→ ji3yjo4gj94: 因為火影中的師徒關係跟你的師生關係不一樣，而且你 02/24 16:56
→ ji3yjo4gj94: 說你連老師有沒有兒子都不知道，感情根本沒多好。 02/24 16:57
推 padparadscha: 那老師是恩師等級的......不是雜魚老師 02/24 16:58
→ ji3yjo4gj94: 你拿你跟你老師跟四代火影還有卡卡西的感情類比，是 02/24 16:59
→ ji3yjo4gj94: 在懶覺比雞腿？ 02/24 16:59
加註上去了，確實我跟老師比較不熟。木葉那比較生死之交的感覺。
導致我完全無法體會收養老師的兒子是什麼感情。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:15:15
推 adss5322: 人柱力是有感情有生命有思想的存在，不是建築物 02/24 17:13
→ adss5322: 是能理解村民的恐懼啦，但這樣對待人柱力反而更容易爆炸 02/24 17:14
是的，但鄰壁的精華就在於，
人柱力是有感情有生命的存在，不理他反而更容易爆
但是小朋友這麼多，
人柱力可以去跟別人的小朋友玩啊。
人柱力不會只因為不跟我家一個小孩玩就爆了。
結果每一家都這樣想。
反正就是你不管可以說得多正義多應當，
問題是，可以讓別人去交陪啊。
→ adss5322: 而且人柱力一爆炸全村都逃不掉，已經是核電廠都蓋在旁邊 02/24 17:17
→ adss5322: 的情況了 02/24 17:17
別村的尾獸爆了的實際例子也不是全村都死已一個不剩，
但站愈近死傷愈大是一定的。
核電一爆也是全台爆，但假設核電最後要蓋。
假如你在xx鄉的公聽會上講說，安啦核電不會爆，
就算爆了，也是全台爆，蓋那裡根本沒差。
xx鄉就會讓你蓋在他們鄉不抗爭嗎?
鄰壁效應有很大的重點不在於理性。
鄰壁的重點就是不論你怎麼分析會不會爆，爆的情形，反正別在我隔壁啊。
在旁邊就是毛毛的啊
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:25:07
推 adss5322: 啊瞭你的意思了，不過我可以接受核電廠，但不能接受 02/24 17:24
→ adss5322: 垃圾廠就是啦... 02/24 17:24
→ darkbrigher: 拿免洗老師學生關係比古代師徒制? 02/24 17:25
這部分我有註明我的師生關系有不一樣吧。
我只是覺得我刪掉那段的話 一二樓的留言不就頓失依據了嗎。
不過因為再三有人反應，我把那段刪掉好了。
總之有人好奇我刪掉什麼，大至上就是說我不會收養老師的兒子，
被吐槽木葉的師生關系比我的師生關系好就是了。
→ adss5322: 為什麼我看你的回文內容都不太一樣？你有改嗎？ 02/24 17:25
→ adss5322: 我覺得讀者都滿能接受村民害怕的點，也沒啥人否定 02/24 17:27
→ adss5322: 主要是這種排擠英雄之子、村子犧牲品的行為很欠噓 02/24 17:27
訂正錯字，順便改了一些。
被樓上一吐槽又刪了一些。
但我老實說，如果大部分人在那種情況下，會自動成為你說的被噓的人。
總之世態就是這樣，
我現在覺得xx鄉抗議垃圾場設在他們鄉很欠噓很不正義。
但垃圾場要設我家隔壁，我有很大機率會去抗議。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:35:29
推 adss5322: 雖然符合人性啦，但我認為這的確是不好的行為吧 02/24 17:30
這，確實是不好的行為，
我最前面就說過了，(道德上)不應該去排擠嗚人。
但不代表(實際上)不會被排擠。
以經濟學去考量，就是一群理性自利的人，
會依照自己的理性去做對自己有利的事而已。
然而最後得出來的結果不一定會對自己有利。
理性自利的木葉村民，做出對自己對自己有利的事不讓小孩跟人柱力玩
最後得出結果有可能是人柱力自爆。
但鄰壁就是你就算跟村民這樣講，他們還是會鄰壁。
總歸一句，就算會怎樣，當村民這麼多，可以去找別人啊
鄰避的對象，不一定是不好的對象，那些很正義很必要的東西還是會被避。
所以再怎麼說村民這樣做不正義，鄰壁也是不會改的。
我要說的是，作者設定這樣，是有一定程度的合理性的。
總的來說，支持木葉人不讓小朋友跟嗚人玩的原因很多，
除了鄰避以外，公共財、集體行動邏輯、搭便車。等等都是可以用的。
我一口氣說完。
鳴人不爆炸=公共安全 不具排他性。
也就是說，即便沒有對鳴人不爆炸，對木葉村全體都是有好處的。
而付不出任何成本的人，一樣享有鳴人不炸的好處。
我不付出成本，一樣可以有好處，那我幹嘛付成本
所以整的來說，大家都想搭便車，要別人付出成本(陪嗚人玩，冒近身爆炸的風險)，
，來維護嗚人不炸的公共財
結果就是大部分的人都不會讓小孩陪鳴人玩。
至於集體行動邏輯就更多話了，應用在這裡的話其實差不多。
總之理論是支持沒人陪鳴人玩的。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:47:20
推 mynameismary: 護航超合理，推！ 02/24 17:44
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 02/24/2017 17:49:10
推 Forthelife: 支持三代陰謀論 02/24 18:15
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:38:47
推 KK1923: 理解你說的核四不要蓋在我家旁邊 可是拒絕蓋在旁邊不代表 02/24 18:33
→ KK1923: 也不要任何防護措施吧 就像核廢料不要倒在我家旁邊 不代 02/24 18:33
→ KK1923: 表就可以直接丟在野外啊 02/24 18:33
因為原原po指的放生是指沒事幹嘛排擠他，所以我只針對那部分討論。
至於你說反過來防治他爆炸，這個我沒反對意見。
像風影那邊，就是像我說的，
把我愛羅當成國家一級戰力，然後派兩個在旁邊當愉快的小伙伴。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:41:33
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:44:42
推 shinobunodok: 不 他們好像是把核電廠 核廢料 燃料棒 污染廢水 02/24 18:42
→ shinobunodok: 全部放著不管 02/24 18:42
這我就不知道囉，
我這篇只說明為毛家長不讓小朋友跟鳴人玩而已。
推 pudovkinTW: 回樓上，還好有伊魯卡，歪打正著成了防護措施。O_O 02/24 18:44
→ pudovkinTW: 更正回kk19 02/24 18:44
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:45:33
推 feedback: 核電廠的爆炸不是核爆，福島爆完了農產品一樣可以吃啊 02/24 18:48
照你這麼說，只有附近的人會被炸死，那遠點好像就沒事了，那就更鄰避了
總之不管他爆的規模跟影響，有可能會爆，附近的人就是要來鄰避一下啊
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 18:55:18
推 ray90910: 為什麼我看到的字是嗚人@@ 02/24 18:54
→ ray90910: 鳴 02/24 18:54
→ ray90910: 沒啊字型顯示正確 02/24 18:55
→ ray90910: 嗚嗚 02/24 18:55
還真沒注意到，是我把鳴打成嗚沒錯。
被排擠了總要讓他哭一下。
已修正
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 19:01:40
→ vic1201: 他被排擠是無所作為的結果 02/24 19:44
推 bluejark: 這舉例蠻人性的XD 02/24 20:21
→ bluejark: 老師那段刪掉沒看到但大約看得出來講啥 02/24 20:33
老師那段我只是說我不會收養死掉老師的學生啦XDDDD
→ bluejark: 三代目沒沒一定要跟自來也的學生很熟吧 02/24 20:34
→ bluejark: 你看三忍 這三個每個人都亂跑 02/24 20:35
→ bluejark: 如果三忍很聽三代目的話 自來也就會是四代火影了 02/24 20:36
推 sujner: 這解釋不同的人會有不同結果吧 鄰避也要看人性到哪 程度不 02/24 20:39
→ sujner: 一樣 只能推測火影村大概是個人情味很低的地方 02/24 20:40
→ sujner: 但要忍者村講人情又好像搞錯了什麼 02/24 20:45
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 02/24/2017 20:52:17
→ darkbrigher: 看看歷代火影人選就知道 火影只會從千手一脈的傳承挑 02/24 22:17
→ darkbrigher: 人好嗎 02/24 22:17
→ bluejark: 大家很愛吹鳴人靠爸的四代就沒啊 02/24 22:26
→ bluejark: 他的關系就自來也的徒弟而已 02/24 22:26
→ darkbrigher: 樓上 重點就是自來也徒弟啊 自來也又是三代徒弟 02/24 22:28
→ darkbrigher: 之後的團藏不用說 雖然他用奧步 可也是二代徒弟 02/24 22:28
→ darkbrigher: 卡卡西又是四代徒弟 02/24 22:29
→ sujner: 自來也徒弟跟靠爸扯不上半點關係吧 02/24 22:29
→ bluejark: 還是說是手手學生的學生的學生 02/24 22:29
→ darkbrigher: 現在在講的是火影人選 只會從千手一脈挑人 看不懂? 02/24 22:30
→ bluejark: 你說重點是自來也也不是千手 02/24 22:32
→ darkbrigher: zzz 看不懂就算了 02/24 22:36
→ sujner: 當代就沒比這些人強的 很現實阿 宇智波被排擠 白眼搞自閉 02/24 22:37
→ bluejark: 就以前講得靠關係論點嘛 02/24 22:41
→ bluejark: 鳴人就變千手學生的學生的學生的學生的學生 02/24 22:41
推 lifehunter: 尾獸爆發機率其實不小...第一部幾次都要爆了 對白那 02/25 10:04
→ lifehunter: 次 中忍考試我印象是兩次 還有追擊佐助 第二部剛開 02/25 10:04
→ lifehunter: 始也是一直暴走 是因為主角威能才壓下 02/25 10:04
推 carterwu: 你這樣講我就懂啦 02/25 15:51
推 yngfe: 這篇論點很棒 02/25 19:54
推 jupto: 以沙忍村比較鳴人的封印已經算很穩定了 鳴人一開始只有在 02/25 19:56
→ jupto: 生命受威脅的時候才會爆發九尾的力量 02/25 19:57
→ jupto: 而且一般村民根本不知道尾獸封印是控制尾獸力量用的 02/25 19:58
→ jupto: 他們一直以為尾獸封印只是拿來處理九尾用的 02/25 19:58
→ jupto: 他們也一直不知道九尾已經養在他們村裡好幾十年了 02/25 19:59
推 Mbyd: 原來是非尾獸家園啊XD 有道理 02/26 16:37