Re: [少女] 在異世界開咖啡廳了？！

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《madaniel (大孩子的小童話)》之銘言：
: 這是篇護航文
: 這部漫畫其實不合理的設定很少
: 上篇吐文其實忽略了兩個很大的設定外掛

老實說世界觀的設定怎樣都無所謂

但漫畫中有一個現象是異世界的人做菜都很難吃....

這其實是有很大問題的


首先如果女主角帶入的是嶄新的食品科技，或是從未見過的料理手法(以該異世界來說)

那女主帶來美食的革命可說是理所當然的事情，但我們來看一下劇中的情節是怎樣的


案例一

負責王室伙食的料理長，料理魚的手法是把魚丟到油很多的煎鍋煎到焦黑

然後直接撈起丟到盤子上，讓炸油流的滿盤子都是 ------------


先不論女主在這時做的是魚丸湯，或許這世界的人從未想過做肉丸子

但料理者這段的描述其實有很大的矛盾，把條件列舉出來就很清楚


1.劇情設定料理長是對自己技術很有自信，且對工作非常認真的人

2.已知用油煎魚或炸魚的料理手法


這條魚之所以難吃，並非料理手法本身(用大量的油去煎)問題，而是操作

實際上在歐洲原本就有利用煎鍋來炸東西的技巧，也剛好常用來處理是裹粉海鮮

(一方面省油，二方面炸出來的口感是不一樣的，薯條也會更加酥脆)

所以廚師長用這種方式做炸魚沒問題，反而是女主(或作者)見識還不夠.......


既然手法沒問題，難吃的原因自然是建立在過高的油溫，以及炸過頭這兩點

這時矛盾點立刻就跑出來了....料理長怎麼說都是該世界的頂尖料理人吧？

既然已知炸魚的料理手法，那麼照常理邏輯來說


料理長應該知道手上處理的炸魚，如果炸過頭或是炸不夠，會是怎樣的情況？

同上，他也應該知道，如果把炸油流的滿盤子都是，會是什麼情況？


這是一個料理人最最最基本會該知道的事情，這料理長有可能不知道？

所以按照這世界觀的設定來看，唯一合理且符合邏輯的結果

其實是該世界的人就是比較喜歡用高溫炸很老，然後炸油流滿盤的魚塊

反過來女主喜歡的熟度(現實世界指標)，對這世界的人來說反而是太生


如果還不能理解我就再舉一個例子，請想像一下自己煎牛排來吃

如果煎的太生，下次就會知道要再煎久一點

如果煎得太老，下次就會知道煎的時間要短些

這樣反覆操作下去，自然會煎出你所喜歡的熟度

然而這部作品告訴你的是，這世界的廚師口味雖然也覺得牛排3~5分比較好吃

但他們每次都會堅決煎到全熟才滿意



所以這時候來看第二個案例

王室廚房的人煮湯時，就只是把南瓜(偽)切塊丟到鹽水裡去加熱，所以難吃

相對於王室，女主則是利用蔬菜跟魚頭來熬製高湯............


但實際上，所謂高湯還真的就是把食材丟到水里煮出來的東西

當王室廚房的人知道把食材丟到水里煮出味道的料理手法時

其實他們就已經擁有煮出高湯(有食材味道的湯)的能力

那剩下的就只是有沒有多方嘗試，丟各種不同東西下去試味道而已

要跟我說這些廚師都沒試過？都幹到王室的料理人了？



所以從漫畫這段來看，可以看出這異世界的料理之所以難吃

完完全全就是因為大宇宙(作者)的意志，為了要映照女主的料理光環

只好讓異世界的廚師都變成笨蛋，雖然擁有技術與手法，卻必須故意做的難吃....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1484681524.A.BF3.html
推 chewie: 黑暗世紀的廚師真的都那樣做飯的 什麼東西都不脫烤肉跟水
→ chewie: 煮 要到爐具有所改革才有辦法精緻化 另外就是接受中東那邊
→ chewie: 的進口香料與實際菜餚的刺激(朝聖者的紀錄反映)
推 olkl1234: 新口味=/=好吃啊 一直很好奇為啥異世界人接受度這麼高
推 FungiCharlie: 對工作非常認真的廚師不偶爾嘗試口味的新菜色反而奇
→ FungiCharlie: 怪
→ FungiCharlie: 就算器材差基本的水煮跟煎的口味也不會太差
推 LUDWIN: 口感不同，穿越來的人覺得好吃，但當地不一定能領受
→ LUDWIN: 最好的例子就是台灣開滿街的日式拉麵，每個來台灣超過一年
→ LUDWIN: 就會變成超淡拉麵，因為台灣人受不了那個濃厚湯頭
→ LUDWIN: 還有就是渡小月去日本變成超辣台灣拉麵XXD
推 fakinsky: 屌打職業料理人
推 BanJarvan4: 很中肯啊 頂級料理人廢成這樣
推 kctrl: 作者:主角等級差要怎麼顯示主角的高大上，在線等，挺急的！
→ kctrl: 天音：開智障光環，把其他人變智障就好。
→ kctrl: 要讓高中生看起來很聰明就是送他去一個只有小學生的世界。
推 winter0723: 可是前面有人考據這作品背景應該是近現代……只有料理
→ winter0723: 文化停留在黑暗時代嗎XD
跟那無關，我是以漫畫中已出現的器材以及料理手法來判別的

→ dreamnook: 這異世界的人是味覺北七應該是板上釘XD
→ dreamnook: 搞得人人好像都天生被一個難吃詛咒纏身XDD
如果該異世界的人味覺有問題，那結果應該會是異世界的人無法接受女主角的料理

推 winter0723: 但是味覺白痴的話，也代表女主做出的好吃料理對他們沒
→ winter0723: 什麼特別啊
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 01/18/2017 13:17:16
推 BanJarvan4: 平平是穿越作 信長的主廚就沒抹黑成這樣
推 winter0723: 我前面是回一樓護航的啦
→ winter0723: 不對，一樓也沒有在護航，講錯抱歉
推 b150427: 推，我昨天看完的心得一模一樣，這世界什麼基礎技能都有
→ b150427: ，卻唯獨料理技巧糟糕到莫名其妙，雖說穿越作多少都會有Y
→ b150427: Y感很重的問題，但這篇漫畫採用的方式卻非常粗糙，設定上
→ b150427: 明明連打蛋器都有，卻連酵母都不知道？
→ b150427: 作為一篇輕鬆漫畫小品，設定不周是也沒關係，但說這篇漫
→ b150427: 畫的設定很好絕對是搞錯了什麼啊……
→ b150427: 護航那篇說原po「對歷史不是很熟悉」，看了超火，
→ b150427: 現在的美食是透過前人經驗的累積傳承下來的，沒有前人做
→ b150427: 出難吃麵包後反覆嘗試的經驗，我們現在哪吃得到美味的麵
→ b150427: 包？
→ b150427: 民以食為天，食物必定反應該時代的文明水平，只有可能走
→ b150427: 在前端，怎麼可能只有飲食水平低劣？
→ b150427: ……總之作為輕鬆漫畫，作者愛怎麼畫隨便；讀者護航可以
→ b150427: ，但踩他人知識水平真的讓人有夠火大，自認對歷史熟悉，
→ b150427: 卻連尊重前人歷史智慧的謙虛都沒有嗎？
→ kctrl: 問題出在只要有歷史，有廚師這職業，那個世界的料理水平，
→ kctrl: 不應該如此拙劣，而且這拙劣還是技術上的拙劣，好像全異界
→ kctrl: 的料理發展都停滯在等主角來挽救一樣..
我必須要強調一下，這漫畫的情況已經不是技術上的問題了

如文中所提的案例，在已存在炸魚這料理技術的前提之下

要把魚炸的好吃也不是什麼多大的難事，單單控制熟度就有很大的差別

漫畫中明顯把異世界人的口味設定跟現實世界一樣

但卻又搞出明明覺得把魚炸到焦黑難吃，頂級廚師卻還是故意這樣做的情節
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 01/18/2017 15:50:41
→ kctrl: 我沒辦法想像一個現代人能穿越到明朝靠現代料理屌打禦廚
→ kctrl: 我相信可以靠現代知識的閃光達到各有千秋的地步，但是要像
→ kctrl: 這本一個小小OL靠家庭廚藝全面碾壓一生鑽研廚藝的國家禦廚
→ kctrl: 那個是另外一個外掛點，為什麼主角的料理味道能被接受？
→ kctrl: 台灣光是南北料理就有差距了，跨世界料理不需要在地化
→ kctrl: 就能被全世界接受..然後異世界味覺跟本世界一樣，但是料理
→ kctrl: 水平亂七八糟等主角拯救..這群廚師在主角來之前都不研究
→ kctrl: 廚藝瘋狂擺爛是怎麼還沒被炒的XD
→ kctrl: 連我在家做飯都知道不知道哪個熟度好吃，每煮一段時間要
→ kctrl: 試吃一下啊...
推 lolen: 信長的主廚也是合理開掛，用西方料理或是那時候尚未出現的
→ lolen: 日本料理打戰國時代的廚師。如果本作主角是穿越到東亞宮廷
→ lolen: ，然後做出現代人見怪不怪但是當時卻沒人吃過的西式甜點還
→ lolen: 比較合理
→ kctrl: 而且其實在地化很重要啊，好吃並不一定表示是美味，
→ kctrl: 像是餃子這東西在日本就已經變成一種配菜要配飯吃的東西
→ kctrl: 雖然那邊的唸作餃子做出來是煎餃但是也是很難想像..
→ Zsanou: 信長的主廚不會憑空冒出奇怪的東西
推 togs: 有點想看這部了  其實這串是對作品的另類宣傳
推 togs: 牛排舉例真是太好笑了XD
→ togs: 覺得每次大便大乾淨才爽，但又偏偏要中間夾斷
→ togs: 女角:"其實大便可以不用夾斷"  眾人詫異!
推 lbowlbow: 推。 很多作品作者都想不到抬高主角的方法只好降低其它
某方面來說也不是不能理解

因為作者本身可能就一般的西式甜食黨，對料理手法不一定知之甚詳

如果真要用合理的方式來處理，光是想點子就很麻煩

畢竟有明顯區別的手法用一個就是少一個，舉例來說

女主角拿出舒肥法展現深刻的風味嚇死一堆人....很合理吧？
但也只能用一次，而且這不是甜食

或是女主角拿出煙燻慢烤法把口感不好的肉處理成香嫩多汁嚇死一堆人
......這也不是甜食

或女主角製作分層的布丁麵包....衝擊性又不太夠...

或是女主角製作出耐烤巧克力豆做出巧克力吐司.....似乎很普通

確實不太好想啊
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 01/18/2017 19:04:47
推 BanJarvan4: 就作者水準不夠level 要讓普通人的女主立於人上人
→ BanJarvan4: 就只能委屈其他人當白痴惹
→ BanJarvan4: 像信長的主廚就會讓主角說這時代少啥調味料 器具少啥
→ BanJarvan4: 就比較有在考證 原主廚被電就很合理是輸在時代
推 BanJarvan4: 而且說被電也是有讓原主廚表現一下對在地食材的了解
→ BanJarvan4: 這部主廚就只有灌心靈雞湯的功能了吧
→ shamanlin: 如果說讓主廚做的正常的炸魚薯條，女主角用油悶X魚的方
→ shamanlin: 式應對，感覺就合理多了
→ kctrl: 可是這樣就凸顯出為什麼合乎當地口味的炸魚薯條會輸給
→ kctrl: 異世界人的料理..兩個好吃的料理沒有高下，只有喜好就不好
→ kctrl: 讓主角打臉了。
推 qscgg: 誰管作者是不是所知甚詳啊，你要寫小說，就要自己去查資料
→ qscgg: 啊。很多輕小說作者就和網路上的三流youtuber一樣，都沒在
→ qscgg: 作功課，隨便想些設定就拿起筆劈哩啪啦的亂寫一通。
推 enjoytbook: 這樣就很好奇中世紀本身的飲食進步速度了，還是中世
→ enjoytbook: 紀根本沒有"頂尖"廚師這玩意兒
→ shamanlin: 什麼話，當然有啊，就算中世紀可能料理手法或材料或技
→ shamanlin: 術相對古老，但就當時已存在的料理技術來論，在有錢有
→ shamanlin: 閒的情況下也會把它做到好吃，同樣看牛排的案例就行
→ kctrl: 最明顯的不就是中國人..
→ kctrl: 講到吃沒幾個國家是中國人的對手的
→ kctrl: 我大吃貨民族對吃的追求不是開玩笑的
→ segabandai: 我在意的點是為何用一個只是會做菜的OL當主角卻又能
→ segabandai: 屌打當地御用大廚 感覺就是要讓讀者帶入方便yy
→ segabandai: 如果設定變成以獨當一面有巧思的女性進修料理人還有點
→ segabandai: 說服力 光用一個OL讓我覺得有看到黑漆漆的既視感
推 winter0723: 而且還特別說她料理只是興趣喔>_O
推 d630200x: 中華料理不得不說也是因為各個朝代的發展優秀，人民有了
→ d630200x: 錢自然就會想些有的沒的，料理就是最明顯的娛樂
→ d630200x: 然後加上中華地區物產豐沛，中國人又有什麼都拿來吃的習
→ d630200x: 性在......
推 v9896678: 寫異世界小說還必需要查現實資料，小說家越來越難混了
→ v9896678: 誰管作者是不是所知甚詳那作者為何一定要管你呢?
→ v9896678: 反正三流也能輕鬆賺錢，幹麻還認真呢?輕小說都要變認真
→ v9896678: 小說了，輕到哪去了....
→ v9896678:                                 *輕
推 fakinsky: 不考究是一回事，邏輯要通啊
→ fakinsky: 還是設定這個世界的住民只會做黑暗料理，而且從不試吃
→ v9896678: 設定是老大。作者的設定本身就是標準，就跟魔法世界物理
→ fakinsky: 這種世界專業料理人又是怎麼選出來的
→ v9896678: 學之類的BUG一堆也沒人會講啥，也跟魔法世界都是中世紀
→ v9896678: 生活文明都沒發展一樣。專業怎選?矮子中的高個就是專業
→ v9896678: 在亂吐回文都會怕怕的，真是~~~
→ v9896678: 異世界文的邏輯就只要不要前面1+1+2後面1+1=3就行
→ v9896678: 文明發展邏輯是異世界文最不用重視的地方，因為真重視那
→ v9896678: 就什麼都寫不了了，或者應該說世界觀會固定死
誰跟你說異世界就不用管邏輯的....照樣要有邏輯的啊大哥

差別只在於套用的條件是用該世界的世界觀而不是現實而已

另外這漫畫之所以會被吐，就是因為用這異世界的觀點出發照樣很奇怪啊

如果你反對，就反駁我講料理長的那段看看吧

→ v9896678: 如果真的要認真考據講邏輯，那美食異世界文就會絕種
→ v9896678: 因為在把一切"合理"都裝上後世界觀設定就直接小到可憐，
→ v9896678: 簡單到可悲。然後呢前面幾本看了後就會開始換叫說沒想像
→ v9896678: 力什麼的。吐版真心不是個輕鬆的地方，一直怕怕的
推 fakinsky: 都給了”異世界”這個方便合理化的外掛了。
→ fakinsky: 不是每部異世界文都這樣隨隨便便的
推 fakinsky: 不是什麼問題都能”作者說了算”
→ togs: 這作品邏輯有問題到連"異世界"這大絕都護航不了XD
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 01/18/2017 22:39:20
→ kctrl: 現實比小說還離奇，因為現實不需要講邏輯，但是小說需要
推 winter0723: 說奇幻文就可以不用考據，讓我想到某水白水的發言……
→ winter0723: 還有現在不是亂吐
推 rainHime: 唸過周朝跟文藝復興的料理考究書。感想是，廚具與生火工
→ rainHime: 具以及食材種類決定了料理水準。如果職業料理人要發展新
→ rainHime: 料理，應該要從以上三點改革
→ v9896678: 一個不小心從回一個人話變群嘲。我在想我要不要找翻譯去
→ v9896678: 翻小說來著。回憶小說描寫失敗......
→ v9896678: 不是亂吐就好，真心會怕
→ v9896678: 突然想起來，這是少女漫畫(小說)不是廚藝漫畫(小說)阿..
推 Myrd718: 好奇他們怎麼選御廚，看背景嗎X D
→ b150427: >如果真的要認真考據講邏輯，那美食異世界文就會絕種
→ b150427: 不會絕種，還有部考據嚴謹、風格詼諧、畫技紮實的異世界
→ b150427: 美食漫畫叫做「迷宮飯」，異世界美食漫畫可以邏輯嚴謹的
→ b150427: 程度絕對掛保證
→ b150427: 另外不好意思，確實現在不是亂吐日，但你的發言已經踩版
→ b150427: 規了喔。
推 FungiCharlie: >魔法世界都是中世紀生活文明都沒發展一樣。
→ FungiCharlie: 有些作品會有寫生活魔法
推 yudofu: 就是因為設定誇張到即使只使用了最低程度的頭腦，閱讀時依
→ yudofu: 然會感到不適的爛的地步吧。
→ dreamnook: #1OSo7mLV (C_Chat) 這才是正常的穿越(不對)
→ v9896678: 踩線什麼的，我就知道。迷宮飯就是純幻想，講白也就只有
→ v9896678: 漫畫能這樣搞，小說這樣搞你確定能代入多少?
我覺得你還是沒理解問題在哪....

世界觀是可以隨便設定的，但設定完就要照邏輯走了

問題不再於設定該世界的料理技術高或低

而是在於明明已出現了某種料理技術，該世界的頂級廚師卻故意要弄的難吃

這就是我前面所說，他們明明覺得牛排3~5分熟好吃，卻還是故意煎到全熟

→ v9896678: 生活魔法還行，但大多就直接徹底中世紀......
→ v9896678: 我還是去看過去科普來著~~~
→ v9896678: 覺得自己要獲得公告一枚了......
推 PatlaborGao: 料理長(X) 伙房兵(O) 這樣就合理了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 01/19/2017 11:58:34
推 tonyxfg: 伙房兵也是有分的，好的會全被高級單位先選走，所以高級
→ tonyxfg: 單位吃的都很好，而且底下的官也不敢讓老大吃得差，三不
→ tonyxfg: 五時就會來問伙食滿不滿意，有沒有什麼需要改進的地方
→ tonyxfg: 連軍中最不挑食的都這樣了，然後跟我說貴族不知道該改進
→ tonyxfg: 料理口味?
→ dreamnook: 所以該吐沒錯啊XD
推 enjoytbook: 改進的不一定是口味，宋朝的各種點心味道都一樣xd
推 naha0801: 女主那家店用三個人開的起來也很神奇
→ segabandai: 考據是一回事邏輯是另一回事，用異世界確實可以逃過
→ segabandai: 考據這關，但角色的行動及想法是否合邏輯是另一回事
推 pbkfss: 小說也可以弄得合理阿，別把什麼不合理都推給異世界
→ pbkfss: 像"異世界食堂"，有描述主角店長會拿異世界食材來試味道
→ pbkfss: 而那邊的人也是會以現有的技術去盡量重現所吃到食物的味道
→ pbkfss: 甚至是追求改進食材，而不是啥都沒作只等著吃主角的料理阿
推 pbkfss: 真的別太小看人們追求美味食物時的行動力
→ v9896678: 來認真摟，只會追求美食而不追求輕鬆，真是不科學呢
→ v9896678: 魔法異世界居然都是中世紀，好不科學阿。好吧，我玩夠了
→ v9896678: 不好笑......XD
推 FungiCharlie: 魔法世界跟中世紀這兩個屬性並不衝突
→ FungiCharlie: 但是明明有做菜技術卻只能做出難吃料理會讓人想吐嘈
→ FungiCharlie: 那些有閒有錢的貴族會不追求人類三大欲求之一的食?
→ FungiCharlie: 還是我誤會了其實他們不是人類?
推 fakinsky: 他是在放大絕吧
→ v9896678: 衝不衝突也是看設定阿，但好玩的是大多設定就是不合理阿
→ v9896678: 話說原來這算大絕，我是真的在開玩笑.....從打太多字感
→ v9896678: 覺自己要喜獲公告後我就開始發神經了
→ v9896678: 不管你們信不信，我對異世界咖啡廳作品評論真心沒啥興趣
→ v9896678: 我只對異世界方面評論有興趣:)。然後不小心作死。現在感
→ v9896678: 覺自己真要公告了。能讓我想靜靜嗎
→ olkl1234: 最近壓力大？黑人問號
推 gibassier: 打蛋器那裏還可以腦補主角找人特製 但這部最扯就從王室
→ gibassier: 廚師那裏 就算料理手法知道的不多 但是從僅有得料理手
→ gibassier: 法中 以王室裡的廚師的身分也不該糟成這樣
→ gibassier: 除非就算有錢人也吃得很隨便
→ kctrl: 有錢人也吃的很隨便的世界，不應該有廚師這職業誕生(認真)
推 gibassier: 大概像就算宅宅不在乎穿著還是會出去買的道理一樣
→ gibassier: 分工
推 shaqie: 同意這篇，這也是我看這部的想法，從異世界人吃到主角料理
→ shaqie: 的反應來說，對料理的口味跟主角沒有太大差異，而且認同兩
→ shaqie: 邊有壓倒性的差距，作者對異世界的料理方式除了沒有出現過
→ shaqie: 的以外，已知的作法，像是煮炸煎都直接用一種近乎腦殘的方
→ shaqie: 式去表現落後程度，只能說完全不用心
推 steven211: 異世界都白癡