→ gdodgang: 我中文一定很爛... 04/17 07:19
推 Forthelife: 套用某吐槽主的一句話：「愛之深，黑之切」 04/17 08:02
推 ffaarr: 在戰鬥中能耍小聰明跟能管理控制自己的情緒明明是兩回事 04/17 08:35
→ chith: 每日任務：黑中二王冠 (1/1) 04/17 08:40
→ nicolesanar: 一句話重點：不要無腦式護航 04/17 09:37
→ soong2468: 悟空從超才被說人渣,沒看超在護航超的吐點是哪招? 04/17 10:13
→ LittleJade: 所以這篇是要吐護航的人嗎？ 04/17 10:18
→ lbowlbow: 各種不正確式護航…還連發兩篇 04/17 11:59
→ lbowlbow: 版規3-2-2，衍生作品跟原作之間禁止互相護航 04/17 12:00
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 12:32:15
→ GAIKING: 吐槽鋼鍊也是啊，莫名被粉絲剿，明明也有問題 04/17 13:40
→ GAIKING: 大多是感覺型護航，看到就很討厭zzz 04/17 13:40
同感,我也覺得鋼鍊原作有很多問題
水島版也沒有很多人罵的那麼爛
原作的優點基本上就是價值觀正向而且劇情節奏良好
但設定上並沒有發揮得很好,還有不少御都合主義的展開
剛好我是從小看小叮噹長大的設定廚,對設定就很重視
水島版於我來看的一個優點就是原作設定應用的還不錯
電影版我沒看,或許水島版的調性跟牛媽差很多,但也並非一無是處
同理還有獵人,以我這種設定廚和少年漫畫的能力廚來說
獵人的設定真的是細想就有非常多可以吐槽的地方
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 13:45:30
推 bmtuspd276b: ZUN江郎才盡滿正常的吧，他一直都是自己一個人包辦彈 04/17 13:52
→ bmtuspd276b: 幕射擊遊戲的全部，更不用說他基本上只是做自己開心 04/17 13:52
→ bmtuspd276b: 的。他根本沒料到東方會紅起來，只是個不小心做出妖 04/17 13:53
→ bmtuspd276b: 妖夢永夜抄等經典作的普通人罷了 04/17 13:53
→ bmtuspd276b: 而且東方一直都是半商業化的，不會商業化只是對於本 04/17 13:57
→ bmtuspd276b: 傳彈幕射擊遊戲而言 04/17 13:57
東方後期的設定很明顯的刻意想討好同人族群
特別是R-18族群,後期有性意味的設定就開始多起來了
因為太刻意了反而喪失風神錄之前那種純粹的美感
但東方一開始紅起來就是遊戲眾宣傳推廣出來的
偏偏後期的彈幕真的是一點設計感也沒有,說是懶了或沒梗都行,反正就是不好玩
系統上刻意的想討好輕玩家,但實際上可玩性卻是越來越低
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:03:30
→ bmtuspd276b: 我記得ZUN說過他並不關心二創 04/17 14:06
他裝清高你也信?會偷酸CAVE和艦娘的你信他不在意人氣?
批評藍色窗簾其實就是一種感覺型護航
實際上我們看藝評影評沒有藍色窗簾是不可能的
創作者也是人,有會嫖妓會逃稅會打老婆的林林總總
當然也會屈服於人性貪財或愛說教的慾望
有些作品甚至還是藍色窗簾被捧出來的,比如說法國畫家米勒的"晚禱"
我舉一個雙重標準的例子
鳥山明對好萊屋的全新進化沒有惡評,很多人認為這只是場面話
那為什麼很多人就不會覺得鳥山明對SUPER的訪談也只是場面話?他敢得罪東映嗎?
如果看鳥山明各種訪談,就知道他很多說法都是自相矛盾的,或者是臨時隨便想出來的
但鳥山明說過結束連載後就忘了龍珠大部分內容這點我倒是覺得可信度很高
當初龍珠要結束可是有名的到處跪求來的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:14:52
→ bmtuspd276b: 哪裡偷酸艦娘......當時要不是某些東方廚搞事他也不 04/17 14:19
→ bmtuspd276b: 用跳出來講話 04/17 14:19
ZUN偷酸CAVE這件事情當初是在自己的網站上,後來被CAVE眾圍攻到把網頁刪掉
有些東方入門的STG玩家在後來接觸過CAVE的作品後也覺得CAVE才是真正的STG專家
東方STG的最高峰也就是妖妖夢了,後面是每況愈下
而偷酸艦娘是在輝針城還是天邪鬼的附帶文檔上
很多日本人一眼就看出ZUN很不爽艦娘搶走了東方的人氣
我因為還在推特給ZUN建議過而且得到ZUN回應過
所以確定ZUN對人氣下降是很介懷的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:24:59
→ SCLPAL: 我寫的文都沒人回QwQ 我也很在意 04/17 14:36
→ SCLPAL: (￣ε(#￣) #○=(一-一o) 沒人問你 04/17 14:36
多回幾句
其實藝術評論也是一門專業的學術,評論家要做到專業的評論
必須欣賞大量的作品,研究藝術學理,藝術史和業界規則,而且必須"理性客觀"
所以好的藝評家所付出的努力並不會比創作者來的低
正所謂術業有專攻
漫畫家的專業不需要看大量的漫畫,比如說牛媽就不怎麼愛看漫畫
而藝評家的專業則是要看大量的作品和學術理論
這也是為什麼西方有"作者已死"的理論
台灣很多讀者都很不理性,純憑感覺和個人喜好在論斷作品優劣
真正要理性客觀的欣賞作品
就必須跟作者平等對等
不能把作者當神看,不能覺得讀者就是低作者一等
當然不理性也有不理性的好處,單純的人能得到的快樂會更多
像我這種太抽離的視角能享受的樂趣自然也會比前者少一點
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 14:42:38
→ jo4fu3p: 呃 "作者已死"是指由於意義的必然衍生(也就是讀者的誕生) 04/17 16:46
→ jo4fu3p: 而因此作者不該也無法完全決定作品的意義吧 04/17 16:47
→ jo4fu3p: 用在你的論述裡感覺有點怪...? 04/17 16:49
讀者把作者當神,作者說的一切都是聖旨不可質疑,這種說法在專版和匿名版就很多
這不是"作者已死"的概念,而是一個盲信狂信的概念
創作並不是死的,創作跟語言和文字一樣,是社會互動的一種媒介
就像你我在PTT發言,必定會有意圖和潛台詞
我們可以看出別人說話時的各種寓意或反諷
同樣的有企圖心的作者也通常會想傳達某些思想
某些粉絲拒絕藍色窗簾
其實是他們自己就已經腦補了藍色窗簾了
把作者想的完美無缺而不准別人去批評自己喜愛的作家
每個人對樂趣的定義都不一樣,有些人就是喜歡把自己代入作品中去沉沁在情緒中
而我的樂趣就是分析作品,批評作品
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/17/2017 17:34:44
推 Glaylikesky: 只是建議啦！既然你文章在討論ACG現象，分類要不要 04/17 18:23
→ Glaylikesky: 改黑暗比較好 04/17 18:23
→ jo4fu3p: 我不確定我有沒有誤解 但 1.我並沒有說"作者已死"是相信 04/17 20:28
→ jo4fu3p: 作者所說的一切啊,"作者已死"所說的反而正是不要執著於 04/17 20:29
→ jo4fu3p: 作者當初創作時的意念，而能夠以更多元的角度去解釋文本 04/17 20:30
→ jo4fu3p: 2. 我質疑的是你引用"作者已死"與你認為台灣讀者不理性 04/17 20:32
→ jo4fu3p: 這兩者之間的邏輯，純憑個人喜好並非也絕非巴特當初提出 04/17 20:33
→ jo4fu3p: 作者已死的本意 3.讀者或甚至作者有沒有可能避免藍色窗簾 04/17 20:33
→ jo4fu3p: 我想這篇向詮釋學的問題 可是粉絲有無腦補藍色窗簾與作者 04/17 20:34
→ jo4fu3p: 是否完美無缺、不准別人批評 這兩者之間又有何連繫? 04/17 20:35
→ jo4fu3p: 更正 是粉絲的藍色窗簾與"粉絲認為"作者完美無缺 04/17 20:36
→ jo4fu3p: 更正錯字 ...我想這是"偏"向詮釋學的問題... 04/17 20:38
→ jo4fu3p: 再將2解釋的清楚一點: 純憑個人的喜好來解讀作品並非... 04/17 20:40
→ jo4fu3p: 啊 然後我發現你用的詞是論斷作品優劣而不是詮釋文本意義 04/17 20:41
→ jo4fu3p: 那我就對於你為何要提出"作者已死"有著更大的疑惑了... 04/17 20:42
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 00:44:06
推 loveless39: 推這篇,鋼鍊老實說因為是老作品了,而且集王道設定嚴 04/19 06:42
→ loveless39: 謹的劇情向作品來說封神是不意外的 04/19 06:42
→ loveless39: 但不可否認看漫吐版之後也知道其實沒有真的毫無缺點, 04/19 06:42
→ loveless39: 在我心中他依然是神作品 04/19 06:42
→ loveless39: 但失去了瘋狂推崇的信徒心態的確是有感到些許失落 04/19 06:42
→ loveless39: 可是真心覺得理性看待作品值得推崇!多瞭解作品不會減 04/19 06:42
→ loveless39: 少對他的愛的。 04/19 06:42