推 TyuzuChou: 這設定是什麼鬼啊 01/23 08:23
→ maskon: 米其林最高好像只有三星喔 01/23 09:05
推 sarevork: 其實油炸在傳統料理法算先進了...真傳統只有火烤和水煮 01/23 09:34
→ sarevork: 油炸第一需要大量的油 這點就需要一個文明基礎 01/23 09:35
→ sarevork: 只是現在文明繼續前進 由炸物變成一個不健康又廉價的 01/23 09:35
→ sarevork: 料理方法 01/23 09:35
→ sarevork: 這本的設定讓我感覺就是一個長期吃加工食品沒做過菜 01/23 09:37
→ sarevork: 的人弄出來的 01/23 09:37
推 TyuzuChou: 漫畫裏面完全感受不到這個世界的人熱衷魔術研究… 01/23 10:14
→ TyuzuChou: 魔術具是只有女神能做？還是魔法師都能做？ 01/23 10:15
推 ga652206: 問號，有魔法卻科技和食物都比正常的弱 01/23 11:01
推 FungiCharlie: 感覺不到廚師這職業存在的必要性 不注重料理那叫執 01/23 11:08
→ FungiCharlie: 事跟女僕順手隨便做做就好 01/23 11:08
推 PsMonkey: 米其林五星主廚... wwwwww [倒地不起] 01/23 11:09
啊啊啊，一個恍神就把基本的東西搞錯了。
→ FungiCharlie: 還特地弄一個廚師感覺違反比例原則 01/23 11:09
推 TyuzuChou: 擁有那精美的餐具，卻又說不在意吃？ 01/23 12:09
→ TyuzuChou: 有各式各樣的廚具，卻說不在意吃？ 01/23 12:10
→ TyuzuChou: 明明又味覺，吃得出各式各樣味道口感，卻說不在意吃？ 01/23 12:10
→ TyuzuChou: 我不懂作者的邏輯 01/23 12:11
簡略來說，只要有商業行為，料理技術會自然發展下去。
除非這世界的人可能去到紀錄地平線連灑糖都會失敗，
不然像是小孩老人咬不動硬麵包，肯定會自然產生切片灑糖等變化吃法。
※ 編輯: ventus0909 (36.235.124.184), 01/23/2017 12:39:44
※ 編輯: ventus0909 (36.235.124.184), 01/23/2017 12:42:42
推 olkl1234: 有廚具有廚師還有調味品 甚至味覺接近現代日本人 可是 01/23 13:09
→ olkl1234: 貴族寧願天天吃餿水 黑人問號 01/23 13:09
推 darkbrigher: 紀錄的地平線 在戳破需要料理技能才能做料理後就突飛 01/23 13:11
→ darkbrigher: 猛進了 01/23 13:11
→ dreamnook: 每個人身上都有個flag 然後女主負責幫忙開(不對 01/23 13:22
→ shamanlin: 少女漫畫需要有帶入感容易起共鳴，如果穿越個老頭三星 01/23 14:02
→ shamanlin: 米其林的話，對讀者的吸引力會大幅降低 01/23 14:03
→ shamanlin: 紀錄的地平線其實也很扯啦...怎麼可能只有主角發現... 01/23 14:07
→ dustinhuang: 可以穿越個老頭三星米其林轉生幼女 01/23 14:07
→ shamanlin: 指令做不出來就手動做看看是人的本能，主角方一堆人都 01/23 14:08
→ shamanlin: 有試過手動做，而非主角方又有料理技能的都白癡呢 01/23 14:08
→ shamanlin: 老頭轉生幼女跟帥哥騎士lovelove不是很詭異嗎 01/23 14:08
→ shamanlin: 只有糖、鹽巴跟胡椒基本上就可以做出非常多變化好吃的 01/23 14:09
→ shamanlin: 東西了，某方面來說可能小說作者本身的知識只有西式甜 01/23 14:10
→ shamanlin: 食，另外要說異世界的人都在專研魔法對飲食沒興趣，但 01/23 14:10
→ shamanlin: 我看他們明明吃到美食都很有興趣哪來沒興趣 01/23 14:10
推 shinobunodok: 你有去過異世界嗎 沒有的話……咳 沒事 這部基本上 01/23 15:04
→ shinobunodok: 就他不肯把女主角弄的像三星校餐女主角一樣是個料理 01/23 15:04
→ shinobunodok: 點到滿的 又想要屌打異世界廚師 所以只好把廚師弄成 01/23 15:04
→ shinobunodok: 智障 01/23 15:04
→ memory1024: 紀錄還算合理啦！遊戲跟現實都要有料理技能，就是兩道 01/23 15:09
→ memory1024: 門檻了！還要有在哪種混亂狀況下，有心情去嘗試做料理 01/23 15:10
→ memory1024: 除了喵太，還真得很不太有人可以同時滿足三個條件 01/23 15:11
推 shinobunodok: 另外記錄的地平線其實不是主角發現 而是喵太發現 最 01/23 15:11
→ shinobunodok: 重要的是主角自己也有說 這個方法大概沒多久就會被 01/23 15:11
→ shinobunodok: 其他玩家也發現 尤其在他們公開販售漢堡以後 他們只 01/23 15:11
→ shinobunodok: 是把握有限的時間 迅速成立圓桌會議 01/23 15:11
→ shamanlin: 不，從根本上那麼長時間只有喵太發現就不合理了 01/23 15:14
→ shamanlin: 故事進展到那邊已經過了很長的時間，而擁有料理技能的 01/23 15:14
→ shamanlin: 也不是只有喵太一個，然而嘗試自己做料理的人卻很多 01/23 15:15
→ shamanlin: 所以他們以往的印象才會是自己做料理會變成黑色不明物 01/23 15:15
推 shinobunodok: 其實沒有很長 從他們到北海道再回來 也都是一個月以 01/23 15:19
→ shinobunodok: 內的事情而已 其實說不定 正是因為有人嘗試做過結果 01/23 15:19
→ shinobunodok: 變成焦炭 所以反而讓有機會真正做出料理的副職業廚 01/23 15:19
→ shinobunodok: 師而做不出來 因為密語的方便迅速傳播 讓自己做菜會 01/23 15:19
→ shinobunodok: 變成黑炭這件事情深植人心 01/23 15:19
→ dreamnook: 整個跑到討論LH去了XD 01/23 15:41
推 winter0723: 我也記得那部要同時遊戲職業學過廚藝+本人也要會下廚 01/23 15:50
→ winter0723: ，如果越等做食物等級較高的食物還會失敗，有夠麻煩 01/23 15:50
→ dreamnook: 以遊戲角度考量 嘗試失敗後便先入為主認為辦不到 01/23 15:53
→ dreamnook: 再加上以往沒什麼人練廚師這個裝飾用的職業XD 01/23 15:54
→ shamanlin: 飯這種每天吃的東西，一個月超級長....而且你應該從一 01/23 16:29
→ shamanlin: 進入該遊戲開始算 01/23 16:29
→ shamanlin: 只要有點料理技能就可以了，最簡單的料理就肉串火烤 01/23 16:30
→ shamanlin: 要說剛好主角方都有試過料理，然後非主角方都只聽傳聞 01/23 16:31
→ shamanlin: 而且在聽到傳聞前完全沒任何人嘗試過，只能說大宇宙的 01/23 16:31
→ shamanlin: 意志所導致的巧合使然 01/23 16:31
推 yudofu: 認真發展魔術是不會認真發展魔法廚具煮菜喔，騙我。 01/23 16:58
推 darkbrigher: LH去北海道來回大約一星期 推廣料理大約一星期 01/23 17:14
→ darkbrigher: 然後成立圓桌大概兩三個禮拜吧 01/23 17:15
推 memory1024: 別忘了，沒有料理技能的人，是光切食材都會出事的 01/23 17:31
→ ventus0909: 回到秋葉原約滿一個月，開店準備5天，10天後圓桌成立 01/23 17:32
→ memory1024: 就算有技能，切肉、串肉這些動作也都要判定技能等級 01/23 17:33
→ memory1024: 更何況，在現實不敢碰生肉的也一大堆，要烤肉也不簡單 01/23 17:35
推 FuwaAika: 不知道LH中廚師這職業熱不熱門 記得說傳過去的日本玩家 01/23 17:48
→ FuwaAika: 大約3萬 而副職業說超過50個並且有冷熱門之分 如果會排 01/23 17:50
→ FuwaAika: 他的話或許有廚師當副職業的人並不多(? 01/23 17:50
推 alwaysstrong: 想像一下有個神把戈登拉姆齊的靈魂塞到一個異界幼女 01/23 17:54
→ alwaysstrong: 的身體裡......(惡寒) 01/23 17:54
推 FuwaAika: 翻了一下真的會排他 或許在LH的世界中廚師並沒那麼多 01/23 18:02
推 darkbrigher: 秋葉原只有15000名玩家 01/23 18:14
推 FuwaAika: 跨伺服器另當別論 我覺得在有密語的設定下這種事一傳出 01/23 18:19
→ FuwaAika: 來肯定所有人都會知道 不太可能封鎖消息的 01/23 18:20
→ FuwaAika: 所以我覺得以三萬人當基數來想比較合理一點 01/23 18:22
推 sophie11985: 戈登拉姆齊www 01/23 18:26
推 d630200x: 幼女戈登對著你瘋狂飆罵，想想就興奮www 01/23 19:16
→ suumire: 有部漫畫就是老頭子轉生到幼女身上啊www 01/23 19:41
→ ventus0909: LH副職有戰力補正效果，生產大多會丟給分身或分帳吧 01/23 20:28
推 winter0723: 他講話很靠北耶w，但是幼女戈登我可以ww 01/23 20:30
推 TyuzuChou: 戈登臉配上幼女身… 01/23 20:39
推 winter0723: 住口(#ﾟДﾟ)！！ 01/23 20:44
→ fakinsky: 再多罵一點(ﾊｱﾊｱ 01/23 20:45
推 minoru04: 金髮毒舌幼女戈登prpr 01/23 20:49
推 cching1021: this is RAAAAAAAAAAAW！（砸垃圾桶） 01/23 21:44
推 FungiCharlie: 被幼女罵在我們業界是一種獎勵 能再踩個幾腳就更好 01/23 22:06
→ FungiCharlie: 了 01/23 22:06
推 gugu1202: 幼女戈登www想看XD 至少絕對比這部有看頭多了 01/24 00:07
推 RbJ: LH那個有綁好幾個條件，1因為剛改版所以多數人都是開本帳 01/24 03:34
→ RbJ: LH畢竟是OLG，本帳還是以戰力強的為主，副職業本身也有輔助 01/24 03:35
→ RbJ: 效果，會選擇對推副本無用的副職業的人本來就少 01/24 03:35
推 enjoytbook: 變成焦炭的心靈創傷太大了吧xd 01/24 11:59
→ darkbrigher: LH料理要新發現顯然不能靠傳統的方法 大部分玩家應該 01/24 12:17
→ darkbrigher: 都是靠選單去做的 少數有創意的想直接動手做又可能沒 01/24 12:17
→ darkbrigher: 廚師副職 就跟秘傳一樣 秘傳說破了不值一提 但是實際 01/24 12:18
→ darkbrigher: 學到秘傳的人有多少? 01/24 12:19
推 shinobunodok: 口傳其實很大成分只是靠想像力和應用力 例如有人把 01/24 14:53
→ shinobunodok: 護盾放成橫的 然後踩上去就說這是天足通了 01/24 14:53
推 TyuzuChou: 就跟漂流武士將歐派精靈的那一招應用在攻城上面 01/24 15:06
→ darkbrigher: 靠想像力和應用力之前 還要把技能磨練到極致阿... 01/24 15:28
推 pbkfss: LH要做料理得要滿足現實自身的廚藝和遊戲角色的料理技能 01/25 00:53
→ pbkfss: 2樣都得要夠條件才能做出想要的料理，其實還挺麻煩的 01/25 00:54
→ pbkfss: 而有提到過遊戲中的高等廚師其實並不多，畢竟這並不是很有 01/25 00:56
→ pbkfss: 魅力的副職業，要玩生產系的還有其它更吸引人的 01/25 00:58
→ shamanlin: 這說法明顯是不合理的，首先自身廚藝的部分，最簡單的 01/25 01:00
→ shamanlin: 就是把食材灑點鹽拿去烤，誰不會？連直繼跟眼鏡宅男都 01/25 01:02
→ shamanlin: 會，難道這世界其他人都是白癡？ 同時我也說過自己去料 01/25 01:03
→ shamanlin: 理食物看看才是人類本能，當電腦操作變成真正身處在那 01/25 01:03
→ shamanlin: 世界的時候，自己拿東西去火烤看看才更符合人性，就好 01/25 01:04
→ shamanlin: 像你要走路的時候會用腳走，不會去找滑鼠來移動 01/25 01:04
→ shamanlin: 實際案例就是眼鏡宅男跟直繼也都拿東西去火烤過了，那 01/25 01:05
→ shamanlin: 其他三萬人都不試，不就是大宇宙的意志嗎？ 01/25 01:05
→ shamanlin: 再來遊戲角色的料理技能，首先食材灑鹽火烤就是最簡單 01/25 01:06
→ shamanlin: 的料理方式不需要什麼高等級廚師，再來就算是選修廚師 01/25 01:06
→ shamanlin: 的比例少，也不會是零，如果是零的話就完全無法解釋為 01/25 01:06
→ shamanlin: 和方法一傳出去馬上冒出一堆廚師。而原本遊戲時代就有 01/25 01:07
→ shamanlin: 選修料理的人，這麼長時間就只有喵太一個人試，也是只 01/25 01:07
→ shamanlin: 能用大宇宙的意志來說明了。 01/25 01:07
→ shamanlin: 別忘記民以食為天，這種三餐都要吃的東西，好吃食物的 01/25 01:08
→ shamanlin: 需求是隨時隨地追在腦後的(實際上主角方也是) 01/25 01:09
整理一下啦。LH有相當多的曖昧空間可以讓人接受：
1.突然穿越帶來的各種混亂：
無法回到現實的恐慌、角色模組的不適應，或是忙著開後宮。
隨著登入位置不同的遭遇也不同，
像薄野能力不足連自保都是問題、新手則是被迫當奴隸。
同時也有不少人忙著死亡回歸、探索大神殿等方法嘗試回到現實。
2.缺乏副職技能：
如前述，有些副職業是對戰鬥有幫助的。
戰鬥系工會基本少修生產系，同時大多在忙著拓荒或是開後宮。
然後三萬人中，新手是沒學副職業的。
你只能期望生產系工會，尤其是沒有經營分帳或分身的人物。
因為可以透過選單一口氣生產，所以遊戲時代開分帳大量製作不是問題，
透過拍賣場也很容易滿足。
3.缺乏現實料理經驗：
三萬人裡面也存在著像實莉、威廉他們這種未成年人，
然後像成惠這種網遊廢人大概也沒什麼料理經驗，
手邊有沒有廚具也是個問題，用慣瓦斯爐、電子爐的人可能不習慣傳統爐灶。
料理店有如雨後春筍冒出可能也跟成惠透漏給生產系工會換取融資有關，
到圓桌會議的時候甚至已經玩到蒸汽機出來了。
喵太可能從遊戲時代就有蒐藏不少料理道具，
幸福食譜中還有出現降職業等級轉料理等級的特殊圍裙，顯示喵太有留道具。
4.缺乏材料：
以西風旅團漫畫的視角來看，大多數拍賣場上的物資都先被大盤商拉走了。
大多數人根本不習慣戰鬥，
就算有勇氣出去野外採集又會遭遇到PK，沒有一定規模的團隊很難外出。
同時物價便宜讓大多數老手可以在城市裏面得過且過，
相較之下也就沒心情去找廚房測試製作食物了。
5.腹黑眼鏡的補充：
從喵太口中得知方法的成惠表示隨著時間推移一定會有其他人發現，
因為成惠已經意識到不需要料理技能的行為不會失敗，
多花一點時間的話應該就會摸索出來了。
而且喵太早就知道也沒用密語把消息傳開，甚至剛穿越也沒跟成惠聯絡。
喜歡獨來獨往當個邊緣人錯了嗎？又不是每個人都能開後宮。
要精神安定、能適應模組、不屬於戰鬥系工會、不是新手、副職選廚師，
手邊有對應廚具、有辦法取得食材，然後現實中又有一定程度的料理技巧。
三萬人裡面我還真不知道有多少個算是合理範圍，
但最少不會是三萬個人都不願意嘗試，全都是大宇宙的意志。
這也顯得異世界咖啡廳作品有不合理。
火烤跟水煮這種基本料理方式都能煮到很難吃，太不可思議了。
基本不需要料理技能的沙拉可以把油淋到女主角看了會反胃，
然後這些專業料理人卻說女主角的料理非常好吃，
作者真的是當讀者的智力只有25。
推 pbkfss: 那只能說一開始被原本遊戲的常識給限制住了吧 01/25 01:27
→ pbkfss: 後來這束縛去掉了之後，就開始突飛猛進了 01/25 01:28
推 pbkfss: 還有一開始轉移過去時的震撼和實際生存問題沒讓人想太多吧 01/25 01:35
推 darkbrigher: 別忘了那個食材是喵太直接宰掉動物切下的肉 01/25 02:57
→ darkbrigher: 也就是說 從處理食材開始就有差別了 一般人應該是用 01/25 02:58
→ darkbrigher: 打爆後掉的一小塊食材 01/25 02:58
※ 編輯: ventus0909 (125.231.70.72), 01/25/2017 04:02:12
推 shamanlin: 不，你的解釋還是一樣是把LH當作電腦遊戲用指令在操作 01/25 11:38
→ shamanlin: 而不是以主觀進入異世界的角度去看，我已經強調過，當 01/25 11:38
→ shamanlin: 你主觀進入的時候，飲食立即就會變成生活最重要需要確 01/25 11:39
→ shamanlin: 保的事情之一，其他反而都是其次。但如果你們一直用玩 01/25 11:39
→ shamanlin: 遊戲下指令食物料理好吃與否並不重要的角度來看，才會 01/25 11:40
→ shamanlin: 得到沒人嘗試是很正常的結論。另外灑鹽火烤不需要任何 01/25 11:40
→ shamanlin: 料理經驗，連吃過燒肉的人都知道可以拿肉拿蔬菜去烤 01/25 11:41
→ shamanlin: 實際上就連眼鏡宅男跟直繼都懂得要火烤(不是說過了??? 01/25 11:41
→ shamanlin: 當你主觀進入遊戲後，實際去動作才會自然的，而不是跟 01/25 11:43
→ shamanlin: 玩遊戲一樣還是靠選單，就跟你吃東西會拿起來吃而不是 01/25 11:44
→ shamanlin: 按指令進食。 而且我的說法最主要的根基就是連眼鏡宅男 01/25 11:44
→ shamanlin: 直繼都懂得要拿東西烤看看，沒理由其他三萬人都不會 01/25 11:44
連老玩家的城惠跟直繼都知道要嘗試烤東西，
但是他們都不知道焦炭/果凍狀物體是料理失敗的「遊戲設定」。
因為廚師不是熱門職，沒玩過料理功能的人應該占大多數，
在攻略網站開始盛行的時代，基本上選副職都會挑到熱門職業去。
LH上就是綁了一堆遊戲設定在裡面，很難意識到自己真的來到異世界，
一部分的人遊戲腦發作忙著拓荒、一部分的人被壓榨、
一部分的人忙著找辦法回去原來世界、一部分的人沒改外觀無法生活自理，
還有我看的本子夠多了，
創女角的男性玩家肯定幾乎都在忙著做某些事情，獸控也一樣。
真的想要吐槽的話，
焦點應該放在秋葉原裡面那群生產系工會為何沒有比喵太早發現。
推 KiSeigi: 而且說傳開後廚師變多，一來遊戲可以轉副職 ，二來遊戲 01/25 11:55
→ KiSeigi: 生態改變廚師的實用性 01/25 11:55
→ KiSeigi: 以前廚師可能是要量產特效食物用 ，現在是要產三餐 。 01/25 11:56
推 shinobunodok: 說真的這個我不知道 因為我沒穿越過 我不知道我過去 01/25 12:33
→ shinobunodok: 主觀會怎麼做 01/25 12:33
推 pbkfss: 話說推文都離題到討論LH了，異世界咖啡廳反倒被遺忘了 01/25 15:39
推 pbkfss: 雖說異世界咖啡廳大概吐嘈點也太多了，反而沒啥好爭論的 01/25 15:42
→ shinobunodok: 另外補充一下 很多時候很多事都像哥倫布立蛋 大家都 01/25 16:12
→ shinobunodok: 會 但是在有人做之前大家都不會 01/25 16:12
推 tonyxfg: 可是哥倫布立蛋的故事並沒有被確認真實性，而且其實不用 01/25 16:30
→ tonyxfg: 敲也能順利立起來 01/25 16:30
→ shinobunodok: 不 是不是真的不是重點 重點是故事的寓意 01/25 16:41
※ 編輯: ventus0909 (125.231.70.72), 01/25/2017 17:12:24
※ 編輯: ventus0909 (125.231.70.72), 01/25/2017 17:14:39
推 tonyxfg: 雖然是寓意沒錯，但總覺得這例子並不好，因為平時不會有 01/25 17:15
→ tonyxfg: 人有立蛋的需求，就連哥倫布也只是拿來消遣對方而已，立 01/25 17:16
→ tonyxfg: 完後就再也沒立過了 01/25 17:16
推 TyuzuChou: 我比較好奇創女角的男性玩家能忙著做啥事？ 01/25 17:24
→ ventus0909: 先摸奶子吧，你的名字都演給我們看了(X 01/25 18:01
推 darkbrigher: 摸完後被男角色搭訕應該會被煩到崩潰吧 01/25 18:05
推 shinobunodok: 不 會先被當人妖 因為一開始聲音還是男聲的 要一段 01/25 19:12
→ shinobunodok: 時間後才女聲化 01/25 19:12
推 j3307002: 先摸奶子吧xd 02/11 18:41