Re: [少年] 獵人蟻篇 各種崩壞

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《deepneos (deepneos)》之銘言：
: 蟻篇雖然經典 但是太多地方有問題了
: 1. 人物性格崩壞
: 沒錯 我就是說那個主角 小傑
: 友克鑫篇時小傑完全不希望酷拉皮卡繼續報仇 還錯失了殺團長的機會
: 結果凱特一死 小傑馬上黑化 時不時散發黑氣
: 對奇犽惡言相性 甚至犧牲生命都要殺掉對手
: 簡直就是雙重標準 性格扭曲 跟前面的光明形象完全兩個人

其實作者對傑的描寫有說沒有明顯的善惡區別

由此來看

傑不希望庫拉報仇

不見得是覺得殺人不好

而是不希望庫拉陷入強烈的負面情緒之中

譬如同樣殺人如麻的奇犽

傑也從未拿自己，或者是世俗的善惡觀去批判他

換言之

他只在乎他在乎的對象

其他人的生死，或者是對錯

對他而言沒有那麼重要

打炸彈魔，是因為他汙辱了金設計的遊戲

打蟻王，只是個任務而已

沒有甚麼炸彈魔殺很多人，自以為是正義使者要打敗他

至於貓女的問題

就很明顯了

因為他殺了對傑非常重要的凱特

且有很大一部份的原因是因為傑害他失去一隻手

所以傑一直很自責

: 2. 強度崩壞
: 諾布就是最經典的例子 能力強到作者把他強制退場
: 奇犽也是 會了那招疾風迅雷後 就是做壞的角色
: 有人問我奇犽是不是比他爺爺還要強了 我一時之間答不出來
: 因為我根本不知道爺爺要怎麼打贏奇犽
: 我只能回答他爺爺更強 因為他是他爺爺這種違背良心又無腦的答案

其實也不一定奇犽必勝

傑諾是變化系能力者

但目前已經透漏的能力來看

基本上都屬於遠距離遊鬥的模式

且隨便就能放出半徑300m的圓來看

其念量可以說非常的驚人

而奇犽的疾風迅雷雖然強大好用

但弱點也相當明顯，MP消耗非常快

而奇犽本人也不是屬於念量驚人的腳色

在雙方熟知對方的念能力的前提之下

傑諾採用遊鬥與消耗戰

奇犽不見得能佔到優勢

: 3. 念能力設定出問題
: 莫老五的監獄鎖 完全無法解釋為什麼是無敵的
: 一切殺傷性招式在這招面前形同虛設
: 此招完全違背念造物不能無敵這規則 而且作者貌似也不想解釋
: 龐母原本的人魚占卜或寂寞深海魚 作用原理根本不明
: 根本也看不出哪裡像強化系 說特質系還比較像
: 護衛軍的貓女要修得能力更是像喝水一樣 要幾個就幾個
: 普夫更誇張 可以無限給別人能力
: 看看酷拉皮卡具現化個鎖鏈多辛苦 小傑練半天只能丟個小氣彈
: 結果基度跟磊歐陸去睡一下就會全新能力了
: 什麼系統別 什麼修得率去哪了? 不知道也不重要

漫畫中似乎也沒有說過這招監獄鎖是無敵

普夫在表現上原本就沒有看得出具有高殺傷力的招數

把普夫包在監獄鎖裡面

只是說普夫打不爆這個監獄鎖

沒有人說尤匹與貓女，甚至是王打不爆吧

如果監獄鎖的強度有達到像是庫拉的鎖鍊一樣

是特別為了幻影旅團而練，具有高針對性

且附掛特殊能力，強制進入絕的狀態只能用腕力突破

那麼打王的戰術不應該是用拿酷戮配合神的不在場證明慢慢讓對方破產

而是直接是讓莫老五配合神之不在場證明，封鎖後

看是要扔到安全地扔薔葳還是怎樣都行



至於龐母的狀況

在六系說明之時

有說過特質系基本上不可練得

但是具現化系與操作系有比較大的機會突變出特質系的能力

由這個角度來看

龐母這個強化系念能力者跳出特質系能力

按設定上來看不能說是完全不可能

且有說過特質系能力者

通常是有具有特殊的成長背景，或者是特殊的族裔

只能說也許龐母是萬中選一的人才~~

或者龐母具有特殊的設定

如此就不受強化系是特質系的正對面的影響了



至於普夫給能力

或者是螞蟻超簡單習得新能力而言

我認為人類與嵌合蟻本來就不是同物種

拿人類的程度去猜測螞蟻的天分本來就是沒意義的

其他不說

光是蟻王一誕生，就有人類最強者尼特羅會長的強度

甚至還沒有開發出甚麼特別的招式

就把尼特羅打爆掉了

從這個例子看

系統別？特殊能力？

在絕對的暴力面前都是笑話

然而這個笑話卻被人類的惡意輕易的毀滅了



另外

不同系統別除了影響修得率之外

當然也直接影響修得後的強度

莫老五贏豹男就說明了豹男挑選了不適合他的能力

同樣的狀況在西索贏華石鬥郎也有相關的描寫

所以系統別影響修得能力

對於一般的戰鬥而言還是重要的

: 4.高潮臉
: 我現在還是搞不懂為什麼要讓普夫跟尤匹高潮
: 簡直莫名其妙 害我時不時腦中還閃現他們的高潮臉

因為對於護衛而言

王就是他們生存的目的

獲得王的讚美，就是無上的喜悅

也是嵌合蟻生命之中最值得高潮的一件事情

所以他們就有高潮臉了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.197.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1484060403.A.389.html
推 zxzxzxzxzxzx: 監獄鎖好像真的是無法打破的 至少尤匹爆發都打不破
那我我可能忘記了

我都邊查google人名與能力

邊打文章的XDD

有勞手邊有漫畫的強者幫忙查證~~
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.197.13), 01/10/2017 23:05:00
推 GonFreecss: 把小傑歸到九陣營裡面，應該是絕對中立吧
推 Glaylikesky: 推，簡而易懂的護航
推 feedback: 拿酷戮的波特克林「因為無害，所以無敵」說不定也可以
→ feedback: 套在監獄鎖上
推 k87559527: 小傑沒那麼中立吧 他會因為旅團殺人跟信長嗆聲，也會不
→ k87559527: 爽不重視同伴的螞蟻們。
推 k87559527: 戒普戎也稱讚小傑是會為他人著想的好孩子
→ k87559527: 小傑不喜歡殺生吧，連貓頭鷹跟蝙蝠女都不殺了，還有一
→ k87559527: 隻蛇男都只是揍一頓而已
推 hbc56: 波特克林只是一個為了顯示數字的存在 攻擊對他無效可以理解
→ hbc56:  監獄封鎖有防禦性質在 如果沒有制約要做到這點說服力有點
→ hbc56: 低耶
→ hbc56: 除非可能他的制約是必須跟敵人困在同一個空間為了不被其他
→ hbc56: 人影響之類的 但書中什麼都沒說
推 jupto: 事實上拿酷戮有說波特克林可以拿來檔招
→ yiao: 桀諾是放出系
推 asdfgodsam: 波特克林無害所以無敵這說法真的很牽強 如果有人對波
→ asdfgodsam: 特克林的外型感到極度恐懼那又要怎麼算(搞不好還沒破
→ asdfgodsam: 產就嚇的半死 精神耗弱) 而且拿酷戮之後還說了一句 可
→ asdfgodsam: 以拿來當盾牌用 這也算無害嗎
推 endlesschaos: 桀諾是變化系……可以把氣變成龍的形狀  在用龍頭戲
→ endlesschaos: 畫的時候那些氣都沒有完全脫離過他的身體就是證明
→ endlesschaos: 因為變化系不擅長讓氣離開自己身體
推 zxzxzxzxzxzx: 傑諾應該是變化系沒錯 不過龍頭戲畫是能夠丟出去的
推 hbc56: 樓上 傑諾在打王的時候讓龍脫離自己到超遠的地方 普夫飛過
→ hbc56: 去都要20分鐘了 雖然維基好像是寫變化系啦
→ hbc56: 抱歉 是說e大
推 endlesschaos: 變化系不擅長讓氣離開自己身體是漫畫講的  有問題你
→ endlesschaos: 得去找富間
推 love02356: 那龍星群呢
→ endlesschaos: 本身變化系還是可以練放出系招式啊  不然小傑的布是
推 hbc56: 所以富間根本不在意自己的設定唉...（攤手
→ endlesschaos: 怎麼回事？
推 love02356: 光是威力就差很多，龍星群基本上是地圖砲了，放出那麼
→ love02356: 多還有這種威力，感覺跟e大說的不相符
推 endlesschaos: 所以有可能減弱之後還有那種威力啊  離開身體之後降
→ endlesschaos: 低的有可能是準確度或念的精細度  威力有可能沒降
→ endlesschaos: 就像小傑的剪刀外型醜得要死  一樣能把螞蟻一刀兩斷
推 zxzxzxzxzxzx: 凱特具限化系 他那把大鐮刀的放出系攻擊照樣砍倒
→ zxzxzxzxzxzx: 一片森林
→ love02356: 那請問覺得他是變化系的根據為何？我個人比較認為是放
→ love02356: 出系然後龍頭戲畫以操作系為輔，而且這兩個系統也比較
→ love02356: 接近
推 endlesschaos: 根據是公式設定集
→ endlesschaos: 就跟你問龐姆用水晶球看人不是特質系  操縱頭髮不是
→ endlesschaos: 操作系嗎？我大概也只能回答根據是公式設定集
→ endlesschaos: 如果你問的是「為什麼我會這樣覺得」  那麼我的答案
→ endlesschaos: 則是「因為要控制氣的形狀維持成龍型這主要是變化系
→ endlesschaos: 的技術  無論是龍頭戲畫或龍星群的母體基本上都有維
→ endlesschaos: 持這個特色  至於離開之後造成多大的傷害  就算不是
→ endlesschaos: 放出或操作本系也都辦得到」
推 bluemei: 我一直很納悶把氣變成龍除了很潮以外可以幹嘛
推 sujner: 我也覺得放出主變化輔比較合理 變成龍除了潮根本沒啥意義
推 kenyun: 樓上這問題我問過更深入的：
→ sujner: 但公式書是寫變化 嘛 兩邊都說得通就是了
→ kenyun: 可以主意設定念力  怎麼沒有幾種CP值最高的能力有很多人學
→ kenyun: 就算一般人不像金能盜版念  但初期選主修總可以挑好用的學
→ kenyun: 例如放出系的人手一個靈丸  十個學槍中有一個天才的學大狙
→ sujner: 有阿 現在篇章出現的傭兵不就很多差不多的能力
→ sujner: 變槍、變子彈之類的
→ yiao: 公式書這種東西看看就好(不限於獵人)  按變化系這個類別的能
→ yiao: 力  把氣變化具有某種特性  EX.水見式把水的味道改變
→ yiao: 奇犽的電  瑪奇的絲線  西索伸縮自在的愛(黏性彈性)
→ yiao: 都是由氣的變化產生的  那要說桀諾的龍頭戲畫的龍會飛....
→ yiao: 好啦  龍真的會飛  那放出系的氣不會飛嗎  不要死抓著一種論
→ yiao: 點吧  變化系不擅長把氣放離身體是基本判斷條件之一
→ yiao: 知道龍頭戲畫把尼特羅跟梅路艾姆送多遠嗎->普夫要飛20分鐘
→ yiao: 上面舉的變化系的角色跟能力  都沒有讓氣遠離身體啊
→ yiao: 有人要舉一下「確定是變化系的」是「形狀變化」為主的例子嗎
→ yiao: 還是有人要說雷歐力把氣做成拳頭形狀所以是變化系
→ yiao: 但如果要一直抓著公式書講的  我沒興趣說服這類人
→ yiao: 有些判斷就像是  七龍珠裡克林說變身超級賽亞人需要單純這特
→ yiao: 色  但實際上變身超級賽亞人的關鍵是生氣才對
→ yiao: 還有龐姆要當個案處理  念本來就有「因個人喜好練成的」
→ yiao: 這種就可以跳脫念能力者本身系別  直接看念能力是哪一系的
→ yiao: 龐姆的咖啡見式  真的是強化系的啊
推 e04su3no: 呃 公式書看看就好 那不就只能藍色窗簾
推 GothicMetal: 不管合不合理，至少公式書是作者白紙黑字的設定啊
→ GothicMetal: 吐嘈設定不好ok，直接推翻是要大家比賽喇叭嘴嗎
推 newtypeL9: 公式書有的是編輯弄的吧，像七龍珠的公式書我也是看看
→ newtypeL9: 而已
→ s921619: 那如果這麼想的話 桀諾是變化系但連屬性不利的放出系都可
→ s921619: 以修得龍星群般的強度 那可以說其念力修為應該超高 連放
→ s921619: 出系都可以有這樣的強度
推 endlesschaos: 我真的覺得有些人不看公式書或作品無妨  可是當人家
→ endlesschaos: 講出這些裡面鐵錚錚的設定事實時又不承認  還要把認
→ endlesschaos: 真看設定的人說成是「這類人」  這種永遠只覺得自己
→ endlesschaos: 正確的心態真的很要不得  不然這個板討論事實是在討
→ endlesschaos: 論什麼？你覺得對的東西才叫事實嗎？
推 endlesschaos: 龍除了會飛之外還能載人  除了桀諾之外目前哪個變化
→ endlesschaos: 系的把氣形狀改變成可以乘載人的形狀？
推 exrck: 小傑本身就挺自私的阿，也反映出他是個正常人
→ mazznia: 我只覺得小傑那來的自信去挑戰貓女 凱特都被秒殺了
→ mazznia: 要不是小傑主角免費開掛 一般正常來說來一千個小傑也一樣
→ baigyatsh: 討罰軍不都一樣 這叫使命感吧 不然討罰軍講實力被全滅
推 zxzxzxzxzxzx: 漫畫確實有講過貓女只要手一揮就能把小傑頭給摘掉
→ zxzxzxzxzxzx: 還有公式書我是把他歸類成劇場版差不多的東西 至少
→ zxzxzxzxzxzx: 那種六維圖真的只是做好玩的 系統別就不知道了
→ zxzxzxzxzxzx: 就像會長是強化系其實我也嚇一跳
推 Ebergies: 變化系不擅長讓氣離開自己身體 <= 瑪奇身上黏呼呼的是?
→ zxzxzxzxzxzx: 而且都有念獸這種東西了 龍星群真的不算什麼
→ newtypeL9: 我覺得會長練到後來已經變成特質系了
→ newtypeL9: 不然無法解釋百式觀音那個誇張的強度
推 sujner: 西索那種放出程度跟龍星群怎麼比阿..
→ sujner: 百式的強度蠻符合強化系的設定吧 百式之零才怪 雖然放出能
→ sujner: 有80%的威力 也不至於說不通就是了
→ sujner: 還有特地練具現化搞一尊觀音出來 但會長身為百年妖人,人類
→ sujner: 頂點之一 也是能接受
→ sujner: 照這樣看 會長是強化、放出、具現化都說的通 所以很難講
→ sujner: 哪個才是真的設定
→ bisconect: 華石鬥郎用生命告訴我們不要浪費資源練不屬於自己系的
→ zxzxzxzxzxzx: 百式觀音到底有沒有具限化這很難講 原本我是覺得
→ zxzxzxzxzxzx: 一定有 但看到王子念獸後我又覺得不一定了
→ bisconect: 第二能力，結果後來一堆不是具現化系的都在具現化，進
→ bisconect: 入大具現化時代。
→ sujner: 王子念獸跟具現化有什麼衝突嗎?
→ kirbycopy: 後來會不會接露說 百式觀音是寄生型的 會長在黑暗大陸
→ bisconect: 磊札是放出系的，離具現化系最遠，結果他不但具現化，
→ kirbycopy: 被觀音寄生了 念很久的佛法才能控制觀音 XD
→ bisconect: 還同時具現化好多隻......
推 bluemei: 可是我覺得華石能力不錯說 如果他氣的量夠多其實挺威的
→ sujner: 可是磊札那個具現化其實沒很精細 跟紫煙機兵隊差不多
推 zxzxzxzxzxzx: 王子念獸普通人看不到阿 還能穿牆 具限化系普通人
→ bisconect: 會長是強化系的，結果最強的招是具現化出超大觀音像使
→ sujner: 就一點外型調整而已 也不至於太誇張啦
→ zxzxzxzxzxzx: 是看的見的
→ bisconect: 出放出系嘴炮攻擊......
→ bisconect: 我想後來具現化越來越氾濫的原因可能是視覺效果比較華
→ bisconect: 麗，容易用漫畫表現?
推 bluemei: 磊札念獸外表又不用花太多精力 把氣專注用在念獸強度反而
→ bluemei: 剛好配合他放出系的能力
推 sujner: 放出系使用的念獸 也不一定有用到具現 氣團+一點變化塑形
→ sujner: 就能搞定了 他們用的念獸外表通常都很隨便
→ sujner: 而且也不是實際存在的東西 沒有實物該有的特殊性質
→ sujner: 觀音要這樣講應該也行吧 畢竟也沒什麼特別的性質非要具現
→ sujner: 不可 不就揮掌這種物理攻擊而已
→ sujner: 王子的念獸應該跟磊札那種差不多意思吧 也不是非具現不可
推 zxzxzxzxzxzx: 王子的念獸本來就很神奇 外表那麼清楚明確結果沒用
→ zxzxzxzxzxzx: 到具限化
→ worldark: 具現化是變成一般人也看的見的實體 念獸一般人看不到
推 Sasamumu: “公式書看看就好”wwwww這是新的大絕嗎www
→ bbbing: 強化系的設定也沒那麼窄，可以加水，增強回復力(拇指鍊)
→ bbbing: 那強化毛囊也不是那麼稀奇，我突然也想當強化系了
推 DDAT: 推