Re: [少年] 修．塔克為何要將妮娜鍊成合成獸

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：

鋼鍊季~~鋼鍊季~~~

: 在鋼鍊這部作品當中
: 讓不少人內心有一片陰影的橋段
: 便是劇情當中「綴命之鍊金術師」修．塔克
: 將他的親生女兒妮娜和寵物亞歷山大鍊成合成獸
: 合成獸還對愛德說出「大哥哥  一起玩」的人話
: 大約上個星期還在隔壁板有過一小段愛德和塔克的差異討論
: 當時我也有對這個問題思考了一番
: 姑且先撇開道德角度以及鍊金術的法則
: 塔克將妮娜鍊成合成獸在邏輯上其實是有很多說不過去的地方
: 1. 必要性
:    塔克將妮娜鍊成合成獸的原因
:    是為了一年一度的國家鍊金術師查核報告
:    由於去年的報告表現不良
:    因此在今年一定不能失敗的壓力下
:    才會出此下策
:    然而  在第七卷當中
:    愛德也同樣面臨需要接受查核的處境
:    而且在前往查核前的報告的情況是「一個字都沒有寫」
:    根據愛德的說法是在火車上隨便寫寫交差的
:    如果有在做研究的人應該就知道
:    這種半年以上準備期間的報告、甚至範圍拓展到研究本身
:    其實努力的重要性是比天賦大很多的
:    就算愛德再怎麼聰明、塔克再怎麼低能
:    塔克在一整個佈滿各式各樣合成獸的房間、匯集了各式各樣資料的資料室中
:    耗費一年到兩年都寫不出來的東西
:    愛德竟然可以在一天以內就寫出來
:    這顯然是不合理的
:    反過來說
:    倘若愛德這麼隨便急就章的成果就能讓大總統蓋章
:    那麼塔克也沒有必要做到那麼極端來通過查核
:    (雖然大總統在查核時表示因為愛德在各地都很活躍
:     所以要讓他通過並不困難
:     但愛德顯然預先不會知道是大總統親自查核
:     以愛德的個性也不會交出一個他認為不會通過的報告來拿自己的資格開玩笑
:     意味著就算沒有拿活躍結果當考量  該報告依然有極大機會是能通過查核的)

這邊有兩個背景

1.大總統是燒瓶小人的手下

  正在蒐集人柱當中

  愛德是人柱候選(雖然後期可以強制生產人柱啦 = =)

  不過對愛德的掌握是有其必要性的

  既然要掌握，把他放在國家煉金術士的體制之中

  還要定期向中央回報研究資料

  比較方便

  還是讓他到處跑呢？

  也就是，其實不管怎樣，對燒瓶小人方而言

  讓愛德維持國家煉金術士之身分是有其必要性的

  這也造成即便研究成果不如理想

  燒瓶小人也不可能讓愛德失去國家煉金術士身分

  反觀鬼父沒有這個背景

  (順道一題我很喜歡前面板友說鬼父是拿來當門面的護航)

2.愛德天縱英才，加上老爸的血統很威(漫畫中最強的煉金術士?)

  小時候兄弟倆就展現極高度的煉金水準

  稍長又看過真理之門

  同時也被國家煉金術士級，同樣看過真理之門的家庭主婦收為徒弟

  如此英才教育之下

  愛德的起步遠遠勝過鬼父

  鬼父家裡擺滿合成獸與365天不間斷研究

  恐怕研究的效能與時數還短於從小就開始學習與研究煉金術的愛德兄弟

在這兩個設定之下

天才+英才教育+血統無敵+球證旁證贊助商甚至旁邊的播報員都自己人

鬼父辛苦半天也通過不了審核考

愛德隨便就過關不是很正常的嗎？

:    退一步來說
:    就算塔克真的什麼鬼都沒研究出來
:    是否真的需要將妮娜鍊成合成獸？
:    在整部作品中
:    除了一開始的里歐爾教祖所準備用來對付愛德的武器、惡魔之窟的那些人
:    以及金普利帶來的部下之外
:    其實幾乎沒出現其他的合成獸
:    代表合成獸在這個世界當中並非那麼隨處可見的東西
:    (父親大人底下的機構當然弄了不少
:     但在檯面上來說不見得非得要「會說人話」才能交差)
:    就算再退一步
:    塔克一定得鍊出「會講人話」或者是「比兩年前結果更好」的合成獸

我覺得中央的邏輯是你上面那句

審核考是要求煉金術士要不斷的進步

在故事設定中

國家煉金術士具有極高的社會地位，極高的待遇

是被稱作"大人"的地位

國家花了這麼多錢

如果沒有取得相應的報償

將資格回收也是非常合理的事情

:    才能通過查核
:    為什麼非得要用親生女兒和自家的狗來鍊？
:    從妮娜對阿爾的說法當中
:    可以得知塔克對妮娜來說是個溫柔的父親
:    在父女擁抱的時候
:    塔克也表現出「我會這麼做，是因為已經無路可退」的樣貌
:    既然如此
:    隨便抓個不認識的小孩來進行鍊成
:    不是更加合情合理嗎？
:    連身為妻子的一個成年人失蹤了都可以若無其事的瞞過去
:    實在很難想像去隔壁城市誘拐幾個小孩就會因此出包開天窗
:    另外  妮娜的年紀估計至少也有六到八歲
:    一個和妻子結了婚、生下小孩四年以上的父親
:    突然變成研究狂把妻子鍊成合成獸
:    然後再過兩年把女兒也鍊成合成獸
:    為的只是能夠「繼續當國家鍊金術師研究下去」？？？
:    相較於他成為國家鍊金術師的時間才短短兩年的時間
:    不覺得這時間比重很奇怪嗎？

這邊漫畫似乎與動畫有所不同

手邊也沒資料可看

僅以我的想法來聊聊看

如果表現出退無可退的樣貌

代表鬼父心中還有人性

要犧牲自己的女兒，跟犧牲無辜的別人

對鬼父而言，後者的道德衝擊不見得比前者少

甚至搞不好覺得犧牲自己的女兒難過的僅有自己的想法

若是由其他版友護航的內容

說對鬼父而言，合成女兒並沒有感到絲毫的愧疚

那麼與其背負風險去誘拐別人家的小孩或者是大人

唾手就有方便的素材可以使用

沒有理由找自己麻煩，增加自己風險


至於是否為了國家煉金術士兩年資格就要犧牲這麼大

只能說對每個人重要的東西不同吧

且許多版友也有提到愛德的出現

強烈的天才光芒照射下

更顯德自己無能

這種情緒催化之下

走向偏鋒我認為也算是合理的人性描述

: 2. 邏輯性
:    上面所說的理由
:    其實硬要找藉口還是可以掰得過去
:    「塔克就是笨嘛」「直接用女兒就是比較方便嘛」「他早就一直在肖想國家資格嘛」
:    但接下來的這點卻很難找到理由
:    試著想像一下
:    假如今天你交不出來一篇報告
:    在無計可施的情況下
:    你只好上網去維基百科、或者是下載別人的論文
:    然後東複製一塊、西貼上一塊的弄出一篇根本就不合規定的報告
:    當你完成這篇內行人一看就知道有問題的報告時
:    你會選擇把這篇報告秀給你們班上的書卷看嗎？
:    塔克在觀察愛德閱讀資料時
:    就已經感嘆愛德是天才、而自己只是個平凡人
:    愛德和阿爾在他努力動筆卻什麼都寫不出來時
:    一直和妮娜、亞歷山大窩在一起的情況也都看在眼裡
:    照理說塔克做出這種事應該非常害怕被發現真相才對
:    結果當愛德和阿爾來找他時
:    竟然大喇喇的把鍊成結果秀給愛德看
:    然後才說「我不喜歡你這種直覺很敏銳的小鬼」
:    拜託！就算不用直覺、就算再怎麼笨
:    聽到他喊我大哥哥十個人裡面有九個都會知道那就是你女兒好不好
:    這邏輯上很明顯就不合理啊

最後讓愛德與妮娜見面

到底是要秀給愛德看自己了不起的研究成果？

或是要看看天才愛德能否看出端倪，若不行而得到一種勝過天才的感覺？

還是其實也有一分讓愛德察覺一切，把這個罪惡的循環終結的意味呢？

不管如何

當鬼父已經超越了身為人的界線之時

用一般做錯事的人為模型去預想揣測他的行為

本身就可能有很大的偏差

正常小奸小盜的人會去犧牲自己的親骨肉嗎？

如果不會

那害怕被發現這種正常人的思維，就不見得會符合他的心理狀態

現實中就有愉快犯的存在

希望更多的人知道他幹了啥

沒記者拍他還會森77哩




這邊我想吐另外的東西

也就是人柱的生產

看到大佐的狀況

很明顯的人柱的生產不一定要有自願的性質

依燒瓶小人這種國家級的勢力

都可以製造大總統這種超外掛級的殺人兵器
(肉搏戰力漫畫中沒人贏的過他，有煉金術跟賢者之石也被他屌打)

何不蒐集有才能的小孩

從小進行菁英教育

有系統的生產人柱不是更加的方便？

而對於矮豆家庭主婦等一干民間人柱

直接格殺勿論方便控管

也好過放任這些看過真理之門的煉金術強者們外面趴趴走

最後反而危害了自己的大業

只能說燒瓶小人喜歡慢慢來，順便消磨時間吧~~



我對燒瓶小人的看法

總有種大魔王願意，勇者就會死在新手村的概念

根本不用躲在地底銷聲匿跡

大可以創宗教自己當神

要死而復生、變出葡萄酒根本是舉手之勞

找狂熱分子犧牲也很容易

搞不懂燒瓶小人幹嘛這麼低調？


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1482812087.A.391.html
推 Edison1174: 球藻怕奴隸23號公然挑戰他吧 看愛德打爆里歐爾教主的
→ Edison1174: 樣子 如果球藻真的學里歐爾教主那樣搞 霍恩海姆可能
→ Edison1174: 更早就回來阻止他
推 Glaylikesky: 如果他真的要成就大業，第一步就該先把霍恩海姆幹掉
→ kirbycopy: 他故意留霍恩海姆活口 還故意讓霍恩海姆變成不會老的賢
→ kirbycopy: 者之石 代表他壓根不覺得霍恩海姆會是阻礙阿
推 Edison1174: 一種是不把奴隸23號當一回事 另一種可能是不想太早跟
→ Edison1174: 豆爸衝突兩敗俱傷
推 LOLI5566: 單純的太自大
推 oldriver: 燒瓶的小人就覺得自己很神很carry啊
推 darkbrigher: 從燒瓶小人建構地殼能量防火牆就知道其實他也怕人類
→ darkbrigher: 逆襲
→ darkbrigher: 因為要是堆屍攻擊的話他也會耗死
推 shinobunodok: 燒瓶小人的確有本錢說他凱瑞啦 只是被豆爸和舊克塞
→ shinobunodok: 魯克塞斯的一半人民 還有斯卡哥狠狠表了 前者讓他沒
→ shinobunodok: 辦法控制神 後者解放地殼能量
→ shinobunodok: 原本的構想是當他得到神的那一刻 他就應該贏了
推 tw15: 鋼鍊裡面的時代我在猜是不是沒有兒童權
→ yoyun10121: 人柱要精神力夠強, 會被從小洗腦的就沒辦法變人柱吧
→ yoyun10121: 國家鍊金術師這種放山雞制度, 大概已經是最大限度控制
推 leilo: 開門要精神力跟執念夠強 所以才用這種煉蠱的方式吧
問題大總統眾(含失敗品)看起來精神力跟執念也不差啊

且進行光源氏計畫

精神力跟執念也不是不能透過教育來形成的

更別提有不人道的資質篩選存在

如果我是燒瓶小人

我不會把國家搞成思想維持相當自由的國家(雖然還是多少有點軍國主義制)

而是會搞成純粹的宗教國家

如果自己不想拋頭露面搞豆爸讓他提前決裂

大可以當影武者操控教主(同樣還是人造人擔任)

如此要產出精神力與執念夠強的自願者人柱

我想也不是太困難

況且，燒瓶小人的時間可以說是無限~~


※ 編輯: hamasakiayu (61.230.194.218), 12/27/2016 16:18:10
推 killeryuan: 要維持強大的國力 就要有一定的知識水平和多元思想
→ killeryuan: 而且我想他的計畫是建立在只接觸最低限度的人類上
推 hitolin: 然而重點是 人柱力又不是不能自產 麻煩的人柱力 是費時費
→ hitolin: 力保護好 還是殺掉換一個更安全？
→ senshun: 因為燒瓶小人需要靠看著人類自尋滅亡來滿足自己的驕傲
→ senshun: 宗教控制是方法之一，可是看著人類掙扎又逃不出手掌心的
→ senshun: 君臨感，比純粹的掌控更爽
→ senshun: 蟻王跟燒瓶小人正好本質不同
→ senshun: 蟻王先天就高高在上，更鄙視人類，對人類打算方便控管
→ senshun: 燒瓶小人卻是人造的，企圖成為超越一切的存在
→ senshun: 所以享受著魔高一尺道高一仗，人再強也比不過自己的優越
→ senshun: 感。 所以把自己當成藏鏡人，而不是向世人召告一切當人類
→ senshun: 的神。
推 darkbrigher: 普萊德有跟阿爾講過 他們相信人柱都會回中央阻止老爸
推 Zeroyeu: 因為燒瓶小人是要當真正的神，這點不奇怪吧?當那種總統或
→ Zeroyeu: 人民推崇的假神他哪有興趣
→ Cruel2: 不覺得飼料雞就精神不好..就算像煉蠱一樣要等好久才有一個
→ Cruel2: 大總統等級  怎麼看也划算多了  不害怕死亡的士兵精神力
→ Cruel2: 其實很高啊?
→ yoyun10121: 從小洗腦的話要不怕死很簡單, 說不上什麼精神力
→ yoyun10121: 大總統的精神其實也是被憤怒吃掉了, 說不上多強, 反而
→ yoyun10121: 金普利被傲慢吃掉以後還能找機會反抗這才叫精神力強
→ hamasakiayu: 問題所謂練蠱不就這個意思？
→ hamasakiayu: 用七原罪去侵蝕人的精神，還能撐住的就有高精神力者
→ darkbrigher: 練蠱是一回事 這個人有沒有煉金術資質是另一回事
→ yoyun10121: 精神能反抗=七原罪魂石被奪走, 人造人怎麼可能讓這種
→ yoyun10121: 事情發生... 要靠這樣產生人柱代價過高效率又超低
→ darkbrigher: 事實上作品中能夠不死就是練蠱完成了 不過看布拉德雷
→ darkbrigher: 也不知道他是保有自己意識還是被原罪取代
→ yoyun10121: 看來就是被取代了, 沒被取代是會像姚那樣隨時還要向強
→ yoyun10121: 欲對抗, 而且只是一心聽命令的要說精神多強也沒什麼說
→ yoyun10121: 服力..
推 kirimaru73: 而且他有身為人造人的驕傲 姚麟就絕對不會說這種話
推 Asleepgirl: 人柱要過門需要一定的執念(愛德.主婦.大佐)阿爾差點回
→ Asleepgirl: 不來 用養的應該養不出來