推 bakedgrass: 再推 04/19 16:43
推 EggAcme: 推 04/19 16:45
推 powertoolman: 喂 這個也太有道理了 考不考慮開個 教你怎麼寫好劇 04/19 16:47
→ powertoolman: 本的文章 04/19 16:47
推 kevin0925x: 推 04/19 16:59
推 SolarSoul: 想請問一下有沒有什麼「力量無法解決的問題」具體一點 04/19 17:14
→ SolarSoul: 的例子 腦中道德困境的例子很多但這點想不太清楚 04/19 17:14
敵人專攻英雄的弱點讓英雄無力化
比如說比克大魔王挾持天津飯逼悟空放棄戰鬥,趁機打斷悟空手腳
又比如說有錢也買不到愛情
有了力量後欲望開始膨脹,胡作非為結果遭到報應
多拉A夢就有很多大雄濫用道具結果自業自得的情節
擁有力量的人更需要自律和責任感
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 17:19:58
→ SolarSoul: 另外再推一個 好文 04/19 17:15
推 siyaoran: 勇者赫魯庫 想救回以前的夥伴赫魯庫的力量辦不到 04/19 17:15
推 z101924512: 困境跟主角的專長不對盤就是啦 04/19 17:19
推 SolarSoul: 感謝樓上大大們的回答 04/19 17:23
戲劇要有張力,就必須創造強力的對手戲,其法有三:
第一是創造超幹爆強的敵人,比如說七龍珠
第二是創造不斷成長挑戰正義一方考驗的熱血敵人,一時想不到有哪些作品
第三是創造不怕死不要命,專門攻擊英雄弱點的智慧型敵人,比如說蝙蝠俠中的小丑
小丑之所以經典就是因為小丑非常了解蝙蝠俠的弱點
小丑不怕死不怕痛,所以蝙蝠俠沒辦法用暴力逼小丑屈服
蝙蝠俠不想殺人,小丑就拼命逼蝙蝠俠殺掉自己
小丑卻不會殺死蝙蝠俠,持續給蝙蝠俠壓力
蝙蝠俠想保護高譚市民對法治的信心,那小丑就拼命想辦法讓高譚市民對法治絕望
小丑會不斷挑戰蝙蝠俠的道德良知和原則耐性
會讓讀者產生想要殺了小丑,但卻又希望蝙蝠俠能夠持續堅持原則的矛盾感情
超人的電影是有名的難拍,就是因為超人太強太完美了
很難有跟超人對等的敵人和精神考驗的情節,反而是玩超人黑化的作品就特別多
而像海賊王那種就是BIG MOM和魯夫一起拼智商下限
敵人犯一堆蠢讓主角逃過一劫,而主角也犯一堆蠢製造沒必要的麻煩
結果就是讀者越看越火大
推 Zsanou: 推 04/19 17:24
推 fakinsky: ”滿等的主角依然會面臨道德的選擇 ”很喜歡這句 04/19 17:54
推 alex0929: 這篇後半 夜神月是不是個好例子？ 04/19 17:55
我認為死筆的主題作為"法律無法實現正義,所以KIRA的存在有其必要性"
這種設定是沒問題的
而夜神月的死亡作為維護法治社會的尊嚴也沒問題
真要有問題也就是死筆在強調法治權威重要性的部分太少
但死筆的真正問題不在於主題,而是中間的過程太多御都合發展
推 sing129: 推 04/19 17:55
推 peterw: 推，寓教於樂的好文 04/19 18:39
推 ilycw: 優文 04/19 19:07
推 dryadj85481: 推 04/19 19:36
推 arcanite: 有道理！我可以看到千棘的努力和些許的成長 04/19 20:08
→ arcanite: 但一條就真的沒甚麼大改變 只是在那一直OS自己喜歡姊寺 04/19 20:08
其實後宮漫畫的男主角吃軟飯又無能是常態
既然是常態那也沒什麼好噴的,梨斗也很軟棒
問題是一條沒辦法對其他女角負起責任,那幹嘛要搶婚??這種做法就非常讓人不齒
要嘛就是開後宮全收,要嘛就是對真命天女忠貞不二
就這點來說梨斗還比一條好很多
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 22:30:03
overload還沒看完......無法回應前一篇網友的問題
不過我自己也對這部作品有興趣
所以查了一下左岸的評價,有興趣的網友可以參考一下
https://www.zhihu.com/question/36693716
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 22:51:27
推 amaranth: 熱血敵人的話元氣小子跟超級仙魔大戰?算沾到邊吧 04/19 23:14
推 fallengunman: 推！大魔王巴恩超帥 04/20 00:49
推 tihs104: 如果我說排球少年這部漫畫很熱血 但是總覺得可以再更好 04/20 00:50
→ tihs104: 我覺得他的角色的日常背景沒有辦法讓讀者更融入 04/20 00:51
→ tihs104: 對比灌高的劇情就是差一截 這又有可能是少了什麼元素 04/20 00:52
推 siro0207: 看完那篇對overlord的評論了 稍微想了一下 如果說YY作品 04/20 02:36
→ siro0207: 指的是不切實際的幻想的話 那麼我個人覺得overlord可能 04/20 02:37
→ siro0207: 並不屬於YY作品了 就跟那篇底下有人講的一樣 他是能讓我 04/20 02:39
→ siro0207: 們這種平凡人也能代入主角的作品 04/20 02:39
推 s8808710224: 可否請你評價一下葉良辰事件和趙日天 04/20 03:17
推 purine5566: 排球少年劇本中心思想很空洞 就是想要贏 沒了 04/20 03:38
→ purine5566: 所以才會有很受讀者好評但看完不知道討論什麼的狀況 04/20 03:39
→ purine5566: 甚至連角色私生活也全部以排球為主 沒有排球外的人格 04/20 03:40
推 winter0723: 喜歡你的文章！ 04/20 09:34
推 sing129: 可是overlord一直給我種YY感 因為裡面的反派跟SAO很像 04/20 10:10
→ sing129: 永遠就只會兩招「裝逼」跟「崩潰」 魔法科也是差不多 04/20 10:11
→ sing129: 一點身為反派的人格魅力都沒有 好像想告訴讀者除了主角 04/20 10:12
→ sing129: 其他人都是垃圾一樣 04/20 10:12
推 henry1234562: 否 overlord裡的反派就是大墓地 04/20 11:05
→ henry1234562: 目前為止救沒有出現過戰力上能跟大墓地比較的敵人 04/20 11:06
→ henry1234562: 基礎就不對等下 根本沒有其他稱得上是反派的腳色 04/20 11:07
推 siro0207: 反過來說 如果作者為了要讓劇情多一點 特意讓大墳墓的角 04/20 11:17
→ siro0207: 色各種老馬 對方則是各種友情無敵 底力外掛的話 我覺得 04/20 11:19
→ siro0207: 這樣還比較不切實際 04/20 11:19
推 sing129: 喔 好吧 那改成敵人好了 我倒沒太注意這個 04/20 11:20
→ sing129: 我就是覺得 至少把敵人給寫的比較有魅力一點嘛 04/20 11:20
→ sing129: 不然同一種套路走太多總是會膩的 04/20 11:21
→ sing129: 每次敵人出來就各種囂張 接著就被打成草莓族 這樣看久 04/20 11:22
→ sing129: 了感覺就很像跑個流程而已 一點緊張刺激的感覺都沒有 04/20 11:22
→ sing129: 像動畫後面夏媞雅遇到的那個人類最強拔刀術高手 04/20 11:23
→ sing129: 小說可是把他吹得多厲害 說已經達到人類的頂峰 04/20 11:23
→ sing129: 結果最後竟然是哭著逃走......我只想說 何必呢 04/20 11:24
→ sing129: 輸也就算了 至少留點尊嚴好嗎...... 04/20 11:24
→ siro0207: 在這樣的能力差距下 其實夏提雅已經很給尊嚴了吧 04/20 11:28
推 jack0204: 惡滅算喜劇還是悲劇? 04/20 11:30
→ siro0207: 反正後來會有女僕跟精鋼對打 那邊就不是被打成草莓了 04/20 11:30
推 sing129: 這不叫給尊嚴吧 第一、她只是在玩 第二、她放水是因為 04/20 11:30
→ sing129: 想看對方是不是會武技 還一直問對面是不是不會用 04/20 11:31
→ sing129: 但其實對面一直都有在用 只是夏媞雅沒感覺 04/20 11:31
→ sing129: 這已經是把一個武人的尊嚴給放在地上踩了 04/20 11:32
→ sing129: 然後人家逃跑還當作是在玩捉迷藏 不然最好是逃得掉 04/20 11:32
→ siro0207: 因為夏提雅只要隨手一揮就能把對方殺了啊 04/20 11:42
→ siro0207: 另外夏提雅後來也有跟對方說 你剛才有用了武技吧? 04/20 11:44
推 sing129: 我覺得那也不算啥安慰 而且她也直接嗆人類最努力的人說 04/20 11:51
→ sing129: 我生下來就超強 完全沒努力過 接著對方就哭著跑走了 04/20 11:51
→ sing129: 我是覺得逃走是對的 但一把鼻涕一把眼淚 印象中還是 04/20 11:52
→ sing129: 用超娘的姿勢逃走 感覺就很令人不值 04/20 11:52
→ siro0207: 差不多在20級吧 以wow的角度來看 就是你100等去打哀嚎 04/20 11:52
→ siro0207: 洞穴尾王 然後想測試對方會不會技能這樣 04/20 11:53
推 sing129: 他們實力懸殊我知道啦 但我就想說布萊恩的下場感覺很刻 04/20 11:54
→ sing129: 意 總有種作者覺得把敵人都給描寫成草莓 才能顯示出主 04/20 11:55
→ sing129: 腳方有多強大似的 04/20 11:55
→ sing129: 包括刀劍跟魔劣都給我這種感覺 不過僅限動畫 因為這幾 04/20 11:55
→ siro0207: 不管它放什麼招 對100等來說傷害都是0 是我也會很好奇你 04/20 11:56
→ siro0207: 剛剛有放招嗎? 04/20 11:56
→ sing129: 部我都沒怎麼去追後續 OL也是只看到小說第三集 04/20 11:56
→ siro0207: 因為能力差距過大了 不然你覺得要如何描寫這20等對上100 04/20 11:59
→ siro0207: 等的情況? 04/20 11:59
→ siro0207: 後面會有雙方都50等左右的戰鬥了 就我上面講的 04/20 12:00
推 sing129: 能力差距大不代表說每個敵人玩到最後都一定要崩潰吧 04/20 12:02
→ sing129: 這樣故事有啥好看的啊 04/20 12:03
→ sing129: 要逃走你可以屈辱、不甘地逃走 但那種像是被剛非禮過的 04/20 12:03
→ sing129: 鬧女一樣的逃跑方式 我就想問真的有必要嗎 04/20 12:03
→ sing129: 少 04/20 12:04
→ sing129: 然後別再說後面怎樣了啦 都第三集敵人還這樣其實已經會 04/20 12:05
→ sing129: 讓人有點不耐煩了 就連後面跟夏媞雅勢均力敵的戰鬥也是 04/20 12:05
→ siro0207: 我看起來應該是非常不甘地逃走吧? 04/20 12:05
→ sing129: 一直克金 智力戰的成分比我想的還少 而且最慘的是動畫 04/20 12:05
→ sing129: 因為刪太多 我都擔心沒看小說的看不看得懂在打三小 04/20 12:06
→ sing129: 本來就不甘 我沒否定這點好嗎 只是我說程度有點太過了 04/20 12:07
→ siro0207: 布萊恩有說他為了磨練 好像花了好幾年 甚至加入盜賊團 04/20 12:09
→ siro0207: 沒崩潰到當場自殺 我覺得算蠻厲害的了 04/20 12:10
→ sing129: 我覺得他那時腦筋已經一片空白 只想著要逃避而已了 04/20 12:11
→ sing129: 如果是維護自尊而自殺 感覺還帥一點 我覺得啦 04/20 12:12
→ sing129: 說到底我只是想說 這種後面變成完結篇的夜神月一樣的角 04/20 12:13
→ sing129: 色 看久了真的很煩 你就覺得設計這種角色根本不用廢什 04/20 12:13
→ sing129: 麼力 因為不管哪本這種角色看起來都一個德行 也就不會 04/20 12:13
→ sing129: 喜歡了 04/20 12:13
推 siro0207: 恩 我個人是比較不喜歡那些不切實際的作品 主角設定不強 04/20 12:17
推 sing129: 其實我很喜歡overlord 也一直期待動畫第二季 04/20 12:18
→ siro0207: 每次要輸時 就用嘴砲 友情無敵 底力外掛 對面老馬 或天 04/20 12:19
→ sing129: 這種已經滿等還坐擁無限資源的主角 卻如此地小心謹慎 04/20 12:19
→ sing129: 真的是不多見 唯一缺點就是 戰鬥打起來實在太沒勁了 04/20 12:19
→ sing129: 所以我小說也沒看下去 因為第四集又出現一堆擺明來送的 04/20 12:20
→ siro0207: 外飛來一個血統純正 某某轉世 或本來不想用這招會有副作 04/20 12:20
→ sing129: 蜥蜴人 我就有點無語了 04/20 12:20
→ siro0207: 用 結果後來用的跟沒事一樣 這類的方式打敗對方 04/20 12:21
→ siro0207: 市面上多半是這種作品 先把主角描述成平凡人讓讀者好代 04/20 12:27
→ siro0207: 入 結果後期為了戲劇張力 要先把敵人弄得很強讓主角處於 04/20 12:29
→ siro0207: 絕望 然而解決方法都是我上面講的那些 瞬間讓讀者失去代 04/20 12:31
→ siro0207: 入感 04/20 12:31
推 siro0207: 可是你要一個100等去打20等 打的很有勁 這才不正常吧 應 04/20 12:47
→ siro0207: 該算設定崩壞了 04/20 12:47
推 sing129: 你說的沒錯，強弱懸殊是事實，但問題是作者就特別愛在這 04/20 13:44
推 seaEPC: OL前面幾集還算是摸索期吧,到後面越來越喜歡那種好好建立 04/20 13:44
→ sing129: 些弱者上花費篇幅，像第二集拿無上什麼寶玉的那個禿頭法 04/20 13:44
→ sing129: 師，他死了後，作者竟然還寫了一堆回憶來交代這個過場角 04/20 13:44
→ sing129: 色的來歷，我就很受不了，然後第四集更扯，第三集結尾說 04/20 13:44
→ sing129: 要去抓蜥蜴人來搞死靈術，我以為下集會隨便交代幾句就過 04/20 13:44
→ sing129: 去，結果作者卻擺開架勢告訴你，他準備用一整集來欺負這 04/20 13:44
→ sing129: 個弱勢族群喔，在這之前連蜥蜴人內部的情況還有角色介紹 04/20 13:44
→ sing129: 也都清楚地講給你聽喔，我看到這就沒勁，感覺作者根本寫 04/20 13:44
→ sing129: 嗨了，但我看這部又不是想看這種東西 04/20 13:44
→ seaEPC: 看起來很厲害很猛的腳色/環境,然後大墳墓腳色不小心(不在 04/20 13:45
→ seaEPC: 意)就車過去了 04/20 13:46
推 louis210000: 推 04/20 14:26
→ siro0207: 其實我不知道在這樣的設定下你想看到什麼東西? 04/20 14:46
推 valorhu: 看安茲胃痛就夠了w 04/20 16:15
→ siro0207: 看到胃痛 作者每次都很故意加註"不存在的胃"XD 04/20 16:23
推 sing129: 我想看的就是安茲的冒險啊，因為我覺得這主角很有意思啊 04/20 16:41
→ sing129: ，那作者要畫碾雜魚的劇情也不是不行，但我不想看寫雜魚 04/20 16:41
→ sing129: 寫得那麼詳細啊，布萊恩的來歷其實已經寫得夠詳細了，蜥 04/20 16:41
→ sing129: 蜴人那本對於敵人描寫的詳細程度甚至讓我覺得，作者是以 04/20 16:41
→ sing129: 蜥蜴人的視角在寫一本外傳了，可能你覺得第四集很好看吧 04/20 16:41
→ sing129: ，但我只覺得很厭煩 04/20 16:41
→ siro0207: 沒有喔 第四集我也覺得普普而已 只有裡面一些小插曲吸引 04/20 16:48
→ siro0207: 我 像是那個椅子懲罰等等 第五集之後的故事比較好看 04/20 16:50
推 sing129: 那我問你喔，直接跳過第四集是不是也不影響觀看後面的集 04/20 16:51
→ sing129: 數啊...... 04/20 16:51
→ siro0207: 蜥蜴人後面還會出場就是了 我已經看到11集完了 04/20 16:53
→ su602: 我覺得第四集不看目前感覺影響不大…… 04/20 16:53
→ su602: 不過布萊恩的部分，應該是作者故意要在前面把他打落谷底 04/20 16:54
→ siro0207: 第二季動畫我個人是希望蜥蜴人可以兩集結束 不重要的地 04/20 16:54
→ siro0207: 方刪掉 專心做好王國篇 04/20 16:54
→ su602: 希望動畫蜥蜴人口頭帶過，個人對異種戀愛不是很有興趣 04/20 16:55
→ siro0207: 那科塞特斯就幾乎沒戲份啦 04/20 16:57
→ siro0207: 口頭帶過的話 也看不到椅子懲罰 04/20 16:57
→ su602: 至於「安茲的冒險」，我認為11集才比較接近你期望的東西 04/20 16:57
→ su602: 可是椅子懲罰之後夏提亞還是繼續坐冷板凳外加自責 04/20 16:58
→ su602: 有懲罰跟沒懲罰差不多～ 04/20 16:58
→ siro0207: 另外安茲在這本裡 主要目的是想要測試各種事物 屬下的思 04/20 17:02
→ siro0207: 考與指揮能力 超位法術的實際效果 等等 04/20 17:04
→ siro0207: 所以我覺得動畫只要把這幾個重點帶出來就好了 這本就可 04/20 17:08
→ siro0207: 已結束 04/20 17:08
→ siro0207: 因為安茲在小說11之前還想不到要分配給夏提雅什麼任務 04/20 17:09
→ siro0207: 只能一天到晚叫她開傳送門 所以夏提雅無法將功贖罪繼續 04/20 17:10
→ siro0207: 自責 即使安茲打從一開始就沒要責怪她 04/20 17:11
推 Birthday5566: GOOD 04/20 19:25
推 fakinsky: 後面開始就沒有驚喜了，都是一樣的套路當然膩 04/20 22:32
推 fakinsky: 然後不論哪一側，都是一點格調都沒有 04/20 22:38
推 fakinsky: 加了一堆設定的作者自嗨作 04/20 22:43
推 tw15: 推推 04/21 03:25
推 AdwaSgibin: Overlord的5,6集一定要看，反正跳過4集也沒差，我覺得 04/21 20:19
→ AdwaSgibin: 這兩集是完全把作品基調定下來的兩集 04/21 20:19
推 killeryuan: OL就是標準YY小說啊 套路全部都有 只是日式作風而已 04/23 03:32
推 killeryuan: 然後不要做那些文字遊戲的護航啦 什麼主角側是反派 04/23 03:38
推 killeryuan: 什麼主角側是多不得已 只是他（們）真的太強…etc 04/23 03:41
推 killeryuan: 說真的 十年前在戰YY小說時都戰過了啦 04/23 03:42
推 killeryuan: 結論就是：這就是YY小說了 感謝 04/23 03:44
推 enjoytbook: 主要是yy的方向有點奇怪而已吧… 04/23 11:44
推 y0707186: Re0有御督和嗎 04/23 12:05
推 k66110011: 應該說OVERLOAD的YY程度比較沒那麼反感啦...反觀SAO 04/23 15:53
→ Lex4193: 同意樓上,在絕大多數ACG都不追求文以載道的前提下 04/23 21:53
→ Lex4193: OVERLORD做為網路輕小說原作的作品,我只看他YY是不是讓人 04/23 21:54
→ Lex4193: 反感,或者說會不會太"電波"的YY這樣 04/23 21:55