推 dryadj85481: 推專業,所以桐人那種算是主角努力不足所以看起來就 04/18 23:13
→ dryadj85481: 很作弊,爭議才那麼多? 04/18 23:13
yes
在戲劇理論中,因果報應型的作品(經典,王道,正規的作品):
喜劇:主角應對正確,得到好結果
悲劇:主角應對錯誤,得到報應
滑稽劇:主角應對錯誤,得到被觀眾嘲笑的報應
非因果報應的特殊主題型作品:
喜劇:主角運氣好,得到好結果
悲劇:主角運氣差,得到壞結果
滑稽劇:主角運氣差,被觀眾嘲笑
特殊主題型的作品就跟主角的應對正確與否無關
SAO就是屬於特殊主題型(YY喜劇),主角努力不足也能過很爽
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 23:39:26
推 tw15: 推推 04/18 23:40
推 KiSeigi: 桐人在SAO好像也有廢寢忘食(?)刷怪練技術,但都簡單帶過 04/18 23:42
→ KiSeigi: 然後換遊戲後就各種比技術不看等級,所以用經驗壓制四方 04/18 23:43
→ KiSeigi: (所以後來被經驗更豐富的打臉 誤) 04/18 23:44
SAO的問題就是主角的努力都是在幕後,劇中都是點到即止
大部分劇情裡桐人都沒有特別努力就過很爽
所以是典型的網路YY輕小
經典/標準的戲劇,就是主角一定要遭受很痛苦的難題
而且劇中一定要讓觀眾看到主角付出了多少艱辛的努力才能克服難關
這種戲劇理論是全世界文化通用的
這裡再舉兩個例子
比如說灌籃高手
大猩猩倒楣的地方是在弱校快畢業了都無法實現稱霸全國的夢想
宮城倒楣的地方是太矮
三井不成熟的地方是自己的情緒不穩定
流川太個人主義,櫻木沒有目標又沒有女人緣
灌籃高手之所以感人,就是主角們努力克服自身的缺陷和不利的處境,最終打敗山王工業
如果櫻木花道一開始就是萬人迷,就讀山王工業被球星發掘而且稱霸全國
那灌籃高手就不感人了,純粹只是YY劇
而海賊王的魯夫不但沒有改變自己的性格缺陷,反而還越來越嚴重
就算魯夫總是能收拾自己捅出來的摟子
但事實上卻是他不斷的給自己和周遭的人造成麻煩
這就好像小組趕報告時總是有某個人不遵守團隊規定
就算最後總能趕上報告,團隊其他成員還是會不爽,會希望扯後腿的人有一天跌個狗吃屎
魯夫能解決問題靠的是運氣超好和鎖血外掛
如果魯夫沒有這麼好的運氣,哪天整個海賊團被他害死都不奇怪
所以海賊王也是YY劇,魯夫也是失敗的英雄,得不到觀眾的認同
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:20:26
推 BanJarvan4: 講到御都合就想到RE XDDD 04/19 00:24
→ scarlet01772: 像螺絲俠這種主角跟機械神沒兩樣要怎樣評價 04/19 00:49
螺絲俠算是特殊題材吧,主角波特是神,當作神話看都無所謂
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:50:55
→ scarlet01772: 說詳細點,配角委託任務給主角,配角自己也支援任務 04/19 00:53
→ scarlet01772: ,但配角盡力還是無力回天,最後主角再跳出來補一腳 04/19 00:53
→ scarlet01772: ,這要怎樣評價 04/19 00:53
任何闡述道德正確和意識型態正確的作品,就是古典派的經典王道範式
而任何脫離古典派路線的作品,就是近代或後現代式的變體創作
王道之所以是經典,就是因為對任何時代的人類和人性都通用
人性永遠追求友情努力勝利愛情,這樣的題材任何文化任何時代都受到歡迎
而非王道的題材通常比較小眾,比如說只有很少的變態會喜歡獵奇
變體作品雖然在富裕社會很受歡迎,但在較保守的落後傳統社會就不通用了
人類永遠都需要吃飯睡覺作愛,除非哪天科學進步到人類不需要這些了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:01:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:02:09
推 yourmajesty: 提問,那如果主角們最後都沒有克服考驗,就不幸陣亡 04/19 01:13
→ yourmajesty: 那算什麼呢,就像賣火柴的小女孩一樣,燒了再多的火 04/19 01:14
→ yourmajesty: 柴,但最後仍不可避免的走向死亡 04/19 01:14
克服不了考驗,也就是成長不足,就算悲劇
古典派強調道德,而強調道德就要強調因果報應
當然還是要看主題,雖然本文中多次強調考驗,但這是以一般懲惡揚善的英雄劇來說
像賣火柴的小女孩或美人魚這種也是古典派的悲劇
主角註定克服不了考驗,因為主題就是想強調主角很可憐
如果是英雄劇但主角成熟後還失敗,那就不是古典作品了,而是後現代的諷刺作品
主題是努力的虛無和無用,不可避免的不幸與絕望
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:19:39
→ yourmajesty: 那這種故事型態又是算什麼呢?故事的終點已經設定,主 04/19 01:16
→ yourmajesty: 角做再多的努力都無法改變,如同人類不可能命令夕陽 04/19 01:16
→ yourmajesty: 停止西下,只能默默的等待晚上來臨土 04/19 01:17
推 BITMajo: 樓上說的讓我想到三部作品,剛好同樣結構,三種不同走向 04/19 01:18
→ BITMajo: 地球防衛少年、魔法少女小圓、大劍 04/19 01:18
→ BITMajo: 地球防衛少年:接受不可避免的死亡設定 04/19 01:19
→ BITMajo: 魔法少女小圓:找Yoyodiy繞過設定 04/19 01:19
→ BITMajo: 大劍:設定好難話,從第N集開始讓它消失 04/19 01:20
→ BITMajo: 畫 04/19 01:20
推 yourmajesty: 我沒有看過地球防衛少年,小圓不知道為什麼,應該是 04/19 01:25
→ yourmajesty: 好看的作品,但是我看完後沒有多深的感觸 04/19 01:25
→ yourmajesty: 最近看的是末日時在做什麼和雨天的艾莉絲,都很胃痛 04/19 01:26
→ yourmajesty: 但都很好看,情感張力都有渲染出來 04/19 01:27
→ yourmajesty: 然後感謝PO的解惑 04/19 01:27
推 jjimmy: 螺絲俠真正的主角應該是各個單元篇中的主要角色,波特本身 04/19 01:30
→ jjimmy: 其實是"天降機神",他會評判那些角色的付出、努力,而決定 04/19 01:30
→ jjimmy: 是否該給他們應有的回報。 04/19 01:30
→ jjimmy: 題外話,我個人對鐵華團結局視為現在的草帽團應有的下場。 04/19 01:31
→ jjimmy: 雖然岡田他們應該沒有這個意思。鐵華團是代替草帽團滅的。 04/19 01:32
非常同意你的看法
我補充一下,並非古代沒有變體作品,而是古人一樣對這類作品的評價很低
古代人跟現代人一樣,對於YY作品,故意諷刺正統價值的扭曲作品
通常也會給與批評和不屑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:35:29
推 Oo5566oO: 長姿勢了 穴穴尼 04/19 01:46
推 viceversa081: 推。請問可以順便分析一下一拳超人嗎? 04/19 01:50
一拳超人還是算古典王道作品
就像劍心一樣,一開始就LV100,但劍心還是會碰到很多靠力量無法完全解決的問題
比如說雪代緣綁架小薰作為人質,劍心就不能隨便出手
光頭的性質可能也很接近波特
主要是以天降機神的視角來看待配角們的價值觀和應對進退
同時表現作者對某些議題的看法
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:54:24
推 ae2622: 長知識推,感謝詳細說明 04/19 02:11
推 siro0207: 原PO有看過overlord嗎? 其實我一直想知道這部到底算不算 04/19 02:25
→ siro0207: YY作品? 04/19 02:25
推 Rael5657: 也想知道+1 04/19 02:36
推 bakedgrass: 推~喜歡你的分析。讓我好想看詩學阿 04/19 02:48
推 deer8dog9: 桐人被噴某種程度上也是因為練功的風險報酬不合理吧XD 04/19 07:07
推 deer8dog9: 獨行練功基本上是高風險高報酬,尤其是在這種死一次就 04/19 07:09
→ deer8dog9: 掰了的遊戲中,設法降低風險應該是比較合理的做法 04/19 07:09
→ deer8dog9: 但是桐人完全沒有承受到風險的感覺 04/19 07:10
推 shinobunodok: 黑漆漆被噴是寫他狂練 但他其實都在把妹鬼混 04/19 07:10
推 fakinsky: 推 長知識 04/19 07:14
推 enjoytbook: 專業推,那麼加速世界充分表現主角的不成熟性跟痛苦, 04/19 07:25
→ enjoytbook: 為什麼評價還會比sao低呢?是因為成長抑或是試煉的主 04/19 07:26
→ enjoytbook: 題不夠顯眼嗎? 04/19 07:26
推 windswith68: 我總覺得SAO主角(包含其他配角)拼命的原因是想捍衛 04/19 08:04
→ windswith68: 自己(或他人)的性命,可是加速世界主角捍衛的是"原 04/19 08:04
→ windswith68: 本就沒有但意外得到的東西"(加速能力/同時也優於普通 04/19 08:04
→ windswith68: 人的能力),就有一種你幹嘛為了本來就不屬於你的事 04/19 08:04
→ windswith68: 情這麼拼命,那讀者要如何感動?(因此我沒看完加速世 04/19 08:04
→ windswith68: 界,如果我的想法太膚淺請用力鞭>< 04/19 08:04
推 ThreeNG: 幸運超人比一拳超人更走邪道路線 XD 04/19 08:06
推 e04su3no: 那麼東方不殺人的原因呢? 04/19 08:14
→ arcanite: 大大可以分析一下阿瓦隆之庭嗎?是否因為亞瑟王的缺陷 04/19 08:26
→ arcanite: 所以在注定BE的世界觀中走到了最慘的結局 04/19 08:26
推 fatedice: 推長知識 04/19 08:34
推 g380risde: 所以我說那個吐點呢 04/19 08:35
推 weier08: 推這篇 鋼鍊個人也是喜歡水島版,不完美使得更刻骨銘心 04/19 08:36
推 FenixShou: 想請問一下西洽是哪串在討論....找都找不到 04/19 09:09
推 e04su3no: /為什麼要先幹掉你父母 昨天討論了一整個晚上 04/19 09:32
推 ifor: 所以可以復仇嗎? 04/19 10:12
→ sixthday: 有吐槽海釣王啊 04/19 10:17
推 sing129: 變成專業學術版了 04/19 10:57
推 SolarSoul: 推 之前讀了Joseph Campbell的神話 他也受亞里斯多德 04/19 11:11
推 SolarSoul: 的影響非常深 現在看到這篇很有共鳴 04/19 11:11
推 seaEPC: 波特也沒什麼屌炸天的特殊能力,但螺絲俠就是可以把他從普 04/19 11:27
→ seaEPC: 通冒險家演到成神,沒解釋太多但讀者也不會覺得奇怪 04/19 11:28
推 AAAdolph: 長知識,推! 04/19 11:31
推 Lydia66: 推 04/19 11:39
推 ImCasual: 要怎麼兼顧合理性才是難題啊 04/19 11:52
推 dyolf: 寫得很棒 推 04/19 12:25
推 tomsonchiou: 有意思,推 04/19 12:28
推 boreguy: 推個 04/19 12:53
推 kirbycopy: 寫的不錯給推 04/19 13:04
→ AAAdolph: 不過就算符合戲劇上的標準,不代表不能吐槽啊~ 04/19 14:01
→ AAAdolph: 若我要吐說"X的,主角都狗屎強運" 你總不能用"平淡的 04/19 14:05
→ AAAdolph: 生活有甚麼好畫的?"來護航 04/19 14:06
你的疑問很正確,晚點我會在作說明
現在我正在看前面網友推薦的overload,看完在一併作回應
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 14:07:05
推 o07608: 原PO登入次數3X次就能在漫吐版被m文,強者OwO 04/19 14:46
推 enjoytbook: windswith68,這個我完全沒想到過,對於他們所捍衛的東 04/19 15:44
→ enjoytbook: 西,我能想到的象徵就是童年與憧憬,的確沒辦法說是 04/19 15:44
→ enjoytbook: 重要的東西呢,雖然可以理解對小說的目標讀者而言,這 04/19 15:44
→ enjoytbook: 的確是不折不扣的死亡。從卷七的故事也可以說是代表世 04/19 15:44
→ enjoytbook: 界的脆弱,但終歸不是可以放到主角英雄之路上的東西, 04/19 15:44
→ enjoytbook: 因此我認為你說的非常正確。可惜,我個人覺得千年的 04/19 15:44
→ enjoytbook: 夢境非常的美@@ 04/19 15:44
推 enjoytbook: 吐嘈運氣感覺很難護航,像是為什麼金庸地圖那麼小之 04/19 15:46
→ enjoytbook: 類的www 04/19 15:46
推 joe199277: 學術探討優文 推 04/19 17:04
推 s3864308: 我覺得現在是相反的,對有人氣的YY作品評價都會很高 04/19 18:21
→ s3864308: 不會對YY作品不屑一顧 04/19 18:23
→ devidevi: 評價高是因為一帆風順,不想經歷苦難?? 04/19 19:47
→ lisoukou: 我比較懷疑加速世界比SAO的評價還低 04/19 20:43
→ lisoukou: 跟主角的顏值跟身材有很大的關係 04/19 20:44
推 amaranth: 有人氣的YY?作品通常YY程度反而會有所節制,或者說有節 04/19 20:54
→ amaranth: 制的作品才會有人氣,真的毫無節操的爽作通常是小眾 04/19 20:55
→ cching1021: 歐陸跟美國差那麼多 台美可能都還近一點 放在一起講 04/19 21:28
→ cching1021: 也太離譜 04/19 21:28
→ cching1021: 只知道美國就講美國就好 硬扯整個西方幹嘛… 04/19 21:30
如果你是批評後半部分的英雄可否殺人的話
那第三點我提到歐美的時候有講到[有些國家]
確實歐洲有些國家也是槍枝合法的
比如說英,法,德,義,西,葡,荷,比利時,瑞士等
而且歐洲的治安平均起來差於台日中韓也是事實
第四點廢死經濟化的我就有特指美國而沒提到歐洲
如果你的批評在其他部分那還請指出,謝謝
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 21:40:34
推 enjoytbook: 我只是在思考除了主角臉以外的原因,既然都跟著分析了 04/19 23:44
→ enjoytbook: ,主角臉通常不應該會影響這麼大吧… 04/19 23:44
推 fsforbidden: 想起不少作家都有讓自己設定好的角色自己演的說法 04/20 02:02
推 lm314v25: 喜劇:主角應對正確,得到好結果<--出處希望 04/20 02:36
→ lm314v25: 千萬不要和我說這是詩學講的,那本是古希臘悲劇專論 04/20 02:37
→ lm314v25: 整本根本沒提到幾次"喜劇",而古希臘喜劇又是指特定劇目 04/20 02:38
→ lm314v25: 那種喧囂熱鬧看起來沒有合理性只求好笑,其實暗諷社會 04/20 02:40
→ lm314v25: 現實的劇目,像是金凱瑞、周星馳那種搞笑電影。 04/20 02:41
→ lm314v25: 既然出處不是詩學,那努力有好結局=喜劇的出處到底是? 04/20 02:42
→ SCLPAL: 原來我的人生是首爛詩QwQ 04/20 09:58
推 aleona: 專業推 04/20 12:28
推 curance: 好文推 04/20 13:19
推 louis210000: 推 04/20 14:17
推 yumeconeco: 推 04/20 21:24
推 WindSucker: W 04/21 02:52
推 shallmay: 專業好文 04/21 20:40
→ cching1021: ??????你的槍支合法定義也太詭異了吧 隨便上網查哪些 04/22 23:15
→ cching1021: 國家可以有槍支就po上來?你知道只要符合標準,台灣 04/22 23:15
→ cching1021: 也是可以擁有槍支的嗎?難道台灣也是槍支合法化國家 04/22 23:16
→ cching1021: 你打的這些:英法德義西葡荷比瑞士,這些國家跟台灣 04/22 23:17
→ cching1021: 一樣,擁有槍支的規定極嚴格,不是有詳細的資格審查, 04/22 23:19
→ cching1021: 就是只允許擁有古老的舊式槍支,或是基於傳統儀式與狩 04/22 23:20
→ cching1021: 獵證明才可使用。而且,只要是歐盟國家皆是禁止擁有 04/22 23:23
→ cching1021: 自動武器的。像冰島這種非歐盟、槍支合法的歐洲國家 04/22 23:25
→ cching1021: 固然也有,治安倒是好到不行。 04/22 23:26
→ cching1021: 美國不但並不是廢死國家,也是已開發國家持續積極進行 04/22 23:29
→ cching1021: 死刑的。我猜你要說有些州沒有死刑,那請你也看看有嚴 04/22 23:30
→ cching1021: 重的私有監獄盈利化問題的又是哪些州吧,上週才有擋下 04/22 23:31
→ cching1021: 為省過期藥品大量死刑執行的事呢。還有,中國治安根本 04/22 23:33
→ cching1021: 不能依照官方資料說好,而韓國早是實質無死刑的國家了 04/22 23:33