推 hao1992: 小提一下 植野一直待在病房是因為那個時候是暑假（還是寒 04/04 02:20
→ hao1992: 假忘了） 04/04 02:20
推 hao1992: 然後醫院那段啊 更扯的是將也自己扯掉尿管XDD 04/04 02:21
→ hao1992: 京阿尼是不知道那東西是很難扯掉的嗎XDDDD 04/04 02:21
我想說結弦根本沒在管寒假暑假應該更自由才對啊XD
尿管就真的太扯了
→ hao1992: （鼻胃管很好拔喔） 04/04 02:22
推 hao1992: 姐姐在原作也完全沒露過臉 04/04 02:26
推 thatsauce: 姊姊不是重點就忽略了XD 04/04 02:39
→ thatsauce: 植野真的很噁心，看外表就原諒她的才是助長霸凌的幫兇 04/04 02:39
→ thatsauce: 吧 04/04 02:39
→ thatsauce: 小時候不懂事，到長大可以在摩天輪毆打硝子！？？這也 04/04 02:39
→ thatsauce: 能洗白的話大家都去當壞人好了 04/04 02:39
推 a5122326: 最討厭川井，噁心死了 04/04 02:51
推 chiyaka3416: 有看過漫畫看到植野嗆西宮媽那段會更火大……最討厭 04/04 02:54
→ chiyaka3416: 的還是川井 第一次遇到那麼多討厭的小夥伴的作品 04/04 02:54
→ chiyaka3416: 班導最渣的部份倒是被剪了很多… 04/04 02:56
推 sky24421: 除了動手外我覺得植野在摩天輪上講的有點到硝子的問題所 04/04 03:03
→ sky24421: 在，這也是為什麼結弦在看完偷錄影片後沒爆氣還有些認同 04/04 03:03
→ sky24421: 的原因，也許看漫畫比較懂吧 不過看電影也稍微感覺的出 04/04 03:03
→ sky24421: 來 04/04 03:03
→ sky24421: 還有川井婊+1 就算是原作 直到最後還一丁點都沒洗白的就 04/04 03:07
→ sky24421: 她了吧 電影中最出戲的就是她抱住硝子說要接受自己缺點 04/04 03:07
→ sky24421: 那裡 淦 對了還有石田衣領背後的白色那撮 拜託剪掉好嗎 04/04 03:07
我覺得那跟襯衫只塞一半一樣
已經變成他的辨認招牌了XD
→ sky24421: 西宮媽的心境就要看原作了，包含為何三番五次轉學還刻意 04/04 03:18
→ sky24421: 讓硝子讀一般學校，還有對石田的態度轉變 包括跳樓至少 04/04 03:18
→ sky24421: 也幫了三次吧(安全部分 此外最多的就是西宮奶奶去世那段 04/04 03:18
推 sillymon: 我跟你的排行榜反過來就是了 在一樣沒悔改的前提下 主動 04/04 03:51
→ sillymon: 做最多壞事的是植野>川井>老師 04/04 03:51
→ sillymon: 亂源>幫腔>默許 至於心裡想什麼只要沒做出來我都還能接 04/04 03:53
→ sillymon: 受 04/04 03:54
推 sillymon: 川井原作還有分給她一整回寫心理說..不過就像有人看完植 04/04 04:03
→ sillymon: 野回還是不覺得有洗白一樣吧 04/04 04:03
推 hbc56: 將也模仿硝子那段真的很氣，但電影院裡面當時也有很多人笑 04/04 04:05
→ hbc56: ，讓我覺得自己是不是太認真了QQ 04/04 04:05
推 happsey: 樓上 你不是一個人 當初我在電影院在看那段時也是很多人 04/04 05:01
→ happsey: 在笑 但那明明就是很明顯的霸凌 一點都不好笑 04/04 05:02
推 MUSTANG33: 看這部就是要人少 觀影品質會比較好 04/04 05:04
推 jjdirk: 看到念課文那裡我一開始沒注意到是在模仿西宮耶 只想說幹 04/04 05:15
→ jjdirk: 嘛不好好念 然後男主角的那個衣服標籤真的很大很搶戲 我 04/04 05:15
→ jjdirk: 以為是骨刺 回去看漫畫 真的是一群討厭鬼= = 04/04 05:15
推 crazypeo45: 看漫畫時沒注意到老師的角色 看完之後回去翻 恩 跟很 04/04 06:35
→ crazypeo45: 多老的小學老師有87%分像 平常不關心 出事才處理而且 04/04 06:35
→ crazypeo45: 處理得很糟糕 04/04 06:35
→ worldark: 尿管可能還留在身上吧 04/04 08:04
推 naomi0675379: 對理解能力不會輸給一般學生的特殊生來說，到特教班 04/04 10:15
→ naomi0675379: 就讀不會是優先選擇，因為要讓他們回到一般的環境 04/04 10:15
→ naomi0675379: 而不是被保護的隔離啊 04/04 10:15
我覺得要看年紀吧
看西宮小學時候合唱比賽時的表現
就可以知道她還不懂得如何保護自己
推 MELOEX: 摩天輪點出什麼點 植野的意思就是我打你應該 不打你悲哀 04/04 10:28
→ MELOEX: 完全感受不到所謂道理 04/04 10:28
→ MELOEX: 那番屁話單純就是所謂檢討被害者 04/04 10:29
→ MELOEX: 我們欺負你 你也找大人欺負我們 所以我們打平？我幹你娘 04/04 10:30
→ MELOEX: 的 你他媽搞霸凌被處罰是應該是理所當然 什麼叫做用大人 04/04 10:30
→ MELOEX: 的力量施壓 04/04 10:30
而且電影完全看不出來主任來詢問助聽器的事情
是硝子本人告的狀
推 MELOEX: 他點出西宮不說出真心 幹你媽的 你轉學過來被一群人霸凌各 04/04 10:36
→ MELOEX: 種欺負是要跟人談什麼心 更何況還是有聽說障礙的狀況 04/04 10:36
→ MELOEX: 現在說「因為你都裝乖所以我才會欺負你」這到底什麼垃圾發 04/04 10:37
→ MELOEX: 言 04/04 10:37
推 kellyho0830: 原作尿管的一部分還有留在身上哦，只是把跟尿袋接起 04/04 10:40
→ kellyho0830: 來的部分拔掉而已，基本上尿管不太可能自己拔掉啦（ 04/04 10:40
→ kellyho0830: 汗） 04/04 10:40
推 m6699: 為什麼你們都會覺得旁觀者比加害者討厭呀？最無法原諒的應 04/04 12:16
→ m6699: 該是動手的人呀，個性直就能加分，很多暴力份子也超直的， 04/04 12:16
→ m6699: 心情不好就揍人呀 04/04 12:16
並不是旁觀者比加害者討厭
而是植野在摩天輪上其實有點出雙方都沒有瞭解對方
也就是說出自己在這件事件的問題所在
(至於責任或多或少見仁見智 但至少是某種程度的承認)
但是川井那種個性就是從頭到尾都不會承認自己有錯
當你覺得她不該附和時
她只會用一副「人家又沒怎樣」的態度來回你
這種毫無反省之意、不認為自己有問題的態度相當令人生厭
植野的可恨之處在於霸凌行為的本身
而川井則是從坦承責任、學習改過這整塊基本的原則上都有問題
推 princepisces: 雖然我還沒看過 不過第一點其實很符合現實 我家教學 04/04 12:25
→ princepisces: 生常常說被霸凌 但告訴老師老師根本不處理 我也只能 04/04 12:25
→ princepisces: 教他避免被霸凌的方式 04/04 12:25
推 mickey0223w: 川井就是個婊子 偏偏現實一堆 哭哭就沒事的婊子 04/04 12:35
推 Sageazure: 永束那段就邊緣人在朋友前硬要逞強 還抓不到和別人相處 04/04 12:47
→ Sageazure: 的方式 04/04 12:47
推 wai0806: 石田活該阿 欺負別人被抓到就拖人下水 04/04 12:48
→ wai0806: 小學時期怕老師怕得要死 一定先切割阿 叫人主動站起來 04/04 12:48
→ wai0806: 沒人敢站 當然老師處理方式很有問題 當著面直接指責 04/04 12:48
→ wai0806: 就算沒罪 被吼一下也嚇到什麼都承認 04/04 12:49
我覺得那些事他們也真的有做阿
所以隱瞞不講也不會比較好
講江湖道義的霸凌主事者在我心目中地位不會比較高
推 dawn4655: 我覺得最後橋上那段很出戲，硝子的表現根本就是聽得到， 04/04 13:07
→ dawn4655: 石田叫她，她抬頭那裡我還特別注意石田有沒有拍肩之類的 04/04 13:07
推 BalaBalaDaBa: 電影看兩次，每次看到川井我的白眼都翻到後腦勺 04/04 13:09
推 bowcar: 硝子能感受聲音但是聽不到 比方說看煙火時也只知道有巨響 04/04 14:21
推 shinobunodok: 植野直來直往 有話就說這種女孩子很少見 雖然國小有 04/04 17:52
→ shinobunodok: 點機掰 但我不討厭她 應該說 裡面所有人都可以被原 04/04 17:52
→ shinobunodok: 諒 除了川井那婊子 植野起碼敢直接嗆西宮 川井最後 04/04 17:52
→ shinobunodok: 抱著西宮哭我不知道你在哭三小 04/04 17:52
推 Charnel: 婊子大聲公，拜託閉嘴~~給她那麼多戲份當個賤人 島田還 04/04 18:57
→ Charnel: 是你來吧 04/04 18:57
推 nalaculan: 自我防衛機制有一項叫轉移，把別人對自己做的事或情緒 04/04 20:59
→ nalaculan: ，移轉到比較弱的對象或安全的情境。可以解釋永束矛盾 04/04 20:59
→ nalaculan: 的行為，不過永束的本性還不錯，最後還是和結弦和好了 04/04 20:59
推 Myrd718: 不是領張教師證就配的上老師這稱謂@@這種人頗多 04/04 21:18
推 fumimi239: 植野也是從來不承認自己有做錯，就只會責怪別人，只是 04/04 22:14
→ fumimi239: 表現比較直接，和川井半斤八兩 04/04 22:14
推 a053616: 當初看漫畫時植野噁心到讓我看不下去… 04/04 22:30
→ wai0806: 倒也不是講江湖道義 只是大家互賣的問題 04/04 22:53
→ wai0806: 今天你被抓到馬上拖我下水 小孩子的友情本來就很脆弱 04/04 22:54
→ wai0806: 不過我講的地方比較偏島田啦 04/04 22:55
→ wai0806: 井川就一副 阿我只有在旁邊笑ㄛ 不關我的事 04/04 22:55
推 sillymon: 我不覺得植野在坦承責任學習改過上沒問題耶... 04/05 03:14
→ sillymon: 把坦承看的比實際行為還重要很奇怪 尤其是植野這種往死 04/05 03:24
→ sillymon: 裡打的方式 造成永久傷害都不奇怪 川井不管她腦內劇場再 04/05 03:26
→ sillymon: 怎麼卑鄙 會比揍人還嚴重? 04/05 03:28
→ sillymon: 說回改過上 植野的觀念就是:我欺負你是互相不瞭解 但是 04/05 04:07
→ sillymon: 你利用大人反擊 所以扯平囉? 但你還是死性不改 所以我還 04/05 04:08
→ sillymon: 是氣起來就痛毆你 這樣叫做哪門子的承認、改過.. 04/05 04:09
→ sillymon: 稍微讓步的同時又再加一堆莫須有的罪名給對方來平衡 04/05 04:13
我沒說植野沒問題
但她在摩天輪上說的互相不了解的部份是事實
同時也反映出硝子一味自責而無法改善情況的現象
這也是上面板友說結弦沒爆氣的原因
但川井則是從頭到尾都撇得一乾二淨
好像一副「我只是附和又沒怎樣」的態度
而且川井不是只有腦內劇場
附和的言詞和臉色可是真真確確表現出來了
背後拿石田霸凌的行為來消費也不是腦內想想而已啊
這種利用別人做的是「抓得到的證據」(例如動手的行為，可以作為制裁或判定的基準)
而自己卻處在隨時裝一下就可以規避回來的模糊地帶
(態度、背後講過的話這種東西硬是否認別人也吹不破你拉不長你)
正是我覺得川井犯賤又卑鄙的地方
簡單來說
對我而言敢堂而皇之做出來的真小人比起只想當不沾鍋的偽君子要好得多
推 salvador1988: 竹內在漫畫版的渣度大概有五倍吧 04/05 12:18
推 shinobunodok: ova植野還有個優勢是被模改成爆幹正的正妹( 誤 04/05 13:08
推 FenixShou: 天橋那段真的很扯 明明應是整部最有張力的橋段卻很出戲 04/05 16:15
→ FenixShou: 最好你昏迷半夜醒來 會自己心電感應就拔管狂奔到天橋啦 04/05 16:15
→ FenixShou: 要搞這種超自然現象不如一開始就幻想風格 走寫實風幹嘛 04/05 16:18
推 y0707186: 還是漫畫完整 04/05 16:36
→ shinobunodok: 石田:其實我是新人類 04/05 17:16
→ laechan: 最機車的就是那個班導 04/05 17:16
推 peifen: 我不覺得植野有比川井好到那去，川井完全否認有過霸凌行 04/05 21:25
→ peifen: 為，植野則是：我們是有不對啦，但是你blah blah ，總之是 04/05 21:25
→ peifen: 你害的，你錯更大， 04/05 21:25
→ peifen: 植野承認霸凌的前提是：那是硝子找的，而且最後她還卑鄙 04/05 21:29
→ peifen: 的讓大人出面 04/05 21:29
→ peifen: 漏字 「那是硝子自找的」 04/05 21:29
→ peifen: 如果說因為植野肯承認所以比川井強的話，那我也可以說，川 04/05 21:38
→ peifen: 井起碼知道霸凌是錯誤的行為所以才會撇清自己的責任；植 04/05 21:38
→ peifen: 野則始終認為所謂霸凌是硝子欠揍 04/05 21:38
川井撇清自己責任的原因是「因為知道霸凌是錯誤的行為」
這是腦補護航喔
推 peifen: 上面有人提到植野在ova被改成正妹，我想說連載時在c洽就 04/05 22:02
→ peifen: 有不少人因為喜歡她的臉，和看似強勢實則對男主念念不忘（ 04/05 22:02
→ peifen: 俗稱的傲嬌？）而一直洗白植野替她說話。坦白說，很噁心， 04/05 22:02
→ peifen: 對當時漫畫討論的整體感受很糟。 04/05 22:02
推 a502152000: 植野 川井：都是They的錯 導師還只放石田一人坦 先不 04/05 22:08
→ a502152000: 論硝子和觀眾是否原諒石田 起碼他意識到自己幹了什麼 04/05 22:08
→ a502152000: 事 其他人不知道在工三小 歲數增長就裝死推是年輕犯 04/05 22:08
→ a502152000: 下的錯/檢討被害者 對啦就你們最會嘴 04/05 22:08
推 johnson02020: 雞與牛大笑 04/06 00:38
推 peifen: 我那句話不是真的認為川井這麼有良心,只是想說為植野辯護 04/06 10:49
→ peifen: 的說法也只是想當然爾,換個角度我可以說她更卑劣 04/06 10:52
→ peifen: 要我說的話,這兩人那有什麼高低之分,都一樣從頭到尾不認為 04/06 10:55
→ peifen: 自己有錯,植野的真正態度在醫院表現得很明顯,在她心裏 04/06 10:56
→ peifen: 硝子才是罪魁禍首,植野的想法是,沒有硝子,石田就不會霸凌 04/06 10:58
→ peifen: 他就不會被全班包括植野切割,沒有當初,石田就不會排斥她 04/06 11:01
→ peifen: 他們就可以小時候那樣相處,就會機會交往。 04/06 11:03
→ peifen: 拿強暴比喻,川井是在一旁起哄,事後說不是我、我沒有強暴 04/06 11:08
→ peifen: 植野則說是對方穿迷你裙招來的 04/06 11:11
所以就是真小人跟偽君子的差別啊
我沒有在洗白真小人
而是說植野大喇喇講出來「所以她不是偽君子而是真小人」
這兩個當然都是惡役無誤
但上面我也說了比起真小人我更討厭偽君子這樣
推 shinobunodok: 差很多 沒有人說植野的行為是正面的 甚至就算她有點 04/06 12:17
→ shinobunodok: 出西宮也沒試圖了解他們 但她所為還是機掰人 也沒有 04/06 12:17
→ shinobunodok: 道歉過 只是比起川井那假掰的婊子 植野還會說對 老 04/06 12:17
→ shinobunodok: 娘就是80 而橋上決裂川井還在裝死說沒有啊 80人的都 04/06 12:17
→ shinobunodok: 是小直你和石田 我都沒有喔 04/06 12:17
推 peifen: 所以我說啦,她們兩人的差別就是,一個強暴之後說沒做,一個 04/06 13:27
→ peifen: 承認強暴但說是受害者誘惑的,哦,我忘了補充,她承認後又繼 04/06 13:28
→ peifen: 續強暴(指摩天輪打人) 04/06 13:29
→ dreamnook: 用強暴比喻的話川井應該算是在旁邊打槍沒實際行為吧 04/06 14:39
→ dreamnook: 不知為啥我一直認為討厭川卻護植的是把自己帶入石田 04/06 14:41
→ dreamnook: 當然也有可能是川在電影版太婊了XD 04/06 14:45
推 b325019: 老師的部份看完漫畫我覺得已經超過默許的程度了 04/06 16:48
→ b325019: 他把石田叫到辦公室訓的時候"這也是沒辦法的事"跟 04/06 16:49
→ b325019: "我也懂你的感受"看了就覺得他根本覺得被欺負應該的 04/06 16:49
→ b325019: 然後川井婊子就不說了，植野機掰人根本就8+9身邊的太妹 04/06 16:52
→ b325019: 然後說硝子不會察言觀色這點我覺得對一個小六的聽障患者 04/06 16:53
→ b325019: 要求這點有點超過就是了 04/06 16:54
→ b325019: 不過我覺得煙火那邊其實硝子不太算答應明年慶生，當將也 04/06 16:55
→ b325019: 說明年一起慶生的時候，硝子只有微笑表達甚至說再見的 04/06 16:58
→ b325019: 時候是回將也謝謝而不是平常的再見，這應該算是道別了 04/06 17:00
→ b325019: 至於為什麼不去特教班這點其實是西宮媽希望能夠讓硝子過 04/06 17:02
→ b325019: 平常人的生活要求的，另外西洽也有聽障患者表達同樣的 04/06 17:02
→ b325019: 意見，希望能夠把他們當普通人看 04/06 17:03
→ b325019: 這點我覺得西宮媽並不算做錯 04/06 17:04
→ b325019: 如果覺得電影不錯的話我還滿推原作漫畫的，昨天在火車上 04/06 17:05
→ dreamnook: 西宮一家好像都不太擅長表達情感 04/06 17:06
→ b325019: 無聊就在kindle買了一套回來看，雖然有些東西還是覺得 04/06 17:06
→ b325019: 沒完全解釋清楚不過還是不了不少東西，雖然我還是不知道 04/06 17:07
→ b325019: 真柴到底出來幹嘛的 04/06 17:07
→ b325019: 補了 04/06 17:08
→ wai0806: 真柴只覺得她的臉長得很陰險 還以為他要幹大事 04/06 17:12
推 peifen: 如果植野承認她是覺得好玩,或是附和/討好石田而欺負硝子 04/06 17:13
→ peifen: 我覺得這才能算真小人,老實承認做壞事是基於自身的欲望 04/06 17:14
→ peifen: 她有嗎?沒有嘛!她把霸凌事件的責任歸於硝子不是嗎 04/06 17:16
請不要腦補護航好嗎
劇場版完全沒有講說植野欺負硝子
是因為覺得好玩或者是附和、討好石田
而摩天輪上植野講得非常清楚
「五年前我的確不了解妳 但你也沒有打算了解我不是嗎？
所以我無視妳、甚至在背後說你壞話
但你還是一臉傻笑地把筆記本塞過來
才讓我覺得很不爽
甚至後來還跟大人打小報告……」
所以你說的理由是你自己的猜測
而不是劇情上面詮釋出來的現象
既然不見得是植野真正的原因
那就沒有什麼「不承認這些真正的原因就算不上真小人」的問題
→ dreamnook: 起鬨又愛出手還沒擔當的太妹 但是太正所以高原諒指數(X 04/06 17:18
→ peifen: 她承認一句話承認自己霸凌,後面就是一連串的「但是……」 04/06 17:18
→ peifen: 這和女孩子對追求自己的男孩子說一通好話一樣,所有人都知 04/06 17:20
→ peifen: 道,後面的but才是她真正想說的 04/06 17:20
→ peifen: 把責任推給其他加害者,和把責任推給受害者,都一樣是推卸責 04/06 17:21
→ peifen: 任,既然一樣是不承認自己的責任,那裏談得上真小人 04/06 17:23
→ peifen: 她給自己的暴行加上「是硝子錯在先而且錯更大」這個理由 04/06 17:24
→ peifen: 父母對孩子家暴,然後說「我管教你是為你好」能算真小人嗎? 04/06 17:26
無視硝子、說硝子壞話
這些行為植野都有承認
跟你舉的「把『家暴』美化成『管教』」的類比差很多
如果父母說「我家暴你是為你好」
那的確是理由很荒謬的真小人沒錯啊
像川井那種則是明明家暴時在旁邊幫忙加油
結果警察上門才說
「我可是什麼都沒做喔」
這不叫偽君子是什麼？
簡單來說
這其中大概能分成幾個層級
1. 不承認有做錯事
2. 承認有做錯事，但是找理由開脫或合理化自身行為
3. 承認有做錯事，沒找理由開脫，但也沒表示出歉意或悔意
4. 承認有做錯事，願意盡一切力量補償受害者並且悔改
川井是 1
植野介在 2 跟 3 之間
石田則是 4
這樣還能說植野跟川井是一樣的？
推 a502152000: 要求硝子看臉色/理解霸凌方想法 根本在自打嘴巴 超時 04/06 18:34
→ a502152000: 空打臉 更別說連認錯反省都沒 還把毀了石田人際關係 04/06 18:34
→ a502152000: 算在硝子身上 可笑至極 04/06 18:34
推 peifen: 植野那裹承認她有做“錯”事了，她認為她是在向硝子傳達訊 04/06 21:06
→ peifen: 息好嗎，結果導致石田被排擠，害得她被石田排斥，這些都是 04/06 21:06
→ peifen: 硝子造成。結果你說這叫承認自己有做錯事？ 04/06 21:06
→ endlesschaos: 「錯事」是我們定義的 不然我用詞換成「承認犯行」 04/06 21:07
→ endlesschaos: 這樣你能接受嗎？ 04/06 21:07
推 peifen: 同樣不認為自己有錯，其中一個還認為被害者才是整件事的 04/06 21:12
→ peifen: 源頭，我不懂為什麼一個就比另一個高級，都是垃圾，餵豬和 04/06 21:12
→ peifen: 做堆肥那個比較有價值？反正我是分不出來 04/06 21:12
→ endlesschaos: 你分不出來 那何必來質疑分得出來的我XD 04/06 21:13
→ endlesschaos: 我上面有解釋四種不同層級了 這就是我分的理由 04/06 21:13
推 shinobunodok: 不過石田說是4 也是因為接著換他被80 體會到什麼叫8 04/06 21:14
→ shinobunodok: 0他才會醒來 如果接著馬照跑舞照跳 石田大概還是那 04/06 21:14
→ shinobunodok: 個死樣子 04/06 21:14
→ peifen: 不不不，在植野的想法裹，她既不認為自己有錯，何來「犯」 04/06 21:15
→ peifen: 行 04/06 21:15
我覺得你一直很拘泥於這些細微用字
「犯」或許後面通常接的都是罪行或違反規則的惡行
但我的重點一直都不是在「植野覺得自己錯的程度多寡」
因為一個人要改過
勢必得先審視自己到底有做哪些事、沒做哪些事
所以是否「承認有做這些行為」對於改過的過程來說是非常重要的一步
植野「有承認有做這些事」
川井「從頭否認到底」
這才是我要突顯的重點
而不是在什麼「錯」、「罪」、「犯」這些用字上糾結
→ endlesschaos: True 不過把主動和被動也摻進來討論會太混亂XD 04/06 21:15
→ dreamnook: 「就算我有錯也是你害的啦!」 -> 植野 04/06 21:18
→ dreamnook: 「我只是在旁邊並沒有好嗎!」-> 川井 04/06 21:18
→ dreamnook: 「都是你害得害我一直被欺負..」 -> 石田(前半 04/06 21:19
→ peifen: 因為你看到的是一個有承認一個不承認，我看到的是兩個都 04/06 21:31
→ peifen: 不承認（自己有錯） 04/06 21:31
→ endlesschaos: 總要按階段一步一步來 承認有做行為卻不覺得有錯 04/06 21:40
→ endlesschaos: 那麼要教導的是「這個行為的嚴重性以及危害」 但完 04/06 21:41
→ endlesschaos: 全不承認有做出行為的很難教 畢竟你不可能硬要她承 04/06 21:41
→ endlesschaos: 認有做或者是屈打成招 04/06 21:42
推 waitwind: 「就算我有錯也是你害的啦!」如果以怎麼處理過錯的角度 04/06 22:26
→ waitwind: 來看，層次更低吧->加害者怪罪受害者.....。 04/06 22:26
推 otakonata: 我勸你不要繼續幫植野講任何不是完全負面的話，因為這 04/06 22:58
→ otakonata: 些人無法接受自己所認定的惡人不是徹頭徹尾的邪惡 04/06 23:00
推 sillymon: 我覺得應該要以她們完全不會改過的角度來考慮才對吧... 04/06 23:37
→ sillymon: 而且在考慮誰好不好教之前 才應該先以行為的嚴重性來看 04/06 23:40
→ sillymon: 誰更需要教 04/06 23:40
就連觸犯實際刑法的監獄犯都有改過成為更生人的可能性
這起霸凌事件的主事者石田也同樣因為霸凌、自我煎熬種種因素而轉變
因此單就電影當中劇情鋪陳的部份
來下「她們兩個完全不會改過」的結論我認為太過武斷
的確她們在劇情當中並沒有改過的行為
但倘若是以教育的角度來說
需要考量的就不僅僅如此 也包括了未來性
而我上面也有說明過「承認自身行為與否」對於教育上意義的差別了
至於要提到行為的嚴重性
植野打人和霸凌是需要拆開來看的
打人的部份就是個太妹
至於霸凌部份
植野直接講別人壞話
川井在旁邊附和
我不覺得有哪個比較不嚴重
→ peifen: 啊，和我想法不一樣的人就是怎樣怎樣的人，這種自以為是究 04/06 23:47
→ peifen: 竟是從何而來呢，有趣 04/06 23:47
推 shinobunodok: 植野說是怪罪 但確實西宮也有她的問題在 這一點她沒 04/07 01:17
→ shinobunodok: 有說錯 不能因為說是聽障和被80就完全忽略掉 04/07 01:17
→ shinobunodok: 打人的話 摩天輪上就是機掰人無誤 但是醫院被揍西宮 04/07 01:20
→ shinobunodok: 自己要負一半責任 04/07 01:20
→ shinobunodok: 或者87%責任？ 04/07 01:22
推 waitwind: 西宮在醫院被揍自己要負一半責任！？為什麼？ 04/07 01:25
推 pipiispipi: 果然在討論植野XDD C恰已經戰好多回了 結論 植野婊子 04/07 02:43
→ pipiispipi: 石田住院是西宮的錯 不代表植野婊可以開扁 04/07 02:45
→ pipiispipi: 很多人護航植野的一點就是 真性情 是西宮自己不坦白 04/07 02:46
→ pipiispipi: 奇怪耶 你要對一個霸凌你的人坦白什麼啦 04/07 02:46
→ pipiispipi: 而且當初會重遇也是植野婊自己貼上來 04/07 02:47
→ pipiispipi: 不是石田或西宮去找你當西宮朋友的阿 在自以為什麼啦 04/07 02:47
推 sillymon: 所以植野有打人+霸凌兩樣 她的行為比較嚴重沒錯吧... 04/07 02:58
推 sillymon: 而且他們的情況跟實際被關進監獄矯正又不一樣 在外頭活 04/07 03:01
→ sillymon: 的自由自在 不會突然跑出個人開始強制教化 所以我認為這 04/07 03:03
→ sillymon: 種個性會改的機會低到不用去討論誰好教了吧 04/07 03:03
→ sillymon: 還有植野多懂西宮 西宮作了多少錯事 這些都不是植野能做 04/07 03:10
→ sillymon: 那種事的理由 甚至懂了還做才更過分吧...... 04/07 03:11
推 happsey: 真性情也只是因為對照組是川井才顯得她好像好一點 但這兩 04/07 03:15
→ happsey: 人說穿了都很糟 就算再討厭硝子植野也絕對沒有正當理由可 04/07 03:16
→ happsey: 以對她動手動腳 更何況植野是石田的誰嗎 要對硝子動手也 04/07 03:17
→ happsey: 該是石田媽媽動手才對吧 04/07 03:17
推 waitwind: 真正有資格動手的只有西宮媽、西宮妹而已。值野和石田媽 04/07 06:52
→ waitwind: 要動手也都是為了石田，可是石田是什麼位置？正在努力彌 04/07 06:53
→ waitwind: 補自己以前過錯的加害者。如果用石田當理由講得通的話， 04/07 06:53
→ waitwind: 那石田是不是也可以動手打了？我是不能接受啦~ 04/07 06:53
推 waitwind: 至於西宮有沒有錯？她心理不正常要是有錯也是當初那群加 04/07 07:00
→ waitwind: 霸凌者溝通？看到以前霸凌自己的人跌倒會去關心他？根本 04/07 07:00
→ waitwind: 善良到爆炸！要檢討也絕對不是從西宮開始檢討...... 04/07 07:00
推 shinobunodok: 不是誰有資格動手的問題 而是西宮做了什麼事情被揍 04/07 07:01
→ shinobunodok: 不要搞錯重點 植野可能立場超爆幹 很明顯只是喜歡石 04/07 07:01
→ shinobunodok: 田不要說女朋友可能連朋友都不是的人 連她憑什麼擋 04/07 07:01
→ shinobunodok: 西宮探病都是黑人問號 但是西宮被揍這件事無論誰來 04/07 07:01
→ shinobunodok: 做 西宮她自己的責任還是在那 04/07 07:01
→ shinobunodok: 立場超爆肝薄弱 04/07 07:01
→ waitwind: 呃，漏了一句 04/07 07:01
→ waitwind: 害者的錯！石田去救她是剛好而已。何況一般人會努力要和 04/07 07:02
推 waitwind: 但為什麼要把西宮自殺這件事抽離整個事件的脈絡來看？ 04/07 07:12
→ waitwind: 我是覺得說西宮要負一半責任不合理，一般人遭受霸凌會想 04/07 07:13
→ waitwind: 自殺根本不稀奇，要檢討應該是從加害者開始吧...... 04/07 07:13
→ riceson: 唉，人不知悔改，只懂得玩弄語言遊戲及反身性的話術。真 04/07 07:43
→ riceson: 不知道該說愚蠢還是邪惡呢？ 04/07 07:43
→ dreamnook: 單純認知植野人正福利多具有反差萌要素就好了(歪 04/07 08:43
推 peifen: 為了替植野講話,檢討到硝子是不是自己欠揍,真是嘆為觀止 04/07 09:26
我沒有檢討到硝子喔
我反而覺得是很多人為了要堅持「植野比川井可惡」
所以一直把焦點放在植野身上
講得好像附和應聲真的是沒什麼大不了的事
甚至用打人 + 霸凌 > 霸凌這種算術的方式來計算
但教育意義卻故意忽視
簡單問一句就好了
在座的比較喜歡真小人還是偽君子呢？
→ peifen: 我沒有說你檢討硝子啊,很明顯是指上面推文的某位吧…… 04/07 10:39
→ endlesschaos: 我知道不是在說我 所以原本在討論植野和川井的部份 04/07 10:40
→ endlesschaos: 就請回歸正題 不需要偏到硝子身上 感謝 04/07 10:40
→ peifen: 同樣的,你也為了堅持川井比植野可惡,而把重點放在植野承認 04/07 10:43
因為人類行為用算術來算的確沒什麼意義啊
我偷兩根蘿蔔跟偷一根蘿蔔
偷兩根的比較可惡嗎？
會去計較「有沒有打人」那是在法官判刑時的考量
在討論仇恨值時看這人改過向善的機會才是重點不是嗎？
不然大家幹嘛不先去討厭石田
所有勾當他做最多耶
→ peifen: 有欺負硝子,而無視於她不認為自己有錯、反而歸咎於硝子 04/07 10:45
上面不就有寫了
兩個人都不承認自己有錯
但植野有承認「有做這些事」
所以植野層級比較高啊
推 facenook: 兩個都是討人厭的垃圾 不懂為什麼為了哪個垃圾比較香可 04/07 10:47
→ facenook: 以吵這麼多 04/07 10:47
→ peifen: 另外,明明真小人和偽君子一樣可怕吧,為什麼非得喜歡一個? 04/07 10:48
→ endlesschaos: 為什麼一樣可怕？你沒辦法分別人可以分啊 04/07 10:49
→ endlesschaos: 就跟投票時候選人都很爛時 還是得去做選擇 04/07 10:50
→ endlesschaos: 川井那種人是你什麼時候被他背後捅一刀都不知道 04/07 10:50
→ endlesschaos: 植野起碼在你面前幹你 要採取什麼行動也好判斷 04/07 10:51
→ peifen: 所以這是價值觀的不同,你認為差很大的這點,在我眼裏 04/07 10:52
→ peifen: 並不足以抵消植野的暴行 04/07 10:52
我什麼時候拿這來抵銷植野的暴行了？
你沒看到我把他排在討人厭第三名嗎
講得好像我拿他承認來洗白一樣XD
→ endlesschaos: 而且川井也有暴行啊 該不會覺得言語的暴力永遠比身 04/07 10:56
→ endlesschaos: 體的暴力來得嚴重吧 04/07 10:56
推 peifen: 我的意思是,兩個人都霸凌、兩個人都不認為自己有錯 04/07 10:58
→ peifen: 所以這兩個人的行為是一樣的,植野有承認行為,但沒承認錯誤 04/07 11:00
→ peifen: 所以這個差異在我這裏不足以讓她少扣分,但你認為可以 04/07 11:00
因為我現在是在排川井和植野
所以即使差異很細微
我依然會去探討
不然的話那整班除了石田和佐原之外
其他人在我眼裡其實都一個樣
推 peifen: 那就一樣啊,這是你的想法你的自由不是嗎 04/07 11:04
→ peifen: 我也只是提出自己的不同看法,並不想改變你的想法 04/07 11:05
是啊
可是在這板如果不是提出客觀理由
而只是表明「以我的價值觀我就是喜歡/我就是不討厭XXX」
算是非典型護航違規的一種
所以先提醒你一下
推 peifen: 呃,所以你打了那麼多,不是在說你的價值觀? 04/07 11:18
→ peifen: 我好像也打了不止一次"植野沒認錯"吧,還被你說在摳字眼 04/07 11:19
→ peifen: 原來這不叫理由哦?如果你認為這叫非典型護航,那去檢舉吧 04/07 11:21
→ peifen: 回篇文一下說人腦補一下說人違規,煩,你讓板主去認定如何 04/07 11:22
你可以不要回啊XD
腦補的部份的確電影沒演
不然你可以把我說的那些我認為腦補的部份在下面重新講一次啊
好心提醒你沒直接檢舉你就不錯了
跟我抱怨煩是哪招
沒搞清楚現在是誰在吐嘈誰在護航啊
推 peifen: 那就去檢舉嘛,又及,我覺得現在是我在吐嘈你在護航啊 04/07 11:43
→ peifen: 我:植野和川井一樣爛 你:植野比川井好 04/07 11:46
好會用話術顛倒是非喔
明明就是我說川井比植野爛
然後你硬要貶低植野到比川井更爛的地步來削弱我對川井的吐點
這種技倆別在我面前自曝其短好嗎？
連個文章都不發就說自己在吐嘈
還反客為主咧
笑死人
推 mickey0223w: 你要吐植野川井一樣爛 自己開一篇阿 幹嘛硬要跑到這 04/07 13:07
→ mickey0223w: 認為川井比較爛 然後硬要堅持植野也很爛 04/07 13:08
推 waitwind: 沒什麼硬要不硬要的吧，這裡是討論區。 04/07 13:33
推 kller0113: 最不喜歡川井 不過看完漫畫應該會更不喜歡老師吧 04/07 15:32
→ dreamnook: 最不喜歡石田 搞得別人人生爆炸還收後宮(咦 04/07 17:23
推 sillymon: 偽君子跟真小人只是種分類而已 本來就要看他們實際行為 04/08 01:27
→ sillymon: 的嚴重度啊? 當殺人>揍人的時候 不管有沒有承認 殺人都 04/08 01:29
→ sillymon: >揍人 至於改過向善的機會 劇中來看都是0 要說哪個比較 04/08 01:31
→ sillymon: 有機會改真的太腦補了 04/08 01:32
→ sillymon: 如我講的是法官才會考量 那教育不也是矯正單位才會考量 04/08 01:34
→ riceson: 樓上，我個人認為這篇沒有腦補。也不是吐槽或護航。 04/08 03:15
→ riceson: 也不是非吐槽，更不是護航。 04/08 03:30
※ 編輯: endlesschaos (220.135.30.123), 04/08/2017 17:46:55
推 twenlee: 推原po非常用心看 同意最無法原諒的是小學班導 04/25 20:08
推 comet1224: 回來朝聖 看過這篇覺得比劇場版本身還值得讚 06/02 02:31
→ OverRaven: 有夠諷刺 原po自述討厭霸凌 又愛霸凌別人 12/25 23:16