→ suumire: 馬鈴薯這個我知道^^01/18 23:55
→ suumire: 蕃茄在歐洲一開始也是被當成有毒的果子吃了會死01/18 23:55
其實不能說蕃茄一開始被當成有毒果子
應該說的是茄科植物本來就是富含生物鹼的植物
使(食)用方式錯誤本來就會中毒
例如吃茄子、蕃茄的花、葉、莖、根，量多一點也是會中毒
但歐洲「平民」一開始比較少吃不是因為有沒有毒
而是不想讓別人覺得自己魯以及教士那神經病似的宣傳
相較之下，「上層貴族」其實較早時候就在食用和推廣
茄科植物全球都有分布，而南美洲的種類又是最多的
哥倫布大交換後，全球最強茄科經濟作物算起來有四種
菸草、辣椒、馬玲薯、蕃茄
至於茄子、枸杞或其它拿來當藥用(治病or殺人？)的茄科植物
雖然也是經濟作物
但總體產值真的完全沒辦法和那些來自美洲的茄科植物相比
哥倫布大交換前，美洲原住民的主食有三大類：玉米、樹薯、馬鈴薯
玉米在平原很好種，產量又大，所以中美洲、北美洲都吃他
樹薯在台灣算比較少人聽過，但他在熱帶、亞熱帶都很好種(直接吃也是會死人)
馬鈴薯主要是南美西部安地斯山脈食用(因為玉米、樹薯種不起來)
看到上面馬鈴薯產地
應該就能知道它算是高山比較貧脊地方替代性作物了
至於為啥咪當時中南美印加人要特別跑到山上住嘛…
或許…相較於亞馬遜河流域，山上真的比較安全吧(不知道馬雅人會不會來解答？)
在南美的西班牙人很早就知道馬鈴薯的價值(水手會食用)
但相較於蕃薯1493年左右就傳到西班牙
馬鈴薯真的算比較晚才傳到西班牙(一般推測16世紀初或中期)
除了蕃薯比較容易種植、食用之外，更因為…蕃薯當時被傳成春藥 = =a
而茄科植物本來就富含生物鹼，產自高山上的馬鈴薯更是如此
海拔越高，氣溫越低，茄科植物常見的糖苷生物鹼就越多
所以南美人吃馬鈴薯也會先處理過才食用
做成類似今天馬鈴薯粉的東西，除了可以食用之外，還容易保存
相信不少人都知道讓全球貿易變成銀本位的波托西銀礦在南美
西班牙人當時徵調南美土著來挖銀礦，而那馬鈴薯粉就是他們的主食
大多數西班牙人因此認為自己是征服者(溫拿)
馬鈴薯則是被征服者(魯蛇)的食物
而這樣的觀念也造成馬鈴薯在下層平民百姓不容易推廣的原因
不過，由於西班牙人一開始就知道這東西可以吃以及怎麼吃
加上馬鈴薯在比較寒冷貧脊的地方也能有較大產量
所以腓力二世算有點看重它(雖然西班牙境內不好種)
也送了一些給跟他關係很好的庇護五世
16世紀後半差不多就傳遍西歐上層階級的植物園或是餐桌上
只是只是只是
雖然馬鈴薯一開始在西班牙不太好種，但在歐洲其它地方很好種
很快就歐洲不少地方都在種，而且產量越來越大
也因為產量大，馬鈴薯在貴族眼中就不稀奇了(貴族愛稀有的奢侈品)
然而馬鈴薯這東西要有油才好吃，所以沒啥油的窮人也不愛吃他
加上馬鈴薯很茄，只要食用方式有錯，就會中毒
所以就被傳了一些有的沒的亂七八糟的傳說
例如十七世紀
布蘭登堡選帝侯兼普魯士公爵腓特烈威廉強迫自己領民種植馬玲薯
而他家的食用方式如下
用水煮至鬆軟，冷卻後除去外皮
淋上葡萄酒並加入奶油、鹽、肉豆蔻花、其它香料後煮過
然後可以再和雞、牛、小牛肉高湯一起煮
或是佐牛肉、羊肉食用
或是切成圓片煎炸
手上還有其它貴族食譜，但懶得po
看上面食用方式就知道，一開始在平民之間真的很難推廣
畢竟這東西要趁熱吃，最好是又熱又油的吃
就算是冷冷的吃，那至少也要做成沙拉(還是油)，而且不耐放
至於另一種常見的推廣食譜揉入麵糰烤成麵包…
本身沒試過，不過大概猜得到味道
不過他們家真的很拼，用法律強迫國家農民一定要種
所以在普魯士方面算是暫時成功了…(雖然大部份是拿來餵豬啦)
在歐洲真正推廣成功的原因…饑荒
沒得吃了，挑屁挑啊！！
雖然水煮加鹽不怎麼好吃加上教士亂七八糟宣傳
確實讓平民老百姓對馬鈴薯沒好感
但只要有一次讓人順利渡過饑荒的例子，後面就很好推廣了
像是俄羅斯那也被正教的教士宣傳馬鈴薯是魔鬼蘋果
(馬鈴薯在歐洲有很多別名，其中之一是土蘋果，教士因此叫他魔鬼蘋果)
但俄羅斯的彼得大帝、凱薩琳二世(《鹿鼎記》那個)
直接用利誘跟威脅讓農人乖乖聽話，所以才有伏特加…
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※ 編輯: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 03:46:49
推 b993040020: 讀者比作者專業 這實在是太.. 01/19 03:59
推 enjoytbook: 好像高山真的比較安全，據說是疫病的問題 01/19 04:55
推 madaniel: 推專業，但馬鈴薯一開始在上層貴族間主要是觀賞植物跟裝 01/19 05:35
→ madaniel: 飾用沒錯，食用紀錄有，但我手邊看到的都是零星紀錄，流 01/19 05:35
→ madaniel: 行我有點疑惑..有資料提供解惑的話我會很感謝的。 01/19 05:35
我上面有寫「相較」
那個時期歐洲各國都很重視植物學，畢竟富國強兵不靠這不行
所以植物學者大多都知道怎麼吃和怎麼種馬鈴薯
正所謂窮人吃是為了活著，富人活著是為了吃
愛嚐鮮的貴族對奇珍異饈的接受度本來就比較高
推 dontlearn: 我想問問既然蕃薯早就傳到歐洲，為什麼不是蕃薯流行而 01/19 06:51
→ dontlearn: 是馬鈴薯流行? 01/19 06:51
首先，蕃薯一開始是在加勒比海島嶼被哥倫布發現
相對於馬鈴薯，蕃薯比較耐熱(這點很重要)
西班牙在氣候上和歐洲其它地方相比，比較乾熱
所以一開始時，蕃薯比馬鈴薯還好種in西班牙
反過來說，馬鈴薯在氣溫較熱的西班牙不怎麼好種
然後，和馬鈴薯相比，蕃薯是甜的。(這點也很重要)
一開始被貴族們當做稀有的泊來甜點，加上被(特意？)宣傳成春藥
所以很快就在貴族之間流行了這稀有又好吃的甜點(春藥？！)。
我們都知道中世紀有一段很長時間(1280~1830)的小冰河期
其間最冷的時候是1600~1830左右
是的，因為寒冷，這段時間歐洲穀物產量減少了。
就連比小麥還好長的玉米，產量也比較少一點。
西班牙以外的歐洲其它地方，耐冷的馬鈴薯就勝出了(例如又濕又冷的愛爾蘭)
正所謂當其無，有器之用
蕃薯直接烤來吃或是拿來當甜餡都不錯吃
但因為它甜，所以和其它東西一起煮就不怎麼適合了
反觀馬鈴薯，雖然本身又乾又沒味道，但很適合搭配其它東西
不管是簡單奶油馬鈴薯或是複雜點和其它肉類魚類燉煮，都很百搭
推 cecilis: 希望繼續看到吐這篇可以繼續瞭解以前食物的知識XDXD 01/19 07:04
推 hirokofan: 漫吐變成美食版了XD 01/19 07:13
推 fakinsky: 看漫吐長知識。“ 很茄“這形容www 01/19 08:15
推 outsmart33: 看漫吐長知識 01/19 08:28
推 winiS: 低窪沼澤是很毒的 日治前的台灣有記錄 毒到沒人敢來 01/19 08:55
亞馬遜流域超級無敵毒，到今天還是一樣囧rz
推 peterw: 長知識推 01/19 09:41
推 lbowlbow: 漫吐知識很OP的 01/19 10:14
推 winter0723: 推專業 01/19 11:45
→ winter0723: 很茄XDDD 01/19 11:45
推 togs: 漫吐的專業水準真高XD 01/19 12:01
※ 編輯: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 13:30:35
推 sw7457: 看了都餓了XD 01/19 14:04
→ buffalobill: 肉圓的皮不就是用樹薯粉做的嗎？ 01/19 15:04
是的，現在大多數的太白粉就是用樹薯粉做的
推 e04su3no: 好吃 01/19 15:07
※ 編輯: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 15:14:21
推 enjoytbook: 推推，印加帝國國根本農業大國，可以參考繽紛的生命一 01/19 15:49
→ enjoytbook: 書 01/19 15:49
推 wayne2003: 我還以為我走到food版 01/19 17:27
因為答應女板板友
所以補充一下當時基督宗教反對馬鈴薯的說詞
馬鈴薯在當時的名字很多
西班牙papa→patata
義大利則因其形狀而稱它松露tartofulo
德語kartoffel則是因義語而來
而在法語pomme de terre、奧地利語Erdapfel、荷蘭語aardappel，
意思都稱之為土蘋果(意譯)
除此之外，還有叫它土梨grundbirne什麼的
反正名稱很多樣，大多數都是叫土裏的什麼，就跟中國叫它土豆類似
但不管哪個名詞，基督宗教(公教、正教、新教派難得這麼團結)都有反對的聲浪
反對的理由有三種
一．它是異教徒的主食，對基督宗教信徒不合適
二．聖經上面沒它的名字，所以信徒不應該吃
三．它生長在地下，是魔鬼的禁果，所以不應該吃
總之，因為宗教反對，所以貴族在推廣上，多了一道阻力。
※ 編輯: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 20:17:22
推 segabandai: 真的是讀者比作者專業 尤其是原po的"我們都知道歐洲的 01/19 20:22
→ segabandai: 的小冰河期於~~~"這段 我心中參夾著一半羞愧一半吐槽 01/19 20:24
其實小冰河期是全球性的，不是歐洲而已
這段時間，全球局勢變化很大，主因就是小冰河期。
※ 編輯: TyuzuChou (1.161.242.90), 01/19/2017 21:05:39
推 dontlearn: 感謝指導 01/19 21:42
推 DaringDo: 小冰河也是造成明朝被滅的原因之一 01/19 21:46
推 Sourwine4729: 印加文明之所以會在山上，氣候也是部份原因，畢竟就 01/19 23:15
→ Sourwine4729: 在赤道附近，很熱。 01/19 23:15
推 enjoytbook: 樓主超神ww 01/19 23:51
推 Zsanou: 推專業 01/20 00:57
推 Myrd718: 害我跳出去看我在那個版X D 01/20 01:14
推 umano: (筆記) 01/21 00:15
推 weltschmerz: 這個專業程度(抖) 01/21 16:03
推 YHWuFY: 看完好想吃馬鈴薯 01/22 23:22
推 HAHAcomet: 結果現在基督徒吃薯條吃爽爽 01/23 02:10
推 whatai: 應該要推出新10戒 "每當你吃一根薯條 我就燒掉一個村莊" 01/24 11:23
推 dukemon: 我記得在山上的原因是防暑 01/25 13:28
推 LUDWIN: 印加會在山上很大原因是因為亞馬遜靠山那邊是迎風面，濕氣 04/28 00:04
→ LUDWIN: 非常之重，因此非常溼熱，往山上跑反而正常多了 04/28 00:05
※ 編輯: TyuzuChou (1.161.250.118), 10/15/2017 16:49:19
※ 編輯: TyuzuChou (1.161.250.118), 10/15/2017 23:38:10