Re: [少年] 一拳老師 116

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言：
: : 感覺上公式味很重，
: : 反正就是惡役出來衝B，
: : 然後傑諾斯當惡役計算器，
: : 啊，傑諾斯又被打掛了。
: : 老師來了~~
: : 老師出拳了，解決了。
: : 只是這次的『史考特』功能變成水龍擔當了，
: : 但傑諾斯也是又被打爆了。
: : 水龍跟傑諾斯還心靈交會的一搭一唱在說豪傑有多強，
: : 結果還是被一拳KO
: 武道大會篇說實在的，我覺得整體來講算是有趣
: 但最後面收尾個人認為是相當失敗，為什麼呢?
: 一拳前面的長篇都有一個獨特的核心存在
: 例如一開始小傑是拜師、帶出世界觀的引路人
: 深海王是弱小英雄們捨身拯救民眾(包含後面被瞧不起的部分)
: 波羅斯篇的大合作以及老師殺進去跟BOSS煞氣的單挑戰
: 但武道大會呢？
: 老師早早就退場，然後留給水龍辛苦的靠單兵阻擋所有敵人
: 後面剩下的弱小英雄們老樣子捨身接著被秒殺，老套到不行的流程
: 但這次老師卻離開了現場，讓許多讀者期待會有什麼不同的展開
: 到底會是誰、會用什麼方式來解決這個困境呢？
: 會是龍捲嘛?
: 還是跟著歐尼醬到處跑的真武術大師銀牙呢?
: 或是超級S級英雄King又要威壓全場呢?
: 甚至是從來沒出現過(村田版)的爆破要提前登場了?
: 結果...老師莫名其妙又走了回來，還換了衣服
: 你做的很好了(流淚)
: 然後老樣子發呆站著給敵人狂打，老樣子一拳秒殺敵人
: 甚至連早已離開的豪傑，都是老師再追過去，一陣狀聲詞就掰了
: 最後水龍再來感嘆：啊這就是真正的英雄、可以收我為徒嗎?
: 搞到最後這落落長一大篇的武道大會，就只是把前面元素重新再播放一次
: 沒有任何新意，水龍這角色也變得好像沒有登場意義
: (這人甚至還上了封面)
: 就跟前面短篇瞧不起他、接著被一拳拯救的路人/英雄一樣的雜魚地位
: 老師是為什麼來參加武道大會的?
: 這麼長一整篇就是為了告訴你武道是個垃圾，一拳才是王道嗎?
: 豪傑也是，前面還刻意讓他先行離場了，結果老師又追上去補刀
: 那你怎麼不乾脆直接把他留在原地然後一拳一個就好了?
: 一個前面營造好像水準很高的新角色，莫名其妙的被一頁收掉
: 這樣你乾脆整個濃縮起來，只需要兩回就可以解決這一大串無新意的劇情
: 第一回 老師參賽 一格一個對手，接著打敗水龍後失去資格
:        豪傑登場特寫
: 第二回 大家逃的逃死的死，水龍被秒殺慘敗
:        最後老師發呆結束走出來，左手爆山、右手豪傑，普通雙手攻擊!
:        老師:啊，又是一拳就死了...根本沒體會到武術啊...
:        水龍最後哭哭說感謝你，英雄!!
:        (武道大會篇.完)

前面有人說武道會篇有餓狼弱化版的感覺
我也有同感。

餓狼是武道家變怪人
豪傑一樣是武道家變成怪人

餓狼一個打垮在場所有S級
豪傑一樣強度設定高到傑諾斯認為要琦玉加上其他S一起圍毆才有把握取勝的地步。
如果真的是這個強度那不是琦玉出來收還真的不行，
可是這樣又很無聊....

雖然加強描寫了英雄是面對不可能勝利的危機時仍然肯站出來的人，
但基本上沒有回答到為琦玉參加武道會的初衷：武術是什麼？
所以這個篇章的前後連結是有一些問題的。

而且我覺得還有一個問題就是琦玉的道德標準
在有畫出來的畫面裡
豪傑也只有把人打成重傷，沒有殺人
（甚至爆山這個人雖然很卑鄙很小人，但是他也還沒有真的殺人）
結果琦玉就這樣追上去把豪傑殺了....
對比起來餓狼輕輕放過他似乎有點標準不一....

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推 pablito61337: 豪傑到處把別人怪人化吧 包括他自己的徒弟們
推 jay991122: 我記得崎玉到最後還是認為惡狼不是怪人 才沒痛下殺手吧
推 Yanrei: 不過餓狼怪人化是蠻確定的事吧？ 印象中外型全都變了
→ chordate: 琦玉認為那是穿布偶裝
→ chordate: 只是這有點瞎就是了....
推 sujner: 埼玉又不知道豪傑把人變怪人 只知道水龍說他很強 他就去
→ sujner: 試試 就一拳把他宰了
推 killeryuan: 原作餓狼篇本來就收得很鳥 不過琦玉打人是會收力沒錯
→ killeryuan: 關節的帕尼克殺的人可多了 琦玉也只是打暈他而已
→ kirbycopy: 崎玉就是不會殺人和殺可愛動物的普通人而已 但只要被他
→ kirbycopy: 認定不是人 就是可以一掌拍死得像蚊子一樣的生物
推 han72: 可是他拍不到蚊子...
→ iamnotfatest: 餓狼收的很鳥？你是認真的嗎？
→ iamnotfatest: 餓狼篇不是原作中最有深度的劇篇章嗎？
推 AAAdolph: 惡狼不算怪人啦
推 sactor: 只要是怪人，琦玉一律通殺啊，豪傑只能說傑諾斯誤判實力XD
→ sactor: 傑諾斯拿來當怪人試金石也不是一天兩天的事了
→ sactor: 餓狼是因為琦玉認為他只是普通人在鬧事，所以只教訓而已
→ sactor: 大概就像阻擋龍捲那樣
推 steven70284: 餓狼那時候一直說要殺小鬼頭 結果根本連人在哪都不
→ steven70284: 知道只是說說而已 還一直叫那些英雄站起來要像個英
→ steven70284: 雄一樣 禿頭才會覺得他只是在胡鬧吧
推 newtypeL9: 原作餓狼篇收得很鳥+1
→ newtypeL9: 推上面兩樓，基本上就是個中二在鬧事
→ rinsoukan: 餓狼什麼時候變怪人了？
→ kirbycopy: 惡狼不是怪人 道具服怎麼可以變來變去 信念一倒還會破
→ kirbycopy: 碎耶
推 discoco: 應該說作品的世界觀就是 怪人=殺 這樣
→ discoco: 也沒看到有什麼把怪人抓回去關到洗心革面還啥的
→ kirbycopy: 搞不好螃蟹怪人覺悟螃蟹不好吃以後 蟹殼也會爆開變回普
→ kirbycopy: 通人 可惜被殺 就沒這個機會了
推 sactor: S級英雄也很多不像人的啊XD　為什麼殺螃蟹不殺惡狼，看光
→ sactor: 頭覺得對方是不是認真想作惡吧，但是其他英雄就沒有這麼
→ sactor: 好肚量，一面倒要幹掉惡狼
→ newtypeL9: 螃蟹說他殺掉好幾個人了，殺過人的怪人光頭就會下殺手
→ newtypeL9: 雖然當時他還不是光頭
推 sujner: 裡面不少怪人都是跟暴露狂不相上下的存在 還不是被爆殺
→ sujner: 反正怪人就是得死就是了
推 Cishang: 舊版餓狼篇劇情很爛阿...現在這樣應該是打算大改餓狼篇吧
推 ienari: 我還蠻喜歡原作餓狼篇的
推 bisconect: 我也覺得這部的道德觀怪怪的，只要長得不像人類的罪犯
→ bisconect: 不用審判直接一律死刑就對了?
→ bisconect: 還有無證騎士不自量力的捨身攻擊真的值得歌頌嗎?
→ bisconect: 那跟不會游泳的人跳下水救溺水的人差不多吧，正常的結
→ bisconect: 果是多死一個人或是救難人員必需辛苦多救一個人。
→ bisconect: 所有的救難教學都會教你不要在缺乏正確道具或技術的情
→ bisconect: 況下衝入險境救人就是這個原因，你極可能會越幫越忙。
→ bisconect: 無證騎士的硬幹沒有導致不良結果、反而成功拖延時間等
→ bisconect: 到老師出現，純粹是作者硬賜給他的好運啊。
→ bisconect: 深海王明明有能力瞬間把騎士打死打殘，卻只以不致命的
→ bisconect: 力道隨便把他甩來甩去，甩到老師來。
→ bisconect: 救難者不會因為需要多救騎士一人而增加負擔是因為救難
→ bisconect: 者是宇宙無敵霹靂強、不把災難放在眼裡的埼玉......
→ bisconect: 所以我覺得不少日本漫畫歌頌無證騎士這種不自量力的英
→ bisconect: 雄行為其實是不道德的。
推 shadow0326: 背心vs餓狼時 無證就有導致不良後果了
推 killeryuan: 背心對餓狼時倒不算他的錯 他只看到S英雄霸凌不良少年
推 sujner: 無證那邊不能這麼說吧 保護民眾是他的職責阿 他如果不擋住
→ sujner: 海王一進避難所 隨手一揮就死一大票民眾了
→ sujner: 也就是當時情況不符合"越幫越忙"的條件
→ firefoxriko: 你有看過餓狼篇就該知這，老師想知道武術為何，在這
→ firefoxriko: 篇是不會有解答的，因為時間更後面的餓狼篇，埼玉也
→ firefoxriko: 還不知道武術為何。
推 firefoxriko: 另外同意b大跟s大的說法。無證確實有致不良的後果。
→ firefoxriko: 上面k大跟su大護航無證以為是背心在霸凌一般小混混
→ firefoxriko: 真的嗎?餓狼初登場是56話，還是出現在英雄協會總部。
→ firefoxriko: 英雄協會是知道餓狼長什麼樣子的。餓狼初登場就把總
→ firefoxriko: 部裡開會的人殺成一片。總部還開了對策會議。
推 firefoxriko: 換言之作為一個英雄，你們家總部被人闖進來殺了一輪
→ firefoxriko: 你都不用知道?
→ firefoxriko: 再就，就算無證都不用做功課好了。無證第一次遇到餓
→ firefoxriko: 狼已經是67話，樓上ki大跟su大的說法，很像是無證路
→ firefoxriko: 過看到背心一群人在打人?錯!!
→ firefoxriko: 67話最先遇上餓狼的，就是無證本人，餓狼開頭就直接
→ firefoxriko: 嗆明是來授獵英雄的。
→ firefoxriko: 你們家總部都被打進去，中間過了好幾話又被狩獵了一
→ firefoxriko: 堆英雄，對方一見你還自報家門。
→ firefoxriko: 所以無證是在路上看到背心在霸凌人來救嗎?錯!
→ firefoxriko: 無證自己就是被狩獵的對象，是人家背心來剛好救了他
推 firefoxriko: 講錯，上面56是協會肯定知道餓狼在獵英雄，是否初登
→ firefoxriko: 場不確定。
→ baigyatsh: 無證其實有證照保護人民的 不符合什麼亂救難的舉例
→ baigyatsh: 無證就比較適合當警察 判斷無行動能力時的處置跟英雄
→ baigyatsh: 協會不同 英雄協會這時會格殺 他應該是想逮捕
推 firefoxriko: 無證的問題不是他救災，而是別人證照等級比他高，他
→ firefoxriko: 妨礙別人救災。
→ firefoxriko: s級醫生看到瘤要切，b級醫生說這也是人體一部分要留
→ firefoxriko: 結果病人果然死了。
→ firefoxriko: 如果是深海王這種拖秒數的任務，誰管他有沒有證照，
→ firefoxriko: 就是一個普通市民幫大家拖秒數，其他人也會感謝他。
→ firefoxriko: 但餓狼事件，無證是實實在在的妨礙背心辦事。
→ firefoxriko: 就算大家都有證照 a的決定是對的，b的決定是錯的，結
→ baigyatsh: 但對象不是瘤 是人 判斷已無反抗能力的人類 如果已這
→ baigyatsh: 部來看應該是推崇強就是正義 才會像無證這種道德觀一
→ baigyatsh: 直被罵
→ firefoxriko: 果b妨礙a，後來事情果然爆了，一般都會怪b才對
推 firefoxriko: 問題是68話的餓狼根本連倒都還沒倒下好嗎。
→ baigyatsh: 拳擊也有站著被中止比賽的
→ firefoxriko: 以人的觀點來看，餓狼壓根就還沒被制服。
→ firefoxriko: 拳擊賽根犯罪拒捕有一樣?就算現實警察，好歹也要達到
→ firefoxriko: 壓制的程度吧。
→ baigyatsh: 問題是背心動作不是壓制
→ baigyatsh: 是再補一槍的感覺
→ firefoxriko: 現實 毫無疑問是 餓狼還能打，需要繼續攻擊。
→ firefoxriko: 請問背心跟騎士哪一個判斷是對的
→ firefoxriko: 結果就是行動照判斷錯誤的那個人的意願進行，然後包
→ firefoxriko: 了啊。
→ firefoxriko: 如果今天騎士的判斷是對的，餓狼被一拳打死，當然殺
→ firefoxriko: 人的責任就在背心身上，但完全不是這樣啊。
→ baigyatsh: 這叫就結果論了 他們都判斷惡狼那時失去反抗力 背心要
→ baigyatsh: 趁機宰了他 無證覺得不能這樣殺
→ firefoxriko: 單就判斷現場情況而言，騎士就錯了啊。
→ baigyatsh: 所以用意外怪罪無證一樣是很奇怪
→ firefoxriko: 確實是結果論啊，但結果不就是專業度不足造成的嗎。
→ baigyatsh: 這就像 怪警察碰到犯人 沒有往他頭補一槍 結果犯人突然
→ baigyatsh: 逃逸開車撞傷人 怪警察嗎
→ firefoxriko: 單就背心想一拳打死的份上，他的判斷也沒錯，餓狼確
→ firefoxriko: 實後來是怪人化了。
→ baigyatsh: 所以這裏認為人們可以預防性處決人？
推 firefoxriko: 你怎麼不說警察拿警棍要打犯人，旁邊的菜鳥阻止，犯
→ firefoxriko: 人轉身就是一槍殺了警察。
→ firefoxriko: 背心那下也沒說是什麼一擊必殺。
→ firefoxriko: 畫面上就是一拳而已。
→ firefoxriko: 總的來說，就算是一般壓制，你也是要打倒在地。
→ firefoxriko: 背心也只是說就此結束了而已。
→ firefoxriko: 有可能叫餓狼自己趴好或去投案?
→ firefoxriko: 即便是要壓制送警，背心的那拳也是必要的。
→ baigyatsh: 一樣 你又迴避掉當時他們兩個都認為那時無反抗能力 這
→ baigyatsh: 裏認為應該可以預防性傷害 當時就認為這拳是要讓他死了
→ baigyatsh:  換成警棍 看他用力要往頭尻 阻止的人有錯嗎
推 firefoxriko: 然而實際上那拳的力量連無證都無法放倒。
→ firefoxriko: 你說的警棍無頭上尻是指必定會造成極大傷害，現實顯
→ firefoxriko: 然有出入。
→ firefoxriko: 現實是背心給餓狼的最後一拳只是讓無證跌倒後馬上能
→ firefoxriko: 站起來的程度。
推 firefoxriko: 順便回一下原po，我是覺得殺豪傑沒問題的。一拳世界
→ firefoxriko: 裡面怪人基本不歸類在人類裡面，你看看就算動保法搞
→ firefoxriko: 成這樣，但如果動物造成這麼大的損害，基本還是會安
→ firefoxriko: 樂死之類的吧。
推 sujner: 我講的是海王吧 沒講到背心阿
推 parker1913: 原作餓狼篇收的很好！
→ baigyatsh: 既然你要改成說這拳沒有殺傷力 那麼這拳很可能根本無法
→ baigyatsh: 阻止惡狼 那說無證有錯從頭就不用討論了