推 Rael5657: 冷戰 12/30 19:51
慣例防個雷
※ 引述《LHaEY (璃凜)》之銘言：
: 不完整評論就有31頁，原PO你是石頭門系的嗎XD
: 而且看樣子你應該沒玩過遊戲，能把理論整理得這麼好真是讓人佩服。
雖然還沒玩過遊戲，網路文章倒是看了不少
遊戲甚至漫畫的內容或多或少還是有接觸到
: : 2.3.2 多重存在
: : 會產生未來和過去的自己存在於同一個空間的情況
: : 嚴格上來講多重存在算是正常現象，不算問題
: : 而具體問題產生在β世界線跳往SG世界線的流程中(23-24集)
: : 出現了兩次「倫太郎人數不對」的情況
: : [1] 24集倫太郎第二次跳回中鉢演講日，此時倫太郎應該有3個
: : 在板上有看到原作的解釋，我不是很能接受
: : 但是我有想出其他說得通的解法，所以這個就先跳過
: 我有點好奇是什麼解法？
其實就是下面提的世界線重構範圍
第二次跳回去的時候，降落時間設定比第一次早一點
就能把第一次包進世界線重構範圍了
: : [2] 24集倫太郎完成任務後回到未來，未來的倫太郎應該有2個
: : 24集中，β世界線世界線08/21的倫太郎回到07/28
: : 替換掉金屬嗚帕、布置出紅莉栖倒臥血泊中的場景、未來正式切換到SG世界線
: : 之後倫太郎就乘坐時間機器回到08/21就醫去
: : 問題是08/21應該還會有一個SG世界線的倫太郎不是嗎？
: : http://i.imgur.com/uxKoJw7.png
: : Steins;Gate世界觀中，「結果」不會隨「原因」消滅
: : β世界線的倫太郎理應定著於SG世界線(其實鈴羽應該也是才對)
: : 不隨β世界線消滅而消失
: : 因此08/21理應存在兩個倫太郎才對
: 雖然在SG的世界觀中，「結果」不會隨著「原因」而消滅沒錯。
: 但若是這個「結果」被包含在世界線重構的範圍內，就有可能會消失。
: 在世界線從β→SG時，世界線會在1975~2036這個時間段，以SG線的因果重新構成。
: 所以β世界線的岡部和鈴羽會被修正而消失，但β岡部因為發動RS取代了SG線上的
: 岡部，所以記憶仍然留著。
: 另一個證據是D-mail。
: 在遊戲裡，在α世界線中不管穿越了多少條世界線，岡部信箱裡的D-mail都會一直存在。
: 但當他一回到β世界線時，所有的mail全都消失不見了（先排除他自己刪掉的可能）。
世界線重構後，重構範圍內的時間干涉會消失，這是合理的
這邊的問題是，重構範圍真的是1975~2036嗎？
會推論重構範圍由1975開始，我猜應該是因為β世界線下面這個流程:
1. 2036年鈴羽搭時間機器回1975年找IBN5100 (原因不明)
2. 1975年鈴羽搭時間機器到2000年上網閒聊 (原因不明)
3. 2000年鈴羽搭時間機器到2010/08/21找倫太郎
4. 2010/08/21鈴羽和倫太郎回到2010/07/28救紅莉栖
整個β世界線第三次世界大戰的未來向過去的影響，最早可推到1975
所以當第三次世界大戰被迴避，鈴羽也就不會回到1975年
所以歷史就是由「沒有鈴羽的1975年」開始產生分歧、重建
但問題來了
如果依照世界線理論，「結果」不會隨著「原因」消滅
那麼就算沒發生第三次世界大戰
「1975年存在β線鈴羽」的事實還是不會消失
歷史沒有差異，自然就不會重構(就算重構也是發展出完全相同的歷史)
換句話說
世界線重構的起始點不該是1975年
而是實質產生差異的2010/07/28 (時間旅行論文燒毀)
但是如果有看我原文的第3節
就應該知道其實有些劇情編排也不是全依照世界線理論在走
所以我也不知道這段實際上是怎麼樣 0rz
另外，β線倫太郎應該沒有消失
我看動畫裡倫太郎後來有住院
所以應該不只記憶，連爆血身軀都一起過去
要不然就是SG世界線倫太郎在這段時間內生重病住院了
: : 3.1. 改變過去之後，舊世界線對過去的干涉是否會保留？
: : 以D-mail為核心推導出的時空架構
: : 時間操作的「結果」不隨「原因」消滅
: : 即使D-mail在目前的世界線未被發送，過去收到D-mail的歷史事實也不會消失
: : 但是在使用時間機器時就不是這樣了
: : 既然D-mail發出去就收不回來，為什麼「時間機器撞入大樓」就可以被覆寫？
: : ｜ 在SG世界線中「紅莉栖存活」與「金屬嗚帕被替換」的事實並未消失
: : 這邊就跟D-mail的狀況一致了
: : 看起來D-mail和時間機器對過去的操作都應該是會留下來的
: : 所以α跳往β的情況為什麼會是例外呢？
: 這個比較偏向我腦補的個人解釋啦！
: 我認為：世界線在重新構成時，會排除所有不屬於當前世界線的現象。
: 但卻會保留造成世界線改變的原因，而且會稍微修改事實讓因果合理化。
: 因此，「時間機器撞大樓」這個只在α線出現的事實，在β世界線會被消滅。
: 而「助手存活和金屬烏帕被替換」，因為是SG世界線之所以成立的原因所以會被保留。
: 但雖然是一樣的結果，β世界線和SG世界線在7/28當天發生的事實是不太一樣的。
: （因為SG世界線上不會有β世界線的岡部）
這邊就是世界觀的問題
「世界線重構」究竟是完全依照世界現況以合乎物理法則的形式往後發展？
還是會因為時間干涉是因果外的產物而予以修正？
我也不敢說一定是前者
如果用前者就能解釋而且還能面面俱到的話
我是會給作品比較高的評價啦
: : 3.3. 過去可不可以被改變？
: : 我知道這個問題有點蠢
: : 倫太郎整天都在發D-mail玩Time-Leap改變過去
: : 也確實造成歷史重建
: : 但為什麼最後要跳去SG事件線的劇情要玩「不能改變過去」的梗呢？
: : 如果是單一時間線因果循環架構，這可以說算是標準解
: : 單獨看來倒是沒什麼問題
: : 但是動畫中其他部分的劇情都不是這種架構啊！
: : 而且雖然說是「不能改變過去」
: : 但是倫太郎你不是也記得轉蛋轉到的是金屬嗚帕嗎？
: : 換掉金屬嗚帕時，就已經算是改變過去了不是嗎？
: : 所以「欺騙世界」的必要性到底在哪裡？
: : (話說，真由里如果穿防彈衣配假血漿不知道有沒有機會活下來？)
: 其實我覺得「欺騙世界」什麼的，就是中二病耍帥的說法XD
: 這邊以遊戲的解釋來說，就是若最初的岡部沒看到倒在血泊中的助手，那他就不會發
: D-mail也不會跳到α世界線，既然他不認識助手自然不會想來救她，那岡部來救助手
: 就產生矛盾了。
: 不過這種解釋我覺得和岡部的RS能力產生矛盾就是了。
: 之前和別人討論過，得出的結論是：
: 就像在本篇遊戲裡明明可以用一條D-mail就跳出α世界線一樣，岡部最後還是選擇了
: 一條一條消除D-mail的作法，因為這是最不會出錯最保險的作法。
: 同樣的，拯救助手有用到實體時間機器，很有可能一不小心就因為不可知的錯誤而產生
: 時間悖論，讓世界線往不可預測的方向變化，所以才要「現在的岡部」用這種幾乎不改
: 變既定事實的方法去拯救助手。
: ……不過這種解釋我覺得已經是腦補的領域了。
這是合理的說法
總之倫太郎也知道講法要盡量中二才能說服過去的自己 XD
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