Re: [少女] 在異世界開咖啡廳了？！

[TyuzuChou (子瑜我老婆)]

※ 引述《ventus0909 (樂鳴)》之銘言：
: 這部看了一下，吐槽點真的很多。
: 1.穿越者：22歲的普通OL
: 從漫畫的劇情來看，
: 這位女神把人拐過來又不說明理由，
: 要是這個OL太廢，難道要拐更多異世界人過來嗎？
: 啊不就還好這名OL是個腦洞吃貨，而且還點了不少料理技能。
: 如果是我要改善飲食文化，肯定去拐個米其林三星主廚。
: 2.料理水平異常低落
: 以目前漫畫進度中出現的原生料理有：
: 第一回：牛奶粥、硬麵包、超油沙拉、只有鹹味的湯、煮壞的肉。
: 第三回：納豆風味葡萄汁。(情報：米一般不脫穀給家畜吃。)
: 第四回：酒。(情報：調味料一般只用鹽巴、糖、胡椒。)
: 第五回：清淡滋補騎士團餐。
: 第八回：(情報：這世界不存在麵包夾料的知識。)
: 第十回：(情報：這世界作料理沒有使用計量工具。)
: 第十二回：茶葉。
: 第十三回：(情報：女主角待的國家是食文化先進國。)
: 第十四回：超油的炸鯛魚
: 第十五回：南瓜湯、鮭魚沙拉。(情報：南瓜湯加牛奶很怪、牛奶來自果實。)
: 超油沙拉就算了(看向奧利佛)，首先是牛奶粥，
: 會把穀物跟牛奶一起煮的世界，卻不會用牛奶來煮湯？
: 煮粥、煮湯的思考方向應該不會差太多才是。
: 其次是只有鹹味的湯，
: 從南瓜湯來看，這世界煮湯並非煮熟後撈起煮第二次。
: 把蔬菜或肉放進湯裡，加點鹽巴煮基本都會出現食材鮮味，
: 如何煮到只有鹹味反而令人匪夷所思。
: 納豆風味葡萄汁，
: 這世界可以找到許多對應地球作物的品種，糖也相當普及，
: 要製造果汁並不難，而且這世界也有茶葉跟酒。
: 這只能用女主角不喜歡在地口味解釋，
: 如果假設有人在研發奇特口味，會與對飲食不在乎的設定衝突。
: 但是全世界都不注重飲食的研發，
: 女主角國家卻好意思自稱飲食文化先進國？黑人問號.jpg
: 然後米，
: 會把穀物拿去煮粥的世界，卻把米當作家畜的飼料？
: 從女主角後來捏飯糰沒抱怨，可以理解成這是相似日本米的品種。
: 而且漫畫中有跟魔法道具屋訂購碾米機，顯示稻米的脫穀技術是存在的。
: 可惜的是作者含糊帶過去，白米成為家畜飼料的理由不明。
: 最後是油炸鯛魚、超油沙拉的部分，
: 基本上都是在地口味的展現，
: 油溫、油炸時間那些都是可以透過反覆實驗調整的。
: 但如果真的要符合料理技術不發達的設定，
: 灑鹽火烤應該比裹粉油炸還要簡單N倍。
: 3.世界觀描述過少
: 為何這國家貴族都如此和藹可親？
: 為何魔法工具可以如此普及？魔法又是誰能用？
: 為何糖、茶這類奢侈品可以如此量產？
: 作者通通都沒交代。
: 有無魔法文明完全比不上有無三角關係來得重要。
: -----------
: 一路看下來滿腦子黑人問號.jpg，忍不住去啃小說原文找線索。
: 其中短篇「彼女はこうしてやってきた」有描述女主被迫穿越的由來。
: 但可能涉及原作與衍生問題，這裡就當作補充資料吧。
: 事情是這樣的：
: 神界裡面有一對同事分別創造了兩個世界，
: 男神沒有給予人類任何能力，最後發展出了科學發達的世界。
: 女神創造人類同時給了操縱魔術的力量，
: 但是最後女神的世界只熱衷於魔術研究，對飲食毫不關心。
: 不久後神界開始流行到自己創造的世界觀光，
: 男神向女神炫耀自己世界，尤其是飲食。
: 女神不服輸地參考男神世界的家電用品後製作魔術具給人類撿，
: 也順便創造幾種方便好吃的農作物作球給人類，但仍然沒有發展。
: 心儀女神的男神提議送一個人類去女神的世界，
: 條件是女神世界必須要有一組夫妻未來該出生的小孩全都轉生成精靈，
: 其中一名小孩還必須是具備世界級才能的人。
: 因為起源就只是女神任性想吃美食，
: 知情的精靈們難以啟齒，對外口徑一致為：一切都是女神的意志。 >_0
: 如果漫畫設定、走向與小說相同，
: 真正外掛不是貴族撿到也不是魔法世界，而是女神(世界)的意志。


雖然不該拿現實和異世界相比
若以現實的小麥跟稻米處理程序來看
其實稻米脫穀遠比小麥簡單許多

考慮到兩個世界的神是認識的
而且會拿自己所創的世界去互相比較
兩個世界的進展可能有點類似(其實好像不只是有點)
所以我還是厚臉皮的拿來比較一下

小麥、稻米、玉米等世界性主食
都是在七千年前至一萬年前左右就開始種植於
美索不達米亞、華南、墨西哥
芋頭、山藥之類的東西更早，但東南亞不算CCR，先跳過(才不是)
這三大主食有個共同點就是禾木類植物，所以外面都有殼
稻米只要稍微用力一壓就能脫殼(當然不是今天的精製米，而是糙米)
玉米的話，今天吃到的其實還是有殼，只是比較軟
古時候的印地安人則是將硬玉米泡在放有燒過灰燼的水中一兩天後
待玉米軟化將其磨成粉(很輕鬆就能磨)
小麥，最原初的小麥有三種：單粒小麥、雙粒小麥、斯佩爾特小麥
不管有幾粒，小麥都有殼，不止是硬而且還很多層
所以想依靠上面那些方式來吃小麥是不太可能的
這就是為什麼小麥的發展史和石磨的發展史是連在一起的原因
最原初應該只是用石頭敲擊或壓碎成粗粒
然後生吃或火烤，之後發展出水煮

割麥後，先脫粒，然後放進石磨磨粉，在將小麥殼篩去
這就是為什麼很少看到整粒小麥直接煮來吃的原因
因為難煮難吃更別說消化了
至於為什麼美索不達米亞那兒的人要種這種厚工的植物
…觀落陰不知道能不能觀九千至一萬年前？
反正從美索不達米亞向東向西傳播到今天
小麥不止成為全球六成人類的主食，連蟻王都愛上她了

回到問題
從女主能不用習慣新材料就很順手在異世界做麵、做麵包的情況
(現實世界中，義大利麵是用硬質的杜蘭小麥製成，
麵包則是用較軟質的小麥粉製成，混用或錯用會做不出想做的東西)
相信小麥在兩個世界應該是類似的東西
小麥類似的話，那兩個世界的稻米應該也差不多吧
對於小麥都能處理的世界，要處理稻米根本是小兒科

稻米脫殼不是大問題，種植才是問題
今天北海道能種稻，這是因為幾千年及近幾十年人類努力的成果
現實世界裡，古時候的稻米很怕冷的
因為阿拉伯人軍事大擴張的關係，南歐就接觸過稻米
墨洛溫王朝晚期嚐試要種植稻米，只是失敗收場
但他們還是有吃米，雖然都是從阿拉伯人那買來的
像米炸糕、牛奶燉米、杏仁牛奶燉米等點心，當時的貴族們滿愛吃的

雖然是都市俗，但由於吃米長大
所以了解稻米這玩樣脫殼後較不易保存
這一點今天是如此，過去更是如此才對
阿拉伯人應該不會賣歐洲人去殼米才對
稻殼雖然好脫，但從糙米變成白米這段過程
沒種稻的歐洲人應該不會特別去發展
所以以前的歐洲米都是糙米才對

回到異世界
女主所在的地區是以麵包為主食，而米則是米一般不脫穀給家畜吃
代表這世界不止沒精米技術，連脫殼技術都沒有
能餵家畜吃，代表價格低廉，也就是隨便種隨便長(氣候水土都適宜)
能做成日本飯糰，代表異世界的米和現實世界差不多

如此一來實在很想吐槽，異世界人的祖先在想什麼
小麥、稻米都有的情況之下
明明有比較簡單就能吃的稻米，為什麼會優先發展厚工的小麥？
同樣直接咬，稻米可以吃，小麥不能吃
同樣直接火烤水煮，稻米較快煮熟，小麥得花一倍以上時間還不一定煮得熟
我真的不懂異世界人的老祖先在想什麼

小麥發展到能做麵包，得花多少時間啊
從美索不達平原到埃及的發酵麵包
現實世界花了大概五千年的時間

異世界不是說對飲食毫不關心
卻發展出麵包了，一點都不像毫不關心的樣子
但明明可以更簡單就吃得飽
卻要花那麼多精力去搞小麥而不是搞稻米
我真的不懂


不過
我更搞不懂怎會在發燒時打這種吐槽文
是因為有太多點可以吐了，讓人忍不住？
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※ 編輯: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/23/2017 22:37:09
推 alisha2224: 這這種文好漲姿勢 看得很高興 XD
推 winter0723: 超棒的～但還是希望原po注意身體XD
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/23/2017 23:13:48
推 DaringDo: " 小麥不止成為全球六成人類的主食，連蟻王都愛上她了 "
→ DaringDo: ......Y
推 winter0723: 獵人那個小麥啊～
推 fakinsky: 麵包的發展原來這麼厚工
其實小麥發展的形式很多樣
內陸亞洲，麵包(不是今天說的麵包)和麵條同時發展，畢竟都得先揉成麵糰
差別在一個是壓扁丟到灰燼裡烘烤，另一個是揉成條丟到水裏煮熟
→ suumire: 連蟻王都愛上她了XDDDDDD
推 Zsanou: 推
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/23/2017 23:38:10
推 skullxism: 好文看得開心+1，原PO保重啊XD
推 randyrhoads: 真的滿有趣的w
推 bnn: XDD
推 rtoybox: 推
推 leonodin: 看漫吐長知識
→ shamanlin: 跟食物原型差距越多的東西越麻煩，所以玉米跟香蕉才會
→ shamanlin: 是非常好用的主食....
原初的香蕉果肉小又硬，種子也超大顆
最原初的人吃香蕉不是吃它的果實，而是跟吃芋頭一樣吃它的地下莖
芋頭、地瓜才是強，雖然一開始也是小顆
優點是可以直接食用，而且隨便種都能活
煮熟口感香氣又更上一層樓
推 LUDWIN: 我記得最麻煩的是樹薯。。。
樹薯的優點是好種，在那個環境，隨便丟隨便長
缺點是直接吃的話，柯南就在你身邊！！
真的很好奇南美原住民當初怎麼有辦法試出不會中毒的方式
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/24/2017 02:38:47
推 Luciferspear: 保重啊
推 segabandai: 個人猜測是金髮碧眼的歐洲人怎麼能吃米飯這種東西
→ segabandai: 當然要吃麵包斯康配紅茶才夠西式吧
西班牙人表示：被阿拉伯人征服過臭了嗎？
推 orion1991830: 是說牛奶種出來的 那牛奶應該在異世界平價才對
在現實世界，以歐洲的緯度，牛奶一直都算便宜，不管是今天還是過去
牛奶最大的問題其實不是價格，而是保鮮
農村很容易取得新鮮牛奶，大城市就很麻煩了，通常運過去的時候都變酸了
異世界牛奶是果實取出的，大概能克服這個問題吧

只是如此一來反而產生另一個問題，那就是奶油怎麼出現的？
現實世界裡，奶油通說是游牧民將奶裝著到處移動時
不小心發現晃來晃去能產生奶油

異世界牛奶是在果實裡，這果實該不會和我們世界的椰子一樣
最裡層是牛奶，外層是奶油，最外層是果殼吧
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/24/2017 09:01:44
推 oldriver: 原來是牛奶口味的耶子嗎
推 peterw: 長知識推
推 jokercin: 這個系列的吐槽文都能長好多知識
推 whatai: 小麥不止成為全球六成人類的主食，連蟻王都愛上她了 wwwww
推 chewie: 原始玉米還有缺乏菸鹼酸問題 所以要泡灰燼水(鹼處理)
→ chewie: Nixtamalization這個步驟
今天的玉米還是有同樣的問題，只是今天的多樣化飲食不用擔心這問題
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.215.171), 01/24/2017 13:37:11
推 odahawk: 可能稻米像雜草一樣多吧
稻草在很久以前就只是到處都有的很會長的雜草，連長毛象都拿它當主食
但要長成像今天日本飯糰一樣的，要花的時間跟精力太可怕了
推 e04su3no: 小麥XDDD
推 zigzag: 牛奶口味的椰子wwww 推這個系列，超級長知識的
推 sillymon: 參見穀物王
→ HatomiyAsuka: 女主:我帶來麥，流滿遍地奶油，你們要聽訓
推 chocolatebus: 玉米主食記得有缺乏症?
推 arioso0602: 讚!
推 MikamiTeru: 神文推個
推 newgunden: 因為小麥不用像稻米一樣要用一堆水?
稻有分旱稻和水稻
其實水稻田的出現「相對」來說有點晚，目前最早的水稻田遺跡是六千五百年前左右

北美索不達米亞那邊七八千年前一開始也有種稻，而且那時的降雨量比現在多30%上下
但為什麼最後放棄…
有人的推測「可能」是稻米的蛋白質不像小麥那樣高
但這推測超弱，因為營養學告訴我們絕大多數植物性蛋白質人類根本無法吸收
所以這理由應該不太可能
真的只能觀落陰或找哆啦A夢了
推 BanaRepublic: 尤其不能理解為何費工種稻，結果拿去餵牲口！！
→ BanaRepublic: 不過也有可能異世界的稻米跟雜草一樣隨撒隨長，女
→ BanaRepublic: 神的恩典
推 FungiCharlie: 猜測女神創造異世界人類時可能少加了某些東西 導致
→ FungiCharlie: 他們思想異於一般地球人
→ dreamnook: 忘了加正常的味覺與食物改良思考模式
推 mindscold: 推蟻王wwww
推 sakubo: 漲姿勢
推 shinobunodok: 其實是女神也不會做菜
推 baruti: 最後的餐廳有提到這點 XD
推 Knighty: 推蟻王ＸＤ
推 f222051618: 專業文大推
推 lamabclamabc: 這系蛩文太棒
推 octopus4406: 這串每篇都太專業了 推
推 tingjj: 推 長知識又好笑
→ devidevi: 害我多看好幾次，確定我看的不是知識+..
推 shadow0326: 推!
推 carpout: 連蟻王都愛上她了XDD這篇吐槽水準好高XD
推 rainxo6p: 推知識
推 HayaSan: 這串文各種長知識啊XDDD
推 yourmajesty: 這板真是有夠專業的
推 myway4730: 這系列文看得好開心XDD
※ 編輯: TyuzuChou (1.163.210.116), 01/27/2017 13:25:39
推 yellowsnail: 這系列科普文真是太讚了
推 dakulake: 這系列知識文真是太讚了
推 melzard: 小麥王 4ni?!
推 sharkshana: 推小麥王
推 Glaylikesky: 神文必推
推 winter0723: 不好意思問一下，原po關於小麥不這些知識都是從哪本書
→ winter0723: 看來的？有沒有推薦的><
推 enjoytbook: 槍砲病菌與鋼鐵還不錯