→ shadow0326: 這是一篇字很多的大絕招 05/18 10:53
推 songgood: 我是覺得 新作靈夢的臉真的有夠嘲諷的 05/18 10:57
→ songgood: 魔理沙的臉好像營養不良 臉色蒼白 05/18 10:57
推 evaras: 國外的超級英雄漫畫也是靠一堆不同的作者來互補設定 05/18 11:08
→ evaras: 東方則靠一堆同人誌補完 差不多呀 XD 05/18 11:08
推 bakedgrass: 所以你是在吐同人嗎? 05/18 11:09
→ end81235: 這個…作品的討論不就是在討論這個嗎？不然要討論什麼？ 05/18 11:15
→ end81235: 話說，「因為作者講了所以不用討論」和「因為作者沒說所 05/18 11:16
→ killeryuan: 呃,所以你是在開大吐槽讀者嗎?這樣不行耶! 05/18 11:16
很顯然的,東方不是有嚴格設定體系的東西
公式書不是丟一堆解釋了等於沒解釋的東西
就是說的模凌兩可含糊其辭
我吐的正如標題=東方根本沒有體系化設定
→ end81235: 以不用討論」這兩件事情不是一樣的嗎？ 05/18 11:16
→ ppgame: 為什麼東方的話題不去東方版發? 05/18 11:18
推 LacrimosaMus: 抱歉ㄛ 這裏是漫吐版 不是吐漫吐版 05/18 11:28
→ lisoukou: 設定不完整就會有漏洞 吐方就可以拿來當吐點 05/18 11:32
→ lisoukou: 只是同人誌的創作不見得『一定要參照原作設定』 05/18 11:33
→ sakubo: 這麼大的絕招該cd幾天？ 05/18 11:38
推 materu: 設定當然可以是糞，又何必怪別人覺得臭???? 05/18 11:39
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 11:47:20
→ GonFreecss: 看到靠北的對象是人就end了 05/18 11:44
→ owoall: 推一樓 05/18 11:47
→ gugu1202: 自己畫靶射箭...... 辛苦囉 05/18 12:15
→ cecilis: 看起來在吐讀者結果你說在吐東方，我閱讀該重修了… 05/18 12:15
大不了修飾一下文章囉
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 12:19:40
推 potatofat: 推一樓 05/18 12:44
→ younglu: 修飾也沒用，整篇文章的文意看起來在護航東方設定不完整 05/18 12:54
→ younglu: 「所以說對東方的設定認真什麼阿?」 05/18 12:54
→ younglu: 「否則ZUN都沒說死的東西爭個屁阿?」 這樣還不算大絕的話 05/18 12:56
那段讓你誤會的話我刪掉就是了
對東方我不重視劇情只重視遊戲性
東方的設定是刻意模糊的這點我在本版發表的第一篇文章中也說過了
或者你也可以去東方版看我在那邊發的文章
在那版我一直都是吐槽東方的設定根本就沒有統整性可言
ZUN只會不斷的丟疑慮出來卻幾乎不解釋
東方版對我的批評很不爽
但本版的宗旨和入版畫面都有寫吧
在其他版不能批評,在漫吐版我總可以批評吧
我記得精華區都有電影吐和遊戲吐
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:01:56
→ younglu: 不要因為在C洽還無法發文就一直想用漫吐取代好嗎 05/18 12:58
我其他有些篇你覺得不合本版宗旨那就算了
我認為我這篇是有吐的
不管在K島巴哈還是PTT我都會吐東方
→ kirbycopy: 這篇就是比爛+攻擊吐槽者+大絕招 看你怎麼修阿 版主沒 05/18 12:58
→ kirbycopy: 直接處理你 就該感恩了 05/18 12:58
推 BoBoLung: 所以這篇是在幹嘛？ 05/18 12:59
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:03:32
→ younglu: 誰管你在其他板說什麼，在這篇我只看到你不斷幫ZUN說話 05/18 13:04
設定不完整就不可以吐喔?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:05:06
→ younglu: 設定不完整增加想像與發揮空間之類的，這不像在吐槽 05/18 13:05
大不了我等等就改
罵得更狠更GY更不留情面就是了
在漫吐版我客氣什麼呢?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:07:13
→ kirbycopy: 你真的是要吐槽 幹嘛用黑暗標題 05/18 13:08
因為東方是多媒體作品
我不確定到底要歸類在少年還是周邊或其他類的
而且我也不覺得東方是少女漫畫
以女性為主角和主要角色不代表就是少女漫畫
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:11:17
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:37:21
→ lifehunter: 你可以發在東方版 05/18 13:29
→ dave9898: 他沒辦法，因為最新的公告有他的ID 05/18 13:33
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 13:37:58
→ m08088: 有點好奇跑去看了...竟然是拿水桶+劣退一支 05/18 14:01
→ m08088: 我記得有拿劣退應該也沒辦法到C洽發文了吧？....？ 05/18 14:08
→ sectionnine: 這裡是漫吐啊 05/18 15:43
推 yumeconeco: 真的假的拿到劣退喔？噗哧www 05/18 16:15
不就是不爽有人批評東方所以公報私仇而已嘛,沒什麼大不了(聳肩
現在日本歐美推特中國微博和台灣的噗浪都一堆人在私底下說ZUN江郎才盡了
要不是對東方還有一點期望,我才不會去推特跟神主對話咧
我也是為了神主照顧兩個孩子的奶粉錢著想阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 16:20:57
→ m08088: 有劣退你有些版事不能發文的。你要去的C洽好像就是 05/18 16:33
多謝提醒,不過才一篇而已,還能刪除
下次注意點就好了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 16:36:15
推 bmtuspd276b: 漫吐板的文章需要有明確的吐槽對象，先讓我了解一下 05/18 16:58
→ bmtuspd276b: 你這篇的吐槽對象是不是ZUN 05/18 16:58
或許我應該用更憎恨和戲謔的態度來強調東方設定模糊的這個事實?
但東方也不是只有設定能吐
光是遊戲品質就已經下降到非常令人髮指的地步了
我隨便都能舉出十幾項現在東方的缺點出來
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 17:00:57
→ bmtuspd276b: 你如果想吐東方的設定就不需要說啥東方不需要嚴謹設 05/18 17:02
→ bmtuspd276b: 定之類的話，要吐槽就單刀直入不要拐彎抹角 05/18 17:03
→ asdzxc8024: 我以為東方是彈幕遊戲 05/18 17:18
→ bmtuspd276b: 這篇的原po當然知道東方本傳是彈幕STG 05/18 17:23
→ o07608: 所謂的跟神主對話，是用中文還是日文？ 05/18 17:41
→ roycsw: 跟www神www主www對www話www 05/18 17:47
怎麼想隨你
反正我一開始也是有用GOOGLE翻譯發推的,而且神主前年就有參考和回應過我的意見
畢竟再怎麼粉飾太平,也無法改變東方衰退的事實
現在歐美中日台的東方人氣都是越來越低
只剩下死忠討論的情況下新作出來都沒多少水量
要是我的建議能讓東方往好的方向改變那對大家都有利
如果不行,我也不會有損失,會有損失($$)的是神主而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 17:54:13
→ o07608: 要是是用中文根一個日本人對話，然後要他自己猜意思 05/18 17:50
→ o07608: 我想這個作法不值得拿來沾沾自喜 05/18 17:50
我只是要証明我有實際行動,而且這比粉飾太平更有建設性而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 17:55:46
→ o07608: 丟一串異國文字去給人家看，這實際行動的建設性在哪裡 05/18 17:59
日本人又不是看不懂漢字,哪些台日共通的我還知道
而且我最後總結用中文的部分是前面早就翻譯說過的了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:01:01
→ bmtuspd276b: 我是覺得東方衰退是必然的趨勢啦，畢竟算紅夠久了 05/18 18:05
→ bmtuspd276b: 至於你認為只要ZUN專注在遊戲性就能讓東方起死回生， 05/18 18:06
→ bmtuspd276b: 但你要考慮到很多人根本不玩原作彈幕STG 05/18 18:07
這方面的問題我在東方版解釋過了,但我也不打算直接複製貼上
遊戲眾不是只有L級玩家,N級一樣可以體會到遊戲性
而跟風的不說,你認為核心的東方迷中,包括音樂眾和設定眾等
有多少是連N或E都完全不碰的?
東方在彈幕STG中算很簡單的,資源給的夠多,只要肯放炸彈那只是1CC而言並不困難
更何況日本的遊戲業很發達,稍微網上學習一下一周內就至少能過N級
如果連N級都過不了的基本上就是沒有玩這類遊戲的天分
東方的本體是遊戲,遊戲是所有支持者的最大公約數
包括音樂眾和設定眾也多少會碰遊戲本體
就算有主張遊戲只是附贈的,但這也只是逞強嘴硬
既然以遊戲為載體,那就不能做得太差
我不談系統或別的,光說彈幕就好,只是放一堆自機狙和亂數彈我也會
彈幕風給我半天就能寫出來
亂數彈和自機狙的程式碼根本不用花多少腦筋
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:19:29
→ bmtuspd276b: 就不用說艦隊收藏是怎麼紅起來的了，難道它遊戲性高? 05/18 18:08
→ bmtuspd276b: 兩者不都是靠二創 05/18 18:09
→ bmtuspd276b: 而且二創跟風其實不少見，畢竟他們也是要吃飯的 05/18 18:12
艦娘一開始會紅的普遍評價就是跟其他網遊比超佛心
當然角川後來經營的好不好我是不知道啦
東方一開始本來就是遊戲眾捧出來的
推 FungiCharlie: 小弟日文菜鳥跟大大建議一下，想完整表達你的意思真 05/18 18:18
→ FungiCharlie: 的找人幫你修過句子比較好 05/18 18:18
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:21:06
→ FungiCharlie: 就算機翻的單字跟漢字看得懂，有時候一個助詞或語 05/18 18:20
→ FungiCharlie: 尾變化弄不好對方真的會看不懂你想講什麼 05/18 18:20
→ o07608: 艦隊收藏會爆紅的原因是平野耕太在推特上的推薦 05/18 18:30
→ o07608: 然後故事（史實）、聲優和營運方式是支撐人氣的鐵三角 05/18 18:32
→ o07608: 順帶一提我會入坑東方的原因是因為維基對東方故事的條目 05/18 18:33
那假設這鐵三角之中缺一角
比如說營運出問題,或是TV版大炎上,你看艦娘的人氣會不會減退?
不過我不評論艦娘,因為我沒碰
以同人遊戲的標準來說東方在妖妖夢當時可以說是相當高的
以一人製作的遊戲來說系統音樂人設彈幕和概念都相當有特色和水平
雖然擦彈的概念並非神主原創,但各項特徵的結合就充滿了協調性和原創性
森羅結界的系統也很有韻味,充分考慮到了輕度玩家和重度玩家的需求
彈幕設計跟傳統商業STG比更是有獨特的趣味性
畢竟ZUN也是混過TAITO的嘛
不過後來嘛......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 18:44:40
→ uglily: tv版不是已經大炎上了嗎？ 05/18 18:57
推 iltusyou: 是擅長半天做出遊戲的朋友耶@_@" 05/18 19:04
不不不
只是彈幕風很簡單還有亂數彈和自機狙的原理很簡單而已:(
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 19:07:06
推 iltusyou: 可以拜讀一下大作嗎@_@" 05/18 19:09
我沒做過彈幕風的遊戲但我可以告訴你這是入門級的遊戲引擎
裡面的程式碼都是用筆記本就能打開的格式寫的
所以你只要找幾個彈幕風作品的腳本來看
先練習改造幾個數值,看到不懂的函數可以去彈幕風的官網查
看久了就知道奇數彈,偶數彈,亂數彈只不過是最基本的東西
真正難的是彈幕的變化性
但最近的東方就塞一堆亂數彈和自機狙這種最簡單的代碼.....
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 19:19:16
推 iltusyou: 從來沒有做過也能知道需要半天而已，這很厲害了啊@_@" 05/18 19:22
→ iltusyou: 身為程式設計師的我都開始懷疑人生的意義了@_@" 05/18 19:22
因為我改造過彈幕風的腳本阿
不過我說簡單的只限於寫出敵人配置和最基本的彈幕而已
你要我找素材來做背景或音樂什麼的那我就做不來了XD
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 19:25:59
→ Luvsic: 話說 這不是應該要發在suckgame版嗎？ 05/18 19:56
原來有這版阿,多謝
不過東方這種多媒體的類型搜尋本版之前也有討論過吧
遊戲性的問題是後面才開始談的
有點離題阿XD
→ vitalis: 糟糕！我抓不到重點了,請鄉民指點 05/18 19:59
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 20:04:21
推 UtsuhoReiuzi: 對看到你被劣退同情了一分鐘的自己感到可悲 05/18 20:04
→ cpcexe: 改幾個code=寫彈幕超基本超簡單@_@" 05/18 20:19
我有說過是最基本的奇數彈,偶數彈和亂數彈阿
這些基本到隨便GOOGLE都有一大票教學,連彈幕風官網和NICONICO都有教學
你如果要我寫金閣寺的code那我肯定寫不出來
但最近的東方就一堆那種入門級的傻瓜設計
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 20:25:24
→ cpcexe: 是擅長半天做出入門級傻瓜設計的遊戲的朋友耶@_@" 05/18 20:32
你有看前文說什麼嗎?
東方原作最近幾作都一堆傻瓜級的彈幕設計
甚至一堆還是前作的兼用卡
所以我才說要是ZUN那麼懶那麼沒梗的話
那種程度我也做得出來
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 20:35:10
→ cpcexe: 有 所以我的感想跟iltusyou相同@_@" 05/18 20:41
→ chenhan20: 為了神主的奶粉錢著想www 簡直自我意識過剩 05/18 21:16
推 sycslow: |wo)a 真的 這樣玩 C# C++ Java 那些也是好簡單 05/18 21:18
其實你們不用欲言又止也沒關係
我懂你們的意思,如果只是複製貼上改代碼那或許更不用一個小時
你們要求的是用彈幕風重頭開始寫一個腳本
那這麼說吧
沒有音樂,沒有背景,沒有特效
指定1~2分鐘的道中和一個兩張符卡的一面BOSS
子彈和敵人物件就用彈幕風提供的範本
必要的函數和語法和架構我照著教學來作
這樣應該也不用半天吧??
只要不是文盲和看到英文和數字就頭痛的人
應該人人都做得出來吧
我當然沒有任何瞧不起各位程式設計師的意思
只是要形容最近的東方彈幕設計有多沒梗這個事實而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 21:46:59
→ keineK: 這不是之前跟版友吵設定可以隨便弄的那位嗎 05/18 21:44
你要講就不要只講一半
我是說東方別花時間在搞冷僻典故
我沒說人設就不重要
典故冷僻跟角色魅力又沒有絕對關係
可以學海賊王那樣本末倒置阿
東方現在就一身問題了
ZUN還有時間在那邊搞一些沒用的五四三?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/18/2017 21:55:18
推 tonyxfg: 我其實不太明白你想表達什麼，不過關於彈幕那裡，你是不 05/18 22:58
→ tonyxfg: 是想說，以前作品的彈幕不只是彈幕，而是一幅畫，讓人一 05/18 22:58
→ tonyxfg: 眼就喊出"太漂亮了""主題就是這個"。而最近的作品就越來 05/18 22:58
→ tonyxfg: 越沒這感動，單純只是彈幕而已？ 05/18 22:58
→ pokangel: 我建議樓上大大勞駕去東方版看一下他發的文章以下那串 05/18 23:31
→ pokangel: 就知道他想要表達什麼了 05/18 23:31
對阿,我不就是在吐?
推 gm0936: 其實我覺得神靈廟開始東方的劇情就變得很無聊…… 05/18 23:46
→ gm0936: 沒落是遲早的事 05/18 23:47
→ henry1234562: 東方的正傳的故事一直都那樣子 05/19 00:16
→ henry1234562: 只有心綺樓算是比較好的 因為對話相對多 05/19 00:17
→ henry1234562: 嘛 純粹就要不要半天來論 我想你應該半天是作不完的 05/19 00:18
→ henry1234562: 除非你本身就有使用相關程式碼的底子 05/19 00:18
→ henry1234562: 有寫過程式的應該都知道 看起來簡單的東西 05/19 00:18
→ henry1234562: 寫起來一點都不簡單阿 05/19 00:18
→ henry1234562: 花上的時間更是有如精神時光屋一般 05/19 00:19
→ henry1234562: 你解一個bug 然後幾小時就不見了 半天相當少阿.. 05/19 00:19
→ henry1234562: 當然另一層面是 彈幕的程式難度簡單與否 05/19 00:20
→ henry1234562: 我想跟遊戲性本身是關連性不大的 05/19 00:20
→ henry1234562: 返魂蝶 就是全部固定彈 寫起來不會比較難 05/19 00:21
→ henry1234562: 但你覺得會比現在你討厭的當前彈幕無聊嗎? 05/19 00:21
推 henry1234562: 關於程式碼撰寫 簡不簡單這事情 我想拿出實際例子 05/19 00:25
→ henry1234562: 或是說 拿出實際成果 才有可能說服人 05/19 00:25
→ henry1234562: 畢竟在座的只要有寫過程式的 大概都不會信你的話 05/19 00:25
→ henry1234562: 嘛 講道理 彈幕也就只有 自機狙 亂數 跟固定 三種 05/19 00:27
你在東方版就一直訴諸主觀所以我真的很懶得理你
我在東方版那邊都已經說過了近年來的問題
你認為返魂蝶的程式碼是比亂數彈簡單不成?
正因為是固定彈才需要不斷的調整測試發彈量和角度
因為固定彈容易形成pettern所以製作起來才難
亂數彈的話只要發彈點和密度不要太離譜就行了
哪有固定彈的程式比較簡單的道理??別亂扯
而且自機狙和固定彈也可以有變化,比如說妖妖夢四面
連敵人配置都要充分的考慮到才行
紺珠傳和天空璋的設計不無腦?you serious?
天空璋的二面和三面後半就是前作二三面的兼用卡小改而已
天空璋一二面的背景還是紺珠傳一面背景的兼用卡
我在東方版說兼用卡不是壞事
但前提是要改多一點而且時間不要那麼近讓人容易看出來阿
你真的認為那種全畫面漂來飄去的敵人配置和高速自機狙和殘彈的組合
有比以前的道中設計一樣認真?
推 chin740505: 東方彈幕特色之一 彈幕會隨著音樂節奏跑 這個程式力 05/19 00:33
→ chin740505: 需求可是相當高的 可不是半天就能弄出來 05/19 00:33
→ henry1234562: 嘛 畢竟他加了無音樂的前提 是簡單不少 05/19 00:39
→ henry1234562: 當然 有音樂下我想半個禮拜有機會 05/19 00:39
我一開始就說了音樂和背景我做不來所以只限定於彈幕和道中配置阿
推 o07608: 我認為東方project彈幕遊戲少了音樂等同少了一半內容._. 05/19 02:28
推 frojet: 說真的我有點看不懂他的文章也 是我理解力太差嗎? 05/19 08:07
→ henry1234562: 恩 我想不是 05/19 09:11
→ iltusyou: 不是 05/19 09:45
推 hugo7935: 這篇的宗旨是在笑探討或喜好東方的設定(不論世界觀還是 05/19 09:53
→ hugo7935: 人設)這個部分的粉絲都是＿＿？ 05/19 09:53
→ lbowlbow: 這篇完全是特大號的地圖炮了吧…… 05/19 10:05
→ lbowlbow: 應該已經炸到版規5-1了 05/19 10:05
我不記得漫吐版的宗旨是吐槽作品還要考慮有沒有粉絲會受傷,只要不攻擊粉絲就行了
是不是最近漫吐版的吐文是大家都在吐的東西所以讓你忘了宗旨了?
所以我就吐東方的設定模糊而且愛自打嘴巴~~
推 digpig: 我對新體驗版給我的感想就是一面的背景有夠花 05/19 10:18
→ digpig: 我上一次打東方靠杯子彈跟背景會混色是東方舊作 PC-98 了 05/19 10:18
→ digpig: 我是 normal 玩家, 最近幾代難易度真的飄很大 05/19 10:19
推 lc85301: Talk is cheap, show me the code 05/19 10:19
推 tv1239: 呃 其實神主應該不缺錢 他都退休了... 05/19 11:30
→ tv1239: 另外我覺得說很爛沒差 但是說製作簡單就讓人頭痛了 05/19 11:34
推 zeyoshi: 簡單是還好 同人遊戲比得通常只是一種巧思 技術什麼的能 05/19 12:27
→ zeyoshi: 看就好 更何況只有一個人在搞 05/19 12:27
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/19/2017 17:10:35
推 chin740505: 一開始一堆妖精飄來飄去很符合故事所說的妖精爆走四處 05/19 18:33
→ chin740505: 胡鬧 有什麼問題 敵機出現方式也很傳統回歸初心 05/19 18:33
這是遊戲老兄
就像七龍珠的格鬥遊戲不會依照原作的戰鬥力來設定,否則平衡會崩壞
紺珠傳和天空璋這種道中配置是二十年前的街機STG的設計
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/19/2017 20:07:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/19/2017 21:11:12
推 wxes50608: 西瓜哥？ 05/19 22:42
推 takaramono: 必須要幫原po說話 彈幕風是真的蠻容易的 原po想說的 05/20 00:27
→ takaramono: 應該是彈幕設計難在整體的協調性,美觀,遊戲性要兼具 05/20 00:27
→ takaramono: 的話，要做很多參數調整，甚至寫新的函式 05/20 00:27
能懂我的意思真是太好了
坦白說我覺得近兩作的道中設計甚至連FC時代的街機STG都還不如
那個時代的STG還不會整片敵機從上面壓下來而且都是高速自機狙和殘彈
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 00:36:14
推 a43164910: 原來漫吐禁噓 太久沒來了 只好推個 05/20 04:45
→ Kona72956: 噓你憤怒雞 05/20 06:59
推 lm314v25: 15~20年前不正是街機STG最後的光輝時期嗎?你評價很高的 05/20 11:16
→ lm314v25: 妖永彈幕也都充滿那個時期商業STG作品的影子啊... 05/20 11:17
→ lm314v25: 怎麼現在又變成像那時期的彈幕是大差評了?????? 05/20 11:18
二十年不夠,那我改三十年前
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 11:33:21
→ supershot: 你是不是又在哪邊戰輸了跑來發洩啊? 喔原來是被劣退啊 05/20 12:20
→ henry1234562: 這個.. 原來你說二十年是隨便亂講的數字喔 05/20 13:06
→ henry1234562: 我還以為是很有考究出來的.. 05/20 13:06
→ mist719: 所以是像30年前的那款STG 好奇 05/20 13:14
→ henry1234562: 我很懷疑 你真的知道30年前的STG有哪些嗎? 05/20 13:17
二十年前大約是首領蜂發售的時期
首領蜂算不算第一個彈幕STG可以討論,不過是這個類型中最具代表性的作品
所以用這個數字代表東方的道中設計不像彈幕STG
後面我也有補充了
東方甚至連傳統STG都比不上
推 LHaEY: 身為一個E~N難度的玩家，我覺得最近幾作都挺有趣的。不過天 05/20 16:02
→ LHaEY: 空璋的背景讓我眼花了…… 05/20 16:03
推 jschenlemn: 該文有吐有護，請修改文章標題為[黑暗] 05/20 19:00
推 jschenlemn: 護航自己吐槽的論點也請不要使用違規的方式 05/20 19:01
推 jschenlemn: 像是「不重要...」或者「誰知道..」 05/20 19:02
→ jschenlemn: 可能涉及到板規『這不是重點』與『不存在的劇情』 05/20 19:02
→ jschenlemn: 若對於文章修改上有不確定之處可以來信討論 05/20 19:03
已修改,如還有問題請在提醒,謝謝
不過我檢視了幾次[不重要]這詞在我文中好像只有一個
我寫的是"我沒說人設不重要"
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 19:44:28
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 20:25:13
推 shinchen: 有點好奇 神主有採用你給的建議 是什麼建議? 05/20 20:39
就大致上跟他總結一下各作品的優缺點
強調東方的本質始終是遊戲,同人三大奇蹟一開始都是給hard core捧紅的
要重視遊戲性而且不要過度討好輕玩家,N級也可以難一點向妖妖夢看齊
妖妖夢的N級還沒有難到會嚇跑light user的程度
我是覺得妖妖夢E~L之間的平衡性算不錯
結果神主竟然拿出紺珠傳那種東西
讓我不知道是該後悔發推,還是該覺得神主真的忙碌到沒時間作細部調整了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 20:49:05
推 shinchen: 你說「神主前年就有參考和回應過我的意見」 我想知道具 05/20 21:02
→ shinchen: 體內容是什麼 他怎麼「參考」跟「回應」的 05/20 21:03
我發推,然後他有回推兩次,就說很感謝我的建議這樣
參考這部分或許有些人會覺得自意識過剩什麼的
但我覺得就三點比較明顯
1難度,上面講過了
2擦彈重視,STG要不像CAVE一樣難那就只能在刷分系統上作文章
3神靈廟和輝針城的BOSS都太小物臭了,我看過一些人說過這種感想,所以就一併跟ZUN講了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:13:10
其他還有一些地方也看得出ZUN有參考過我的意見
不過因為比較不明顯所以就不全都說了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:14:17
推 tonyxfg: 請問有當時的發推紀錄嗎? 05/20 21:15
雖說我不介意表示自己發推過,但貼自己的推特還是感覺怪怪的
反正會在推特上給神主表示意見的華人使用者有限,很容易搜尋
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:17:18
推 t54rygtr: 在聲優推特一直妄然後有幾次被聲優回應就高潮的聲優廚.. 05/20 21:24
→ t54rygtr: 我覺得你大概就是這類 05/20 21:24
這算人身攻擊嗎?
很抱歉,東方對我來說還不是熱愛的程度,我並不尊敬或崇拜神主
只是覺得可以建議一下
讀者回函肯聽很好,不聽就拉倒,我不會有損失,只是會變成吐槽眾的一員而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:28:12
→ t54rygtr: 或是你可以拿出對話來讓其他人瞻仰看看 05/20 21:25
推特有TAG機能,直接查ZUN的TAG近一兩年的推文就行了,又不困難
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:29:15
推 RDko: 我比較想問同人三大奇蹟都靠hard core捧紅 05/20 21:39
→ RDko: 那麼另外兩個奇蹟的hard core是在哪方面 05/20 21:39
奈須蘑菇和龍騎士07的寫作風格並不算大眾化
他們都很喜歡玩文字遊戲和邏輯詭辯
奈須的第一步作品空之境界就不是很容易吃,月姬好多了但還是一樣
其實這也是近年來網路發達才有的現象
越來越多原本小眾作品會經由口耳相傳而突然爆冷門
動物朋友或nitro+社的作品也算這種例子
這種口耳相傳的特色是會去宣傳的通常都是hard core
雖說hard core不一定特別專業,但至少都有起碼的研究精神
其實不管在任何網路社群都一樣
會作最多討論評論的一定都是有認真研究過的
你要如何把作品的優缺點表達精準,而且能夠讓其他網友看了討論後會有興趣
這就不是跟風的人做得到的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 21:49:47
推 sycslow: |wo)a 看來設定還是很重要的嘛 05/20 21:55
為什麼你會覺得有深度的考據就叫作好的設定?
有個很好的負面例子,海賊王
沒有冷僻的典故一樣能作出好的人設
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:00:52
→ t54rygtr: 說跟神主對話過,跟你要記錄你拿不出來.說做彈慕風很容易 05/20 22:02
→ t54rygtr: ,該不會請您分享個demo之類的也拿不出來吧? 05/20 22:02
→ t54rygtr: 的確是漫吐版你要怎麼吐槽都是你的事情,可是你既然都說 05/20 22:02
→ t54rygtr: 得這麼像是一回事了,自己拿出證據來好讓人信服也是很普 05/20 22:03
我最後一次發推給ZUN是五月十號,找ZUN的TAG就能找到我的文章,最後是用中文
然後在往前找到紺珠傳體驗版發售前的日期就可以找到我最早給ZUN的推文
都提示這麼多了還查不到在叫我,我會水球給你網址
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:05:42
→ t54rygtr: 通不過的吧? 05/20 22:03
→ t54rygtr: 我好久沒在漫吐版看到有人說海賊王好話了 05/20 22:04
你認為海賊王的人設好不好我不評論
只不過不是會掉書袋才等於好作品
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:08:23
→ henry1234562: 嘛 我這次講明一點 你上面說得這段恐怕不太妥 05/20 22:10
→ henry1234562: 吐槽作品可以 但吐槽人恐怕是不行的 05/20 22:13
雖然我認為上面那段回應不是針對特定人而是對見識不同的見解
不過還是從善如流改掉了
當然上面的文我刪掉後還有留著複本,想看原文的人可以跟我要水球
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 22:16:51
→ henry1234562: 這可以告訴你 見識不同的人 當然是特定族群 05/20 22:59
→ henry1234562: 反正你記得基本上 你應該都針對作品而不是人 05/20 23:00
這麼討論下去真的很像文字遊戲,不過我還是在舉個例子
就像說[許多文青總是喜歡為賦新辭強說愁],[年輕人容易衝動犯錯]
這是對青少年人類現象的一種見解,還是你認為在攻擊特定族群?
如果這也算,我認為很多討論都無法進行下去
我認為攻擊特定族群的意思就如字面上的,必須有非常明確的指涉對象
而上面的推文我的意思就只想強調[好作品不等於賣弄知識]
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:07:19
推 t54rygtr: 你這舉例不就是在嘴砲年輕族群嗎?這裡眾多吐槽文吐槽作 05/20 23:11
→ t54rygtr: 品內容吐槽作者,但我可沒看過有人在檢討讀者還是其他族 05/20 23:11
→ t54rygtr: 群的,如果你只是想藉吐槽文來評論作品以外的人事物,大可 05/20 23:12
→ t54rygtr: 不用 05/20 23:12
那就交給版主來判斷吧
你必須知道,談到戲劇不可能不討論人性,討論ACG文化現象也不可能不討論到人性
如果我們談的是人性,是人類的普遍現象,那這還能算是攻擊性嗎?
至少我認為是中性的
攻擊性的意義應該要有指涉的[特定對象],當然反人類也可以啦但我想這應該很少見
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:20:16
推 LHaEY: 紺珠傳那種東西…我覺得紺珠傳很好玩啊，雖然我過不了關XD 05/20 23:22
→ LHaEY: 東方會紅有很多原因，退燒也是，但我覺得你的觀點就是把追 05/20 23:23
→ LHaEY: 分放第一，其他的要素都不重要的感覺=_= 05/20 23:24
→ LHaEY: 也許對hardcore玩家來說最近的東方遊戲性不太讓人滿意吧？ 05/20 23:26
→ LHaEY: 但對我這種技量普通的人來說，最近幾作還是有不少有趣之處 05/20 23:27
推 lc85301: 我也覺得紺珠傳很好玩，雖然我過不了XDDDD 05/20 23:28
→ lc85301: 第五關被雷射迷魂陣電得不要不要的 05/20 23:29
推 tonyxfg: 有找到你的推特了，但沒看到任何神主的回覆? 05/20 23:34
多找一下,從發言相近的時間帶去找ZUN的推文也是種方法
當然他要是有刪文那我也沒辦法,我沒確認過,只是有這種可能性而已
你應該會用推特吧?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:37:12
推 tonyxfg: 不會，那介面我看到快吐血，而且也不知道怎麼搜尋，我是 05/20 23:38
→ tonyxfg: 硬爬去找的 05/20 23:39
那就只好你自己多摸幾遍了
推特的文章列表有三個選項:推文,推文與回覆,多媒體
要選中間那個
另外神主回我的是在紺珠傳體驗版發售那段時間
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:40:30
推 tonyxfg: 翻了好幾次，確認沒有神主回覆給你的推特文章 05/20 23:46
2014.8.13
還以為神主刪掉推文了,原來是我記錯時間了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:51:12
推 tonyxfg: = = 05/20 23:51
推 tonyxfg: 那個...我有看到了，可是...那應該只是禮貌上的回覆而已 05/20 23:55
→ tonyxfg: ，並不代表神主真的有去參考，大概就是類似客服罐頭回覆 05/20 23:56
→ tonyxfg: 那樣而已 05/20 23:56
沒錯阿,不過先不說不是每個給神主建議的都會得到罐頭回復
重點是他有看,不是嗎?我是可以拿得出不只上面三個的跡象來證明神主有受到影響
※ 編輯: Lex4193 (111.250.212.187), 05/20/2017 23:58:57
推 shinchen: 「同人三大奇蹟是hardcore捧紅的」 你的hardcore指的是 05/21 00:37
→ shinchen: 狂熱粉絲還是壓摳玩家? 這兩個族群並不完全重疊喔 05/21 00:37
→ shinchen: 講到東方你指的是後者 其他作品就變前者了 05/21 00:38
推 shinchen: 現在會有這麼大爭議也是你自己標榜壓摳玩家 在戰其他粉 05/21 00:42
→ shinchen: 的意見 這些人不一定有在遊戲上壓摳 可能只是喜歡角色 05/21 00:43
推 chin740505: 這就是你的主觀認定神主受到你的回復影響喔 那客觀來 05/21 01:06
→ chin740505: 說好了神主有說出受到你的影響？ 05/21 01:06
推 digpig: 有 STG的難度更靠背了 05/21 01:08
→ makoto888: 罐頭回覆叫做他本人有看喔？ 05/21 12:48
推 sycslow: 真的，而且連翻譯都沒有...... 05/21 14:45
推 simpleclean: 跟神主對話XDDDDD 笑死我了 05/21 20:59
→ simpleclean: 還妄想自己的推文有影響到作家作品 你這症狀很嚴重 05/21 20:59
推 takaramono: 覺得這樣不算神主採用建議+1 05/21 22:39
→ takaramono: 不過紺珠真的不好玩 05/21 22:40
→ cat663: 抱歉真的無法理解你文章到底在講什麼，看起來只是在抱怨ZU 05/22 01:33
→ cat663: N江郎才盡這回事而已；說人家有採用你的建議，但那怎麼看 05/22 01:33
→ cat663: 都只是個禮貌的罐頭回覆，就像是看遊戲實況有聊天室刷亂碼 05/22 01:33
→ cat663: 然後實況主回覆「謝謝」而已。如果希望別人了解你的觀點， 05/22 01:33
→ cat663: 可以有脈絡一點嗎？真的是看不太懂呢。 05/22 01:33
→ makoto888: 你看過「東方文花帖」這本書後面的神主訪談嗎？ 05/22 11:11
→ makoto888: 神主做遊戲都不太管粉絲的意見，你哪來自信認為自己 05/22 11:12
→ makoto888: 在推特上發個推特就能影響神主做遊戲？ 05/22 11:12
→ makoto888: 往臉上貼金也不要這樣好嗎 05/22 11:13
→ makoto888: 神主江郎才盡這種話我從地靈殿，神靈廟看到現在 05/22 11:13
→ makoto888: 然後今年推出天空璋了，說好的江郎才盡呢？ 05/22 11:14
→ makoto888: 一個黑肉⑨就能刺激大家的想像力，連水龍敬都畫了張圖 05/22 11:14
→ makoto888: 不知道你在那裡唱甚麼高調 05/22 11:14
→ yys310: 紺珠傳不好玩嗎......唯一打通L的一作就紺珠 05/22 20:22
推 comet1224: 給推 05/23 02:36
推 yang560831: 我還是比較喜歡紅妖永 真的是ZUN創作的高峰 05/23 07:34
推 isaswa: 東方系列的精隨不就一個幻想鄉本身就夠了嗎 05/24 04:41
推 amsmsk: 所以原po想表達啥 自己好棒棒半天做彈幕還是自己是個營銷 05/24 15:32
→ amsmsk: 大師但是zun卻不領情 05/24 15:32
推 SeijyaKijin: 這時候能講「你行你來」嗎？ 05/24 16:45
推 SeijyaKijin: 自我膨脹成這樣。有實績講話才有道理啦 05/24 16:47
→ yys310: 漫吐版這句危險阿...... 05/25 01:01
→ amsmsk: 真的超膨脹 而且po的內容被別版退就算了還跟漫吐沾不上邊 05/25 10:01