好兩位都是潛入黑衣組織的臥底
→ winter0723: 們，借開房之名行交換情報之實
→ winter0723: *給我的（第一行錯字）
→ winter0723: 大概是這樣啦，所以我覺得對賣不賣腐沒什麼好護航der
推 amanda0ray: 就賣腐啊(摔
→ amanda0ray: 中國泰國都敢拍真人BL影視作品了 該有的情節一樣不少
→ amanda0ray:  結果這部難得有明明可以是很棒的BL勵志故事的運動番
→ amanda0ray:  結果玩的是賣腐那套
→ amanda0ray: 我到第十二集前都覺得這是BL運動番 結果
推 winter0723: 眼眶濕濕的，海姐吐超ㄅㄤ
→ winter0723: 不小心按出去，free那篇真的是吐超棒，但之後海姐姐就
→ winter0723: 沒發吐文了orz
→ destiny596: A大的標準是沒親下去或以上就不是戀愛應為賣腐這樣吧
→ destiny596: ？
推 bettybuy: 其實很多YOI場景我覺得是暗喻啦...而且手勢 動作的暗示
→ bettybuy: 我個人覺得很明顯，有人說YOI加了很多行為心理學的要素
→ bettybuy: 進去。YOI沒明講關係，沒說過我愛你，沒跟對方互訂終身
→ bettybuy: ，或許是日本還是偏保守無法講太明，但換個方向想，你看
→ bettybuy: 到一男一女如同維克多勇利的互動，尤其在第七集之後的發
→ bettybuy: 展，你會覺得他們在賣BG(?)嗎？其實我想了一想，如果在Y
→ bettybuy: OI這個沒有框架的世界，我會如同看待男女主角一樣，覺得
→ bettybuy: 他們就是在一起了，而不會多問什麼，如同批集在第十集的
→ bettybuy: 反應一樣，恭喜結婚。
推 domorita666: 好扯喔 XD
→ destiny596: 我自己是有想過把性別都變成女的，結論是跟現在觀感差
→ destiny596: 不多XD
推 Sapphirism: 我個人有想過換成BG 結論是換成BG也很難說服自己他們
→ Sapphirism: 在談戀愛（談戀愛的話訂婚戒指就好好講啊扯那麼多幹
→ Sapphirism: 嘛）/感情發展合理 。製作組一開始也不是定位BL番吧，
→ Sapphirism: 不是說很多畫面都是女性staff強烈要求加入的，有人（
→ Sapphirism: 我真的忘記是監督還是誰XD)當初為了讓受眾廣一點想剪
→ Sapphirism: 掉一些鏡頭還被阻止。給我的感覺有點像是腐過頭了乾
→ Sapphirism: 脆順理成章卻又含糊不敢說明白，等他們哪天真的官方
→ Sapphirism: 結婚再說吧 很期待未來被打臉XD
→ destiny596: 我是男男/女女/男女感覺沒什麼差別，只差在男女大概一
→ destiny596: 開始大概就一定是CP(個人定義的套路感)這樣 XDDD
→ destiny596: *大概一開始就定義是CP  打錯更正
推 bettybuy: 訂婚戒指不承認的只有勇利啊XDDDD 相信我勇利說的話都
→ bettybuy: 信，可以相信的只有他的行動。而且拜託維克多不要放生
→ bettybuy: 勇利，前一天給戒指，隔一天提分手，說要引退，再隔一天
→ bettybuy: 說維克多再陪我一年吧! 這三天內發生的事情喔，這在BG
→ bettybuy: 版一定會被噓爆的啊，拜託別放生
→ bettybuy: 勇利說的話都*不可信
推 yomi54801: 奇怪，教練不是都說他們訂婚了還有人覺得他們在搞曖昧
→ yomi54801: 喔www如果換成男女說他們訂婚了以後才要結婚，還會有人
→ yomi54801: 覺得他們只是搞曖昧嗎
→ Amosink: 福利鏡頭是說PV要加，正劇本來就會有，平松意思是PV加進
→ Amosink: 去怕這樣會影響受眾
→ Amosink: 其他不護航漫吐隨妳吐但這個解釋一下
推 kanra: 冰舞這個大家真的吵很兇，從一開始舉人就很詭異XD
→ kanra: 不過明明才剛看過還沒發現有點受打擊....
推 winter0723: 我記得S大說的福利鏡頭是指第三集維克多摸勇利嘴唇那
→ winter0723: 段，監督原本不想放但staff很堅持，沒有說全部吧？
→ winter0723: https://goo.gl/vihaPm
→ winter0723: 而且是不想放在PV裡，專訪內容居然被傳差那麼多……
推 amanda0ray: sap大把我認為賣腐的點講完了XD  這些放在BG裡  最後
→ amanda0ray: 也一定要有結婚或小孩畫面才是真正在一起好嗎  而且都
→ amanda0ray: 說右手無名指戴是求平安只有日本才有  教練說要結婚但
→ amanda0ray: 身為日本人的勇利沒說啊  這樣到底要不要結我也是很疑
→ amanda0ray: 惑  主角都沒明講  什麼都給周圍的外國人講就飽了
→ amanda0ray: 主角確實性格軟弱玻璃心  但不至於這樣什麼都不明講
→ amanda0ray:
→ destiny596: 喔喔我了解判定法的不同了，因為我沒認為一定有結婚或
→ destiny596: 小孩畫面才算再一起
→ amanda0ray: 沒人認為一定要結婚給小孩畫面才是在一起  問題是前面
→ amanda0ray: 沒親到沒告白  連戒指都有文化差異可以解釋  這樣的感
→ amanda0ray: 情鋪陳你說叫談戀愛我也是很服氣
→ winter0723: 就是我前面推文說的上床論嘛，不過a大人就算結婚有小
→ winter0723: 孩也不代表之後不會離婚喔XD
→ amanda0ray: 勇利這種搞曖昧法在BG版絕對被噓爆
推 bettybuy: 其實勇利性格一點也不軟弱啊...他只是玻璃心，心理素質
→ destiny596: 親那個喔，我覺得是100%有親到，沒正面但是角度和圍觀
→ amanda0ray: 離婚就是未來劇情了  我們在討論的不是這段感情到底是
→ amanda0ray: 不是在談戀愛嗎
→ bettybuy: 低，而且很容易焦慮，但是他其實會很堅強的面對現實，只
→ destiny596: 觀眾的反應其實很明顯(ry
→ winter0723: 那個有親到吧，而且我記得誰發推說「這集的YOI和逃避
→ winter0723: 可恥有點像是我的錯覺嗎？（逃恥那集結吻了）」
→ bettybuy: 是他對維克多的安全感真的很低，而且男人的交往方式
→ bettybuy: 其實就是靠行動，所以他們只能透過滑冰來表達自己的愛
→ amanda0ray: 你看  你說百分之百有親到  可是動畫就是沒演出來
→ bettybuy: 真的是讓人想打爆他們的一對
→ destiny596: 尤其是觀眾反應，如果只是擁抱會有那個反應嗎？
→ winter0723: 因為分級吧XD，真演出就要改分類了（雖然現在還是躲不
→ winter0723: 過
→ amanda0ray: 觀眾有反應沒錯  但這也能解釋成是因為教練很激動抱住
→ amanda0ray: 選手   而且如果真的親到  運動選手出櫃在日本算大新
→ amanda0ray: 聞吧  也沒看在動畫裡被大肆報導  就一種我放個畫面然
→ amanda0ray: 後測現實觀眾風向
→ amanda0ray: 不是什麼都說從勇利角度看就可以解釋  該有的鋪陳還是
→ amanda0ray: 要  只是就看編劇的功力
推 bettybuy: 回ama大，還是要說YOI的世界觀是跟我們不一樣的，因為他
→ amanda0ray: 不改分類這段就是賣腐  改了這段不演出來又很奇怪
推 winter0723: http://i.imgur.com/5sEGTBm.jpg  a大你搞得我好亂啊
→ bettybuy: 們沒框架談戀愛應該如何如何，所以這種對他們來說很自然
→ destiny596: 前面第5集維克多也有直接眾目睽睽之下擁抱勇利，但是
→ bettybuy: 發生的事，其實不會在他們的世界大肆報導..
→ amanda0ray: 我說搞曖昧的部分放在BG裡也要結婚跟小孩畫面才能證明
→ amanda0ray:   但如果有親到跟有告白  那就是明確有講在一起啊
→ bettybuy: 不，勇利視角不可信XDD 我覺得這個回一篇比較可以清楚
→ bettybuy: 回答說~
→ amanda0ray: 就不需要最後有結婚跟小孩畫面  抱歉這邊沒講清楚
→ winter0723: 原案久保有說那是個不會因為同性戀愛而被歧視的世界，
→ winter0723: 所以大家沒反應是故意設定成那樣的吧（雖然久保也因此
→ winter0723: 被黑很慘
→ amanda0ray: 世界觀不一樣又是哪來的設定
→ amanda0ray: 純看動畫根本沒講啊
→ winter0723: 就是不會因為性向不同而被側目的意思吧
→ bettybuy: 久保原案說的喔~
→ amanda0ray: 為什麼我看一部動畫還要去翻作者在動畫外補充的設定
→ amanda0ray: 這個設定有很難加在動畫裡嗎
→ bettybuy: 不用補充啊沒關係，而且第十集我覺得就很明顯了吧
→ bettybuy: 批集看到戒指的第一句話是恭喜結婚!!!然後跟後面的人說
→ bettybuy: 我的摯友結婚了!!!大家卻是很開心的未他們祝福。
→ winter0723: 雖然沒講，但動畫表現很明顯吧？他們有什麼親密舉動頂
→ bettybuy: 沒有人問他們說為甚麼你們兩個男生結婚了?甚麼時候在一
→ winter0723: 多旁人臉紅XD，然後看個幾眼就轉過去做自己事了
→ bettybuy: 起的，這種在現實世界會被問到的問題
推 vsch97240: 超明顯+1 俄羅斯超恐同但樓上那幕完全推翻這個世界觀
→ bettybuy: 還是你覺得披集只是開玩笑的?說兩個男生結婚你覺得是兄
→ amanda0ray: 所以都是旁人在幫勇利說嘛  既然版友都說他不軟弱  他
→ amanda0ray: 出來明講一下很難？？現實社會聽到隔壁桌同行情侶要結
→ amanda0ray: 婚也會祝福  但你能保證在日本社會出櫃不會變大事？？
→ bettybuy: 弟間的開玩笑嗎? 那如果是男女大家恭喜結婚你會覺得開玩
→ bettybuy: 笑嗎?
推 yomi54801: 梅娃私下問久保他們有沒有親到，久保的回答讓梅娃非常
→ yomi54801: 開心，這樣應該很明顯了，除非有人覺得他們沒有親到也
→ yomi54801: 可以讓梅娃很開心。與其主張動畫組故意不明說所以是擦
→ yomi54801: 邊搞曖昧，不如主張說親到也不等於在一起還比較有說服
→ yomi54801: 力
→ bettybuy: 基本上現實社會的花滑世界就不會有那麼高調的同性戀出現
推 winter0723: 批集很認真的祝他們幸福啊。之後勇利要上場表演時播報
→ winter0723: 員發現他們戴對戒、親吻手指時也只是說在為選手祈禱，
→ winter0723: 現實中早就炸鍋了吧XD
推 amanda0ray: 我們現在不是在討論動畫嗎？作者有本事對外說他們有親
→ amanda0ray: 到就明確演出來啊
推 vsch97240: 我覺得可以探討一下要是這部把接吻等等演出來會不會模
→ vsch97240: 糊觀眾焦點 讓整部想表達的東西失色 再來談官方是否刻
→ vsch97240: 意賣腐而不敢承認兩人真的在談戀愛 這樣比較公平
→ bettybuy: 一個人不軟弱跟對待感情的態度，其實有很大的差距
→ bettybuy: 我很堅強，可是我有時候還是會很焦慮，自己本來很相信的
→ vsch97240: 就算抽換掉性別我還是會覺得現在的表達方式很優秀
→ amanda0ray: 辯到後來我自己都頭痛了……
→ bettybuy: 的東西，但卻會焦慮是不是結果不會是這樣
→ bettybuy: 所以第12集之前的他們是在交往，但是他們關係很不穩定
→ bettybuy: 關於戒指部分，勇利其實一直在用口頭說服自己，這是幸運
→ amanda0ray: 所以說到底勇利不明講  他承認了我就不會今天戰這麼多
→ amanda0ray:   賽季一開始的記者會不是講愛講得很大聲嗎(抓狂
→ bettybuy: 物，有板友用榮格的理論去解釋這部分。而且如果真的只是
→ bettybuy: 勇利自己想的幸運物，他幹嘛一直解釋，還一直強調
推 yomi54801: 其實看到後來我不知道a大到底在堅持什麼，是想說動畫沒
→ yomi54801: 有白紙黑字寫著這兩個人就是在一起所以這部最後還是賣
→ yomi54801: 腐嗎
→ bettybuy: 不就代表勇利潛意識覺得他這個戒指的意義不單純嗎?
→ bettybuy: 我是這樣想啦，不知道am大怎麼想
→ amanda0ray: 不然你們又憑哪一點認為他們在一起？？
→ bettybuy: 我覺得aman大你被勇利搞瘋了XDD 他真的很煩無誤
→ bettybuy: 我有好幾點可以說明耶XDDD 可是推文這樣會推太多
→ bettybuy: 我之前也覺得是賣腐啊，但重複觀看加上細節的行為，還有
推 winter0723: 我覺得可能是日本那邊的問題吧？坐實男男戀跟暗示男男
→ winter0723: 戀還是有差，沒膽在保護級裡放男女主角真正的做愛鏡頭
→ winter0723: ，所以用暗示的表示他們感情到這步了←這種感覺
→ bettybuy: 第十集披集那邊，根本大爆炸啊
→ amanda0ray: 單純論動畫裡  所有在一起的證據都能被另一種方式解釋
→ amanda0ray:   可是如果這是感情線明確的  為什麼不給一個明確的
→ amanda0ray: 哪怕一個點證明他們有在一起
→ amanda0ray: 都是別人在講  如果勇利不軟弱  你倒是出來承認啊(搖
→ amanda0ray: 肩膀
推 yomi54801: 嗯也是啦，睡同一間房不代表在一起、滑雙人滑也不代表
→ yomi54801: 在一起、在俄羅斯一起住也不代表在一起、一直戴wedding
→ yomi54801:  ring也不代表在一起
推 bettybuy: 我懂aman大的點，你覺得有明示的承諾才算是真的在一起
→ amanda0ray: 真的就都不是在一起啊XD  而且結婚戒指在勇利的說法裡
→ amanda0ray: 只是求平安的啊
→ yomi54801: 這樣說的話我真的蠻想看公式哪天會出婚姻屆
→ bettybuy: 但是我覺得裏頭很多愛的動作，隱喻暗示性的，在表達他們
推 winter0723: 就算他們沒交往，情感也很深刻了吧，勇利要退役放維走
→ winter0723: 時，維直接難過到哭出來XD
→ bettybuy: 正在交往.......
→ winter0723: 對不起b大我一直切到你的留言（跪地
→ bettybuy: 我就說結婚戒指在勇利的潛意識絕對不是求平安的了XD
→ amanda0ray: 好吧  可能我腐眼退化了   我不明白勇利  我不明白YOI
→ amanda0ray: 的愛情Orz
→ bettybuy: 勇利視角真的害人不淺，誰趕快搖醒他XDDDD
→ winter0723: 自我欺騙某人最會惹w
→ bettybuy: 不會啦，我覺得每個人的切入點都不同，只是從行為心理學
→ bettybuy: 解讀的話，我個人覺得他們真的在交往orz 普通人真的會這
→ bettybuy: 樣嗎 (思考
→ destiny596: 對，勇利這句話很奇怪，如果單單只是保平安幹嘛兩個人
→ winter0723: 而且勇利還把維帶到教堂，超故意www
→ destiny596: 都戴上婚戒XDDDD 你說要給維克多禮物一個男人給戒指不
→ destiny596: 奇怪嗎？ 還是日本習俗男性給另一個男性戒指做保平安
→ destiny596: 是很正常的事？
→ destiny596: 還是我看太少？至少我以前看過的動漫畫從沒見過給一個
推 bettybuy: https://goo.gl/x69W4A 我覺得aman大視角切入點比較像
→ bettybuy: 這個作者寫的
→ destiny596: 男人戒指保平安過 囧
→ bettybuy: 而有些人是這樣想的  https://goo.gl/WBDHlz
→ bettybuy: 勇利的視角會讓人覺得或許前面是神社，勇利看到或許會
→ bettybuy: 拿平安符當作幸運物也說不定
→ bettybuy: 但如果從勇利的矛盾跟行動來解釋的話，會發現勇利口嫌
→ bettybuy: 體正直....如果上面兩篇文有閒的話可以看看，完美表達
→ bettybuy: 勇利這個人的好幾面XD 在BG版一定會被噓爆
→ bettybuy: 當然有人覺得看部動畫幹嘛那麼累，那其實我們討論及為
→ bettybuy: 這部動畫感動的點就不一樣了XD
→ bettybuy: 所以在討論的時候，其實有個關鍵處會無法兜起來，但我覺
→ bettybuy: 得雙方都沒錯啦0.0
推 Sapphirism: 我覺得會讓一些人包括我沒辦法接受的點是因為很多場
→ Sapphirism: 景真的有刻意模糊，例如親吻就直接親到、戒指就直接
→ Sapphirism: 說求婚、披集問結婚那裡勇利不要猶豫慌張，硬要說維克
→ Sapphirism: 多的結婚論可以說是玩笑也可以說是認真，製作組真的
→ Sapphirism: 覺得這很正常的話是要模糊什麼啦，BG的戀愛番都不用搞
→ Sapphirism: 這種曖昧在某方面來說對BL「戀愛」是不是就有點差別
→ Sapphirism: 待遇了呢。就像未來都市no6本來也不是BL番但主角在裡
→ Sapphirism: 面也是直接光明正大晚安吻了阿XD 沒有人會說是擦邊球
推 Sapphirism: 關於pv的部份是我理解有誤加上記憶不清，感謝大家的
→ Sapphirism: 糾正。
→ winter0723: 啊就…日本現在還是沒辦法接受在標明BL以外的作品外出
→ winter0723: 現男男戀吧
推 obaka870: 推betty大
推 bettybuy: 那我推爆 (原PO應該覺得很莫名)
推 Sapphirism: 偷渡晚安吻圖XD 我希望至少第二季YOI能更明確一點 至
→ Sapphirism: 少就可以消除部分人的疑慮和反感了 http://i.imgur.co
→ Sapphirism: m/yi2noho.jpg
推 Sapphirism: 未來都市也不算標明BL啊 如果YOI是真戀愛的話 我覺得
→ Sapphirism: 跟未來都市是同類型 才會拿來比較
→ Sapphirism:  http://i.imgur.com/a8dVzOI.jpg
→ destiny596: No.6的晚安吻沒有讓我他們在談戀愛的感覺XD(個人感想
→ Sapphirism: 竟然還沒爆XD
推 bettybuy: 搞得我很想看no6 但聽說很胃痛 猶豫
→ winter0723: 我記得還好吧，就是結局有點開放式
→ destiny596: *沒有讓我覺他們在
→ destiny596: 整部小說表達方式很像小孩們天真在講話(不論講話內容
推 Sapphirism: 未來都市非bl番，但劇中就自然而然接吻了製作組沒刻意
→ Sapphirism: 隱藏 。我覺得YOI如果要走「正常向」又要創造一個戀愛
→ Sapphirism: 不受歧視的世界，倒可以在未來大方一點，反正第一季
→ Sapphirism: 都試過水溫了
→ destiny596: No.6結局對我來說是非常開放式XD
推 skullxism: no6感覺比較像少年比較不會讓人覺得是戀愛，也沒有說死
→ skullxism: no6我覺得不會胃痛 開放式+1 XD
推 f1990791026: 因為no6本來就是分類在兒童文學啊...
→ destiny596: 說到分類，台灣是分類在"YA!" XDDD
推 bettybuy: no6分類在兒童文學 讓我越來越好奇這部了
推 destiny596: 分類在兒童文學聽說是因為直白的說話方式...直白到完
→ destiny596: 全感覺不到戀愛(我的想法)
推 winter0723: 我覺得YOI製作組想要兩把抓啦，想講他們兩人的羈絆、
→ winter0723: 愛，但又不敢直接表現只用暗示的，交換戒指表面也不是
→ winter0723: 說要求婚。雖然他們沒有道過心跡，但要僅憑這點說他們
→ winter0723: 沒有戀愛，互動都是賣腐也很難說服人，除非他們完全沒
→ winter0723: 那個意思，只是純純的師生情友情崇拜之情（賣腐不就是
→ winter0723: 雙方沒戀愛意思又互動曖昧像是愛情？
→ winter0723: 我覺得NO.6蠻好看的XD，但劇情比較算正劇向吧，講述兩
→ winter0723: 人的羈絆佔的比例較少
推 winter0723: 不過這也是YOI為什麼那麼容易掀起tag大戰的原因XD
推 demiackerman: 不講明留點想像不是很美嗎？可以拉想看純運動的客群
→ demiackerman: 也可以拉想看愛情的客群
推 raven2Y8: 不過不管兩位男主到底有沒有在戀愛，從外人(少接觸動畫
→ raven2Y8: 或女性向作品)的人眼中這確實就是腐番啊
推 susuless: 雖然中間一度覺得刻意跟煩躁、但是覺得整部節奏跟故事很
→ susuless: 精彩
推 demiackerman: 整部很明白就是說「追逐愛會讓人閃閃發亮」但又沒
→ demiackerman: 說這種愛是什麼，師生情也好愛情也好，見仁見智啊！
→ demiackerman: 何必要官方一定給個交代，不管是哪邊
→ bettybuy: 同意d大，這點也是YOI滿主要的點呢。故事裡每一個選手各
→ bettybuy: 懷"愛"的心情，不用框架不用言喻，然後從冰上可以看到的
→ bettybuy: ，愛的全部。也就是第五集勇利愛的宣言，讓他的競技人生
→ bettybuy: 達到巔峰， 12集又因為尤利愛的演飾，讓勇利邁向另一個
→ bettybuy: 未來。這種解讀也很棒呢
推 winter0723: 所以外人的眼光就算了XD，對於不接觸這種作品的人來說
→ winter0723: ，BL、賣腐和各種分類對他們都沒什麼差，也不會想去看
→ winter0723: 吧XD
推 e04su3no: 很多粉說沒在賣腐 那不是重點 結果隨便一篇點進去都是在
→ e04su3no: 討論兩人的感情
→ Sapphirism: 所以YOI在部分人（包含不能接受的腐女）眼裡就會看作
→ Sapphirism: 是賣腐作沒錯啊 沒什麼好護航的 常常看到只要YOI被說
→ Sapphirism: 賣腐就會有很多證明真愛的反駁言論 官方既然想要兩手
→ Sapphirism: 抓 就只能接受被這樣的批評吧
推 destiny596: E大那就要看你定義的賣腐是如何，如果賣腐=兩個男人在
→ destiny596: 談戀愛(感情等等)那就是賣腐了
推 Sapphirism: 至少在我眼裡這點很令人煩躁，也降低了不少分數。官
→ Sapphirism: 方這麼做就注定流失我這種微不足道的客群www我同學已
→ Sapphirism: 經決定以第二季他們有沒有結婚來決定看不看哈哈哈哈
推 skullxism: 不就是因為腐作跟賣腐作觀感因人而異的關係嗎
→ skullxism: 喜歡的人覺得因為這點全盤否定一個作品不能接受吧~
推 Sapphirism: 但上面就說了，官方為了客群「目前」不敢「明確」表
→ Sapphirism: 示他們在談戀愛，只是隱約暗示又能以玩笑帶過，這在
→ Sapphirism: 我的定義就是在賣弄「腐」元素，我不會覺得BL作在賣腐
→ Sapphirism: 。我相信也有人因此覺得這部在賣腐，YOI多數的爭論（
→ Sapphirism: ？）都是關於這個的。
→ dustinhuang: 推文裡對賣腐的定義有好多種喔  這跟結婚究竟關係是?
推 destiny596: 就看人怎麼定義名詞和情境吧(ry
→ Sapphirism: 等真的拿金牌結婚了就不會再有人哭夭YOI賣腐了 就會是
→ Sapphirism: 戀愛番的勝利XD
推 amanda0ray: 簡單來說 像純情羅曼史那種就是BL番 但YOI離這個還差
→ amanda0ray: 得遠就是了
→ amanda0ray: 說受眾有些會不接受 但如果這部官方有意要推那些YOI迷
→ amanda0ray: 口中的真愛 放膽去做不好嗎
→ amanda0ray: 勇利這樣的性格 不管怎樣護航 認真說 在BG版絕對會被
推 destiny596: 看人怎麼定義吧，就算YOI最後得金牌結婚我還是不會分
→ amanda0ray: 噓爆 看完我的感想就是：如果這兩個真的在戀愛 拜託
→ amanda0ray: 教練不要放生wwww
→ destiny596: 類在BL番，就看每個人是對番是怎麼感覺了
→ destiny596: 還有名詞怎麼定義了吧(？
推 mizuto: 結婚=主角只顧戀愛不認真滑冰半吊子 不結=果然又是賣腐
→ mizuto: 果然還是讓承吉來當主角吧 (無解的結論)
→ Sapphirism: 不會啊 樓上哪來看到有人覺得結婚會被認為只結婚不好
→ Sapphirism: 好滑冰 btw就算結婚我也不會認為是BL番 但就是洗刷賣
→ Sapphirism: 腐污名然後分數回升吧
推 destiny596: 承吉wwwwwww
→ destiny596: S大我看過喔wwww
→ destiny596: 雖然忘記在哪看到了……
→ Sapphirism: 真結婚這部番反而會少很多黑 你有看過哪部番男男結婚
→ Sapphirism: 被黑嗎？
→ Sapphirism: 啊 真的啊www
推 horseorange: 上下對真的九成像
推 bettybuy: 有人就是因為他們第十集交換戒指開始大黑這部番耶www
→ bettybuy: 有人就在那邊說，這番是在消費花滑啊XD
→ bettybuy: 真的承吉來當主角，一定可以變成超超超。本格滑冰番
→ bettybuy: 有人不喜歡被說賣腐番是因為，不想因為被動標籤而模糊這
→ bettybuy: 番真正想表達的吧。不過這個議題已經討論過一回到翻掉了
→ bettybuy: ...
→ bettybuy: 真的有第二季我也不覺得他們會結婚啦，某樓朋友可以棄了
→ bettybuy: XD (不過超歡迎官方打爆我的臉)  久保老師自己也說，他
→ bettybuy: 想描寫的不是男女那種結婚與否的情感，她想描寫的很簡單
→ bettybuy: ，但這個"愛"其實被複雜化了XD
推 Vinir: 這部看討論覺得像是四月謊言自稱「本格音樂比賽」
推 raven2Y8: 感覺和四月蠻像的 XDD 要爭論他到底是不是本格音樂還是
→ raven2Y8: 戀愛故事，兩方人馬都有自己的理由（對我來說就只是個
→ raven2Y8: 戀愛成長故事而已
→ Vinir: 「本格運動」和「戀愛故事」是一個爭論點，「賣腐」、「輕
→ Vinir: 腐」、「BL番」又是另一個爭論點，兩個不同混在一起吵
推 bettybuy: 講到四月，滿好奇大家對男女主角之間的愛，是怎樣的想法
推 newcountry: 維勇兩人彼此相愛這個無庸置疑吧 這樣還需要一個告白
→ newcountry: 或是婚禮才能判斷是賣腐還是戀愛嗎
推 newcountry: 滿滿的愛都溢出屏幕了
→ newcountry: 所以到底需要演出甚麼劇情才能定義成戀愛運動番，而
→ newcountry: 不會有人說「說是運動番結果都在談戀愛」跟「連個真
→ newcountry: 的親吻跟婚禮都沒有還說在談戀愛」?
推 winter0723: 我也很迷惑XD，基本上他們不用說什麼，哪怕去掉交換戒
→ winter0723: 指的橋段，我也覺得他們之間有情愫。前面比較像勇利單
→ winter0723: 方面，後面維克多跟著淪陷，像交換戒指對勇利還說是求
→ winter0723: 心安，但維還跟著套勇利耶XD，之後被批集祝福時還臉紅
→ winter0723: http://i.imgur.com/I2Dv1S7.jpg
推 lovetianma: 同樣的作品各自解讀才會有討論點，而且真的在戀愛到
→ lovetianma: 底為何官方不敢大聲講出來，而是要用各種隱晦方式補設
→ lovetianma: 定，官方敢直接說出來「對他們在戀愛！」黑大概可以
→ lovetianma: 直接少一半了多好(那些吵不認真滑冰的就算了
推 yomi54801: 可能有人覺得說就算兩人想永遠在一起也不叫愛，一定要
→ yomi54801: 有個形式上的宣誓才叫愛
推 lovetianma: 我是腐女有看YOI但不主動吃這個作品的任何CP，在官方
→ lovetianma: 敢明確講出他們確實在一起之前，我都只把這對當成是
→ lovetianma: 自己腦補在交往而已
推 lovetianma: 最好宣示的地方不就是戒指被發現的那瞬間嗎？在別人
→ lovetianma: 祝福他們的時候勇利這麼用力的否認...有人覺得這是害
→ lovetianma: 羞，但我就覺得這是認真的否認啊
→ winter0723: 我看到的當下是覺得勇利不好意思XD，批集根本大聲公。
→ winter0723: 像以前班上同學被發現交往，然後被大肆宣揚超害羞的XD
推 lovetianma: 就是 你覺得是綠豆糕我覺得是棋盤 的狀況
→ winter0723: 雅量（ry
→ winter0723: 不過這種各自解讀的地方還蠻妙的耶，這樣會被當成腦補
→ winter0723: 護航嗎？
推 bettybuy: 如果真的要在三次元框架他們的關係的話 我覺得維克多跟
→ bettybuy: 勇利比較像是 灰色地帶(graysexsual)..
→ bettybuy: 之前本來要寫的，但覺得在YOI他們是不是graysexsual並
→ bettybuy: 不重要，因為他們不會因為找不到自己性取向定位而迷失..
→ bettybuy: 反正我覺得怎麼解讀都沒差啦...要繼續說賣腐也好 爽就好
推 bettybuy: 我在打甚麼....更正 是graysexual
→ zelsatan: 當然不能講明，因為這部作品有豐永利行，內山昂輝跟宮野
→ zelsatan: 真守，怎麼可能講明一定只能擦邊球，不然就事務所NG了
推 raven2Y8: 所以聲優事務所也有關嗎，原本猜想可能是播放權問題，
→ raven2Y8: 未來授權到國外踩在模糊地帶比較有利
推 purine5566: 有些事務所下面的人不能配BL作品 像有接舞台劇的
推 winter0723: 啊這個好像有聽說過
→ winter0723: 官方不明示兩人關係，畢竟是市場的考量吧，想像（觀眾
→ winter0723: 們希望能大方在普通作展示男男愛）很美好但還是要向現
→ winter0723: 實低頭。其實我蠻想聽原案們在這點是怎麼想的，還有決
→ winter0723: 定不把YOI分在BL番而是運動番，要是有訪談就好了
推 skullxism: 光蒙的蛭魔和真守結局也留下了想像空間覺得挺美的阿
推 orohi: 這部角色賣萌賣的我看了很想翻白眼
推 winter0723: 維克多嗎XD
→ winter0723: 我常常覺得他很欠打XDDD
推 amaranth: 吐槽版不需要看完喔,看到哪吐到哪
推 newcountry: 最後居然是因為聲優而去掉BL的tag .... (沮喪) 所以代
→ newcountry: 表婚禮真的沒希望了
→ zelsatan: 放在BL番不可能拿到現在的經費，商業就是商業
推 iamnotaMJ: 咦原來豐永也不行配bl唷 另外兩個我是知道不行
→ zelsatan: 而且說因為聲優影響作品不能Tag作品為BL是本末倒置吧，
→ zelsatan: 我的意思是，這部如果一開始就明確講自己是BL番就不會Au
→ zelsatan: dition這些聲優進來
→ iamnotaMJ: 不過連配的劇中有別的腳色是bl也不行?
→ zelsatan: 豐永聽說是還想推演員跟歌手業所以沒接。
推 bettybuy: 這真是現實的問題耶...難怪劇中用一堆暗示的手法...
推 Chiya0911: 推個 我妹表示她知道但她不在意看爽就好 我該說服她嗎
推 newcountry: 我知道是因為原本定位非BL番才會請這些聲優，但正因
→ newcountry: 為有這些聲優所以證明了此番非BL。而且也可以推論之
→ newcountry: 後的劇情大概是擦邊球打到底，就算之後演出維勇同居，
→ newcountry: 所有角色態度都是他們已經在一起，他還是不會明確演
→ newcountry: 給你看，只能各種暗示
推 winter0723: 擦邊球擦到底+1，雖然大家都知道什麼意思還是要做個樣
→ winter0723: 子XD
→ zelsatan: Chiya版友是指文中所說的致敬嗎？如果是的話我覺得不用
→ zelsatan: 勸說，每個人有每個人的選擇吧:)
→ zelsatan: 我現在只希望風潮過去，這部藏滿現實選手小捏他、背景、
→ zelsatan: 履歷，卻毫不在意般地對角色進行性消費的深夜動畫能慢慢
→ zelsatan: 淡出記憶。
→ winter0723: 除非哪天同性戀變得超級普通（←是這樣說嗎），就像異
→ winter0723: 性戀出現在搞笑作、運動作、災難片、恐怖片……一樣隨
→ winter0723: 處可見。看到的人不會不舒服，不會大驚小怪，不會覺得
→ winter0723: 「普通作品故事主軸居然在描述男男愛，不行一定要標個
→ winter0723: BL」。才不用這樣擦邊球吧XD
推 winter0723: 是說我不會把角色原型和角色看一起啦，我對溜冰界不太
→ winter0723: 熟，但感覺比較像二次創作，兩者沒什麼實質關聯（我就
→ winter0723: 聽過有人說讓主角們男男戀是侮辱原型ww）
→ winter0723: 不過聽johnny weir的訪談中，YOI好像有很多只有選手才
→ winter0723: 知道的傳聞/小秘密，還說覺得是宮本老師說出去的XD
→ winter0723: 好奇啊…
→ zelsatan: 我說的性消費不是男男戀，而是那些帶有性暗示的場景跟台
→ zelsatan: 詞，我知道對一般閱聽者來說就是普通的撒必死，對我來說
→ zelsatan: 就是痛苦。
→ winter0723: 我不是說原po啦！
→ winter0723: 我對那種說法怨念超深，不過只有在中國那才有聽過（所
→ winter0723: 以我也很少去那裡了）
推 bettybuy: 性暗示啊...能理解原po想黑這部的點，同時也覺得對這點
→ bettybuy: 感到難過XD 但的確會有人三次元  二次元分不清楚，但換
→ bettybuy: 個方向想想，我覺得都那麼多現役跟退役花滑選手在關注YO
→ bettybuy: I，甚至很喜歡這一部作品，認為他是在推廣花滑啊。不過
→ bettybuy: 原po或許有自己的思考脈絡吧，就不多加妄測了
→ bettybuy: 可能我不覺得那些暗示是粉絲服務吧，因為這部讓我想到及
→ bettybuy: 思考太多關於愛的定義了
推 newcountry: 想問一下性暗示是指哪些場景XD
推 hitolin: 為什麼他們要一邊溜冰一邊打臉？
推 bettybuy: 樓上說這個嗎？https://goo.gl/jVDdxm  因為愛啊♡
→ bobee: 我是覺得已經夠明顯是BL，想不到還有人覺得不夠......
→ bobee: 一般BL番我反而覺得太露骨，又太公式化，不夠美。
→ zhey: Let’s be frank.說不夠表現明顯的人是想看車吧(誤
→ winter0723: 走到哪都看得到那篇動圖XDDD，好不容易洗掉記憶的QQ
推 akanokuruma: 我第一次看到那個動圖XDD
推 newcountry: 我為什麼要點進去看XDDD
推 destiny596: 那張圖是什麼鬼XDDD
推 bobee: 致敬或抄襲的部分 我不懂法律 但運動部分用真人動作當參考
→ bobee: 我以為很正常...
→ bobee: 但因為花滑有舞蹈編排的部分 或許至少必須取得編舞者同意？
→ Vinir: 花滑編舞應該算藝術範圍 用音樂抄襲或繪圖抄襲觀點可以理解
→ Sapphirism: 不是開不開車 是不喜歡感情擦邊球啊XD 都說這是一個
→ Sapphirism: 不受歧視的世界 再玩擦邊整個很打臉
推 newcountry: 不受歧視是劇中世界觀 但擦邊球是現實世界囉
推 newcountry: 現實中受歧視是事實，但我們可以期許未來世界也像劇
→ newcountry: 中世界觀一樣，不用在care打不打擦邊球
→ newcountry: 而是直接大方演出來，然後大家其以維常不會大驚小怪
推 mofe: 又沒人說不可以拿真人參考，重點不就是要取得同意並標明來源
→ mofe: 房間設計那個已經可以確認為先上車後補票，如果一處如此
→ mofe: 其他處有未告知抄襲也不意外
推 Sapphirism: 在這個時代二次元的世界bl就bl市場不同的自動會迴避，
→ Sapphirism: 我之前也提出一個非bl動畫直接出現男男親吻畫面「也沒
→ Sapphirism: 被歧視或討厭」的前例，看到不接受的頂多被嚇到棄番
→ Sapphirism: 知道取向不同也不會特別拿感情噴。可以直接承認就是
→ Sapphirism: 標準不同有些人吃得下有些人吃不下，但不用再幫官方護
→ Sapphirism: 航說他們多可憐打擦邊球多有苦衷，他們就是想要兩邊
→ Sapphirism: 都討好啊！
推 amanda0ray: 挖現在連雙標都出來了 不受歧視所以在劇中瘋狂放閃
→ amanda0ray: 在現實部分觀眾無法接受所以只好邊放閃邊說這不是愛
→ amanda0ray: 可不可以告訴我到底要用哪套世界觀啊冏
推 mofe: 房間設計默默改掉了，官方沒有任何說明
→ mofe: http://i.imgur.com/rrGzSQg.jpg
→ mofe: 感覺忽然從豪宅變普宅XD
→ mofe: 啊下面篇已經有了，看遠方
→ zelsatan: 我看到對照圖第一個想法是，請尊重專業，要好品味請乖乖
→ zelsatan: 付設計師錢XD
推 hydestanny: 完全同意樓上，另外，官方直接這樣默默改掉真的很瞎
→ snowsigh: 路過只想表示我覺得No.6十分家家酒 一個沒種推也沒到
→ snowsigh: Soulmate的概念。
推 Sapphirism: 其實我也不覺得No6是全愛情 只能說感情 但就是在非BL
→ Sapphirism: 大方親到了也是事實（官方也承擔會因此流失族群的準
→ Sapphirism: 備但至少忠於原著）就是 對沒看過的很難講 我拿它舉
→ Sapphirism: 例很倉促簡略只是為了反擦邊球XD
→ Sapphirism: 我理解家家酒的感覺 我是真的小學時看的小說  之前完
→ Sapphirism: 全不能接受腐 這部就淡淡的
→ AAB1234: 官方沒說明 觀感真的不好