Re: [少年] 獵人 - 阿路加的能力

[Lex4193 (oswer)]

我看獵人的時候就在想
富監這個電玩迷是不是也有玩fate或海貓
怎麼文字遊戲越來越多
前期(~約克新)當然也有腦筋急轉彎
畢竟這是漫畫所以不可避免
但後期就真的很泛濫

富監很喜歡每個篇章都玩些新花樣,保持新鮮感
幽遊白書就是這樣
比如暗黑武鬥會每一場比賽的戰鬥規則都不同(團體戰,車輪戰,隨機配對等)
而且富監不喜歡使用重複的點子
但獵人裡的念能力給人的感覺就是沒梗了又不肯用老梗的能力
(老梗用的好也是一種創新)
結果就是大部分能力的展現其實很冗餘
比如說那個七色箭矢和大和撫子七變化
這些能力即使不特別命名或表現出來,對劇情也沒影響
可以說獵人中比較讓人印象深刻的念能力在前期就已經設計完了
後期的念能力都很沒梗
我寧可富監用一些火阿冰阿之類的能力都好過那些連到底有什麼用途都不知道的過場能力

也不用說蟻王篇諾布的必殺技具有防禦力無視的特性
所以諾布一定要提早退場了
就是要讓蟻王跟人類軍團以Atk和Def硬碰硬
這就有種御都合的感覺


總體來說,從蟻王篇後期開始
獵人一直給人一種拼命放煙霧彈,最後雷聲大雨點小的感覺
讀者是被婊了,劇情是有意外性,但給人的感覺卻不是很驚喜
就是一種為超展開而展開的感覺
選舉篇開始不是把每個篇章先置的設定玩出意想不到的用法
而是乾脆整個拋棄掉,用後設的方式完全否定前期營造的懸疑感

亞路加就不提了
西索和團長的對決也是一樣
團長作為一個頂尖強者卻玩那種偷偷摸摸不入流的戰術
那要不所有戰鬥漫畫都不要打鬥了,都下毒暗殺設陷阱不就好了?
而且就算西索最後想通了團長能力的邏輯
但他又有什麼破解方法?
沒有
就只是:阿~我想通了~可是還是找不到團長所以完蛋了~
這場對決除了廢話很多以外
既不會讓人覺得精巧也不會讓人覺得熱血或緊張刺激


坦白說我覺得七龍珠(原作漫畫)的強度還比獵人合理很多
因為七龍珠的強度雖然是以指數上升
但理解上非常簡單不會有什麼懸念
就算有不合理的地方,鳥山明也很有自覺
漫畫裡會自嘲特南克斯和悟天能變身簡直是超級賽亞人大拍賣
就比很多明明吃書卻還死要面子愛硬凹的作家給人的感覺要舒服多了

作為跟鳥山明同一世代的漫畫家
富監擅長的是用人情義理和一線帶出另一線的方式來合理化可能失控的設定
獵人最受歡迎的地方也是讀者很想看角色間愛恨糾葛的結果
奇犽可以命令亞路加卻不這樣作是出於他的體貼
但這種方式只是掩蓋問題,而不是真正合理化了失控的設定

而且支線越生越多的結果就是最後不可避免的魔界統一篇化
劇情發展到無法處理時就乾脆找個還算體面的理由一刀cut掉
從小傑找到爸爸開始到西索決戰團長再到旅團上船
是不是就有種急著把各條支線都處理掉的感覺?


基本上獵人就是幽遊白書2.0版
幽遊白書有的問題獵人都有
幽遊白書的優點放大了但缺點也同樣放大了
像幽助對刃霧要戰最後靠飛影降神解決或是對仙水靠變身解決這種處理手法
在未來的獵人劇情中只會越來越多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.208.238
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1496929009.A.E72.html
推 james732: 我還是會不爭氣的期待新連載 orz
獵人的合理性雖然不完美但也還算能夠自圓其說
而且本來獵人的重點就是人情劇
大家就是想知道主要角色之間的關係最後會怎樣阿
不像其他漫畫就是單純的勝負關係
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 21:46:55
推 segabandai: 前提是要有未來的劇情 還有我比較喜歡1.0...
→ segabandai: 不過2.0這種說法我也蠻贊同的
→ magicbook123: 七龍珠從第一集看到後面 很多都公式套用好嗎
→ magicbook123: 而且台詞也都很像
七龍珠的重要性在於他奠定了武鬥會模式和變身模式
這兩個後期成為JUMP戰鬥漫畫基準的東西
連幽遊白書也是模仿七龍珠和JOJO奠定的標準在作自己的變化
而且七龍珠的合理性和劇情緊湊度在JUMP上也是數一數二的超強
有些東西被罵其實是因為名氣太大所導致的放大檢視
但本質上還是可以打死一大票的JUMP漫畫當然也包括富監
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 22:26:55
推 ffaarr: 根本沒有說諾布的能力可以防禦力無視，他才殺一隻兵蟻而已
就算沒有好了,但在抽象型能力都有的獵人中
湊幾個靠強制能力來壓制蟻王超強身體素質的能力者又有何難?
其實貪婪之島篇就很多這種情況
打磊札時硬是湊出果列奴這種劇情需要御都合的能力
或是剪刀魔的能力是用來表現比司吉隱藏的強度
就實戰角度來說還得先切斷對手的頭髮才能知道對手情報
這種能力就一點都不實用
真的實力差距大到比司吉這種程度靠拳頭硬幹就行了還管你那麼多
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 22:33:34
→ ffaarr: 匕諾透的能力是用來讓滿足他的病態，不是用來讓戰鬥有利的
這種說法跟JOJO的替身反映使者性格的理論很像
但還是無法避免獵人中後期幾乎沒什麼實用性或讓人印象深刻的念能力
特別是又有龐姆和派克諾妲的能力可以作對比

其實JOJO也是啦
後期能力越來越莫名其妙(SBR開始,石之海我覺得還好)
第八部的消基特NO.1的能力也可以稱得上是JOJO系列數一數二不知所謂的替身能力
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 22:42:18
推 sggs: 西索和團長的對決真的很鳥，一點都不精采不熱血
→ sggs: (觀眾拋頭顱灑熱血不能算)
睡前最後一回
不只是戰鬥過程很鳥
後面的復活更是讓人感覺沒有付出什麼代價或精神上的成長
西索得到了彈力腳反而還更強了
賽亞人和通靈人就算臨死會變強,但他們也是使盡全力快戰死時才會爆發潛能阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/08/2017 23:10:59
→ baigyatsh: 其實西索有能力能破解但不用 另外三護衛的能力都沒有
→ baigyatsh: 特別硬要創新阿 還是跟個性比較像
推 alksjdf: 你覺得那些能力沒用，因為你只想用念能力來戰鬥 問題是你
→ alksjdf: 今天是管家  是遊戲玩家  是醫生 練些火啊冰啊的能力幹麻
推 kenyun: JOJO替身有唯一性是產生方式帶來的設定  結果獵人也在玩
→ kenyun: 明明念力就是能靠練出來的  那必殺技也應該要練好用的就好
→ kenyun: 像放出系練10KM遠狙  變化系練透明人  具現化系具現女朋友
→ kenyun: 像甘舒就是失敗例  放著大量的念力不用  去練什麼三人炸彈
→ kenyun: 跟DIO一樣明明肉身平A能打暴JOJO小隊  結果在那玩壓路車…
推 lv256: 甘舒氣很強體術很強是一回事，念能力還是跟自己個性歷練比
→ lv256: 較有關係吧？不然凱特那什麼辣雞招數ww
→ kyle0478: 凱特那應該是金亂教吧 超鳥的能力
我不是很認同個性這種說法
獵人又不是JOJO,而且獵人一直比較強調理性吧
每個人的思考速度都像能在戰鬥中計算微積分一樣,結果你說念能力卻是亂搞?
火阿冰阿之類的能力雖然簡單但應用範圍非常廣,實用性超高
不管是戰鬥還是生活都很好用
絕對比搞不清楚有什麼優點的瘋狂小丑好多了
是管家,是醫生,是遊戲玩家,請問他們的能力有用在哪?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 07:50:29
→ baigyatsh: 參考奇犽 他在獵人算強的 要用出那樣麻麻的電都很難 要
→ baigyatsh: 常常被高壓電拷問 沒有特殊經歷怎麼用冰跟火 誰會常常
→ baigyatsh: 被拿來燒
→ baigyatsh: 再參考庫拉跟師父對話 要具現一把鋒利都刀不如直接拿一
→ baigyatsh: 把名刀 用個小火小冰的根本很費的能力 現代社會生火很
→ baigyatsh: 難嗎
如果只能用小火小冰當然很廢
但如果給奏笛克管家用這種能力就不只是小火小冰
而且比起必須有耗材才能使用的火焰
用念力發動的火焰肯定泛用性更廣,操作更準確
以冰來說,可攻擊,可牽制,可造冰牆防禦,造冰路節省時間,制作簡單的器具,用途很廣泛
火焰本身就可以作為能源,作為攻擊手段還有自動漫延與廣範圍殺傷的效果

反過來說,你知道瘋狂小丑和七色箭矢有什麼特別的效果嗎?
你覺得大和撫子七變化的能力不可以用其他方式來取代?
給馬上就退場的雜魚介紹一個毫無特徵的能力
跟海賊王介紹一堆雜魚有什麼分別?

甚至說更簡單點,不要限定能力,直接把念力用作能源或攻擊手段
也好過花時間練ㄧ些莫名其妙的東西
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 09:14:54
→ baigyatsh: 還真的不行 有什麼摩托車可以超越時速250
→ baigyatsh: 還可以飛過障礙 奇犽都做不到放出很大的電了 哪個管家
→ baigyatsh: 有常常被火燒被冰凍 哪個管家比奇犽強？
那你認為是要經過怎樣的修練才可以用出超空間的能力?
體感訓練並非是念能力的必要條件吧
否則獵人裡一堆能力根本就是莫名其妙

獵人裡有像傑諾那樣可以用念力作出龍飛行的
練一個自己不能使用,必須靠別人念力來發動的能力,說真的感覺就是很廢
目前獵人在渡航篇又有另一個可以使用空間轉移的能力者(只是龍套角色)
在這種前提下與其把自己變成交通工具
不如使用空間轉移的能力轉移對象或物資還更方便
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 09:53:43
→ HolyBugTw: 放不出很大的電，可有人能丟氣功發嘴砲呼叫神龍呢
推 tabiboshi: 鳥山明跟富堅差了十年，應該很難說是同一世代的人吧
→ baigyatsh: 又沒解釋過類似的能力怎麼練的 誰知道 這樣設定不是很
→ baigyatsh: 符合管家嗎 給別人利用的能力 拿最菁英講 他們能力看起
→ baigyatsh: 來就比變火變冰好用啊 看看奇犽炸彈魔 這種變火藥跟電
→ baigyatsh: 的能力還要自己能扛 這種能力炸彈魔當初還被噴的不夠
→ baigyatsh: 嗎
獵人裡有太多能力的實用性都比大和撫子七變化更優越
傑諾的龍頭戲畫不用說,但管家的變化能力卻是自己無法操控的
連戶愚呂兄的變化能力都比管家好用
如果連果列奴這種普通強度的能力者都能練出空間轉移
我不相信管家婆婆會做不到
仔細想想的話,空間轉移系的能力在獵人中其實是蠻多的

另外強制能力對蟻王也有效
證據就是蟻王也無法破壞天上不知唯我獨損
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 13:31:35

查了一下
卜婆年是具現化系能力者
給人一種你具現化出交通工具就行了幹嘛自己變成交通工具的感覺.......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 13:40:57
推 snakelalala: 他變出來的比交通工具還快啊  哪有沒用
具現化的道具要比實際的交通工具擁有更多的附加能力這不是基本的嘛......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 14:32:26
推 snakelalala: 果列奴跟那個比拳擊的雜魚都是短距離的瞬宜  要遠距
→ snakelalala: 離的話諾布是特質系的
推 snakelalala: 真要吐的話那個彈硬幣才真的莫名其妙
太細的東西持續爭下去也沒意義
總之大部分能力對劇情是毫無影響也沒有設計感吧
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 14:42:16
推 deepneos: 以獵人設定來說 要做冰火應該不難 但是制約肯定很麻煩
→ deepneos: 奇犽能說用就用 還能裹在身上 那是因為他從小被電加上他
→ deepneos: 超級天才
→ deepneos: 而且元素化能力上下限都太高了 像奇犽已經是做壞的角色
→ deepneos: 神速加電擊 遇上除了王跟大傑這種以外的所有人 都能立於
→ deepneos: 不敗之地
→ deepneos: 神速衝過來電你一下在狂打要害 99.9%人都扛不住 扛的住
→ deepneos: 也無法反擊
推 deepneos: 你舉的冰能力也是超容易失控 像一些冰系能力 打你一拳就
→ deepneos: 把你冰起來 你一拳打在他身上他還是把你手冰起來 在誇張
→ deepneos: 一點把你能力都冰起來 什麼傑諾龍西索口香糖 全冰起來
→ deepneos: 根本超容易失控的能力
這是漫畫耶,元素系能力在戰鬥漫畫中非常常見
你去看藏馬是怎麼打敗凍矢還有飛影是怎麼打敗青龍的
你說的情形只有在實力差距極大的時候才成立
大部分漫畫碰到這種情形都可以用本身的def去抵消到屬性效果
而且獵人中變化系能力屬於強化系側,不具有強制效果
又不像海賊王的自然系有自動迴避的特性
基本上老哥用些針人偶就可以把奇犽包圍的四面楚歌了(這也是明顯失衡的地方)

而且裹在身上這個理論其實只對炸彈魔成立而已
因為奇犽是本身的念已經變成帶電的化學性質
所以電氣不會對奇犽造成傷害
但爆破屬於物理性質
所以炸彈魔才需要保護自身
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 15:26:25
→ baigyatsh: 奇犽是他忍的住吧 你看他頭髮 跟他背的人都說麻麻的了
奇犽頭髮變刺這跟超賽沒兩樣阿w
而且其他人對電沒免疫不能論證奇犽沒有免疫阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 15:31:29
推 deepneos: 也沒有失衡 奇犽有說過只有他自己要脫離那狀況根本不是
→ deepneos: 問題 但他抱著他妹妹 阿魯卡太脆弱了 被碰到一下都死定
→ deepneos: 了 奇犽的心理狀態可以等同於面對小傑那時的貓女 小傑還
→ deepneos: 只有一個人跟他對峙貓女還不是不敢妄動 那伊爾迷自然也
→ deepneos: 能把奇犽圍的不要不要的
→ baigyatsh: 奇犽對電有高忍耐力不是一直有畫出來嗎 超級賽亞人的
→ baigyatsh: 變化怎麼套在獵人我看不出來 我只看到奇犽外觀明顯被電
→ baigyatsh: 影響了 他的招式也是用電控制自己 很多跡象都是用電就
→ baigyatsh: 是會弄到自己啊
推 deepneos: 而且念能力會對自己作用這是設定吧 西索會被自己的念纏
→ deepneos: 住 飛坦放火球都要具現化個隔熱服 奇犽肯定不是完全免疫
→ deepneos: 而是近乎免疫而已
buff和debuff是兩種完全不同的弄自己的概念
而且自身等級如果夠高像會長一樣
光靠本身的def就可以免疫所有非強制性的附加效果了

而且說到屬性能力這回事
別忘了萬能的莫老五
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 15:49:41
→ baigyatsh: 總總例子就是獵人用的念不能自動不影響自己 沒有出現過
→ baigyatsh: 一種設定不會敲到自己跟自己人 就不是cs那種可以直接設
→ baigyatsh: 定打不到自己人的
照你這種說法也OK,那就是所有能力都存在影響到自己的可能性
但這跟能力本身設計的實不實用有關嗎?
你覺得具現化一台時數250km的機車跟自身變成機車哪個影響比較大?
有任何理論說明具現化能力者不能具現一台250km的機車
還是只有自身變身才能做到?

而且炸彈魔必須靠念保護自身的主要是一戳火藥
如果是生命之音那就不用考慮自己可能處於爆炸的射程範圍內

如果你覺的屬性能力有風險
那改一下做成有類似效果的念能力也可以
念能力本來就可以附帶特殊效果
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 16:08:08
推 beyondx: 奇犽身體能力其實跟莫老五一樣 幾乎能看作一種能力了...
→ beyondx: 最神奇的是奇犽對電熱產生的高溫耐受度也是極高
→ beyondx: 能把人燒成灰的高溫奇犽都直接無視的 很扯
→ baigyatsh: 我記得後篇有說一個具現一個供氣效率比較高耶 只是自己
→ baigyatsh: 具現自己使用我想不能達到一樣效果 獵人就是故意各處
→ baigyatsh: 給你一個軟限制 所以招式就都會故意弄的不太好用啊
→ baigyatsh: 不好用所以強力就是念基本設計邏輯啊
念能力同樣存在天份和修練的要素
有像妮翁和亞路加這種天生的超強能力
有寄生型的自動替身(?)
有金這種看一眼就能模仿別人較簡單能力的天才
有庫拉皮卡可以靠血繼限界開全系統100%的紅眼模式
也有普夫這種可以給別人創造念能力的類型

蟻王是吃了大量念能力者後得到的超強
而會長是長期修練登峰造極,使用百式觀音雙手合掌也非必要條件只是習慣而已

念本身是一種類似武俠小說中氣功或奇幻作品中魔法的能力
自由度相當高,剩下的只是氣量和天賦的問題
所以可以用念能力創造遊戲,模仿別人功夫,製作有限定條件的錄音帶
還能西索復活整型,小傑變大傑
不像其他漫畫的超能力變化性有限
從長遠角度來說,就不應該設計一種在後期反而會造成不方便的能力
只要等級夠高那一切都不是問題
卜婆年的能力就實用角度來說,也沒看奏笛客家族的人很依賴
傑諾出外是靠自己創造的飛龍,老哥靠自己也能追上電光石火的奇犽

比起大和撫子七變化這種不實用又佔用記憶體的能力
還不如提升基本氣量和功夫來增加念能力的泛用性
時速250km對於現實世界中的超級跑車來說不算什麼
別忘了旅團在友克新篇徒步速度就可以超過電車
獵人測驗還有超級馬拉松

以討伐戰那種百分之一秒的速度來戰鬥的節奏來說
可以說獵人的平衡度有明顯的問題,也可以說大和撫子七變化根本就不實用
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 18:05:22
推 deepneos: 酷拉皮卡綁走窩金 旅團一樣要坐車追 後面旅團也是搭電車
→ deepneos:  後面才用跑的追史庫瓦拉 而且最後是塞車才追到的 根本
→ deepneos: 沒有比電車快
→ deepneos: 事實上別說旅團了 連伊耳謎西索這種等級真的要追人 也是
→ deepneos: 要坐車子 後面能追上奇犽也是靠麋基監視姿婆年視角通風
→ deepneos: 報信 才能搶先一步繞到前面去堵人
→ deepneos: 看選舉篇變機車那段可以得知 西索伊耳謎的速度絕對低於
→ deepneos: 時速120km的車子 在一個絕大多數高手都無法比車子快的世
→ deepneos: 界 姿婆年這種能力怎麼會沒用
推 deepneos: 只要姿婆年加上兩個念能力者速度就能超過250km 不同模式
→ deepneos: 還能飛 怎麼會沒用 以管家來說這能力根本超好用
→ ffaarr: 大和撫子七變化本來就是輔助用的能力，為什麼會拿來講實戰
→ ffaarr: 它的強處是把孜婆年和乘坐著兩者的氣結合起來，使能達到兩
→ ffaarr: 人本身（包括用含能力或具現化）無法達到的速度。
→ ffaarr: 你先去假設一個人也能具現出同樣快的交通工具就不合理了。
法拉利LaFerrari的最高時速就有350公里
奏笛克家族應該不會買不起法拉利吧
獵人的世界其實是以現實世界為藍本
友克新(york new)其實就是美國紐約(new york)
(所以正確的中文翻譯應該是"約紐")

大和撫子七變化還得靠使用者的念驅動,消耗體力
作為管家練個空間系能力收藏裝備,要用時再拿出來,不是更方便?
GI篇就有說可以靠念buff道具了
漫畫中完全沒有解釋過大和撫子七變化有什麼特殊的優勢

練個可以跟主人一起作戰二打一的能力不是更好?
戶愚呂兄就算變成武器也還能操控自己耶

而且討伐戰時的時間計算單位是百分之一秒
人類的時速是20km
乘以百倍就是超越音速(1235km/h)

所以總結來看其實就是獵人設定上有BUG
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 19:05:12
→ duoCindy: 同樓上，自己操控自己身體，一定比具現化出物體再遙控
→ duoCindy: 來得強多了
大和撫子七變化只能靠別人來操作阿
漫畫中並沒有任何描寫可以證明自己變身的裝備會比較強
而且就算假設具現化出的道具差一點
也有自己可以使用的優勢
二打一圍毆絕對比較好,獵人裡也沒看角色反對圍毆的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 19:07:55
推 beyondx: 討伐軍是能以百分之一為單位來做思考跟對應....不代表移
→ beyondx: 速也是百倍
獵人的速度可以跟其他少年漫畫一樣隨著修練而提高
最好的證明就是會長的一萬拳可以從一天壓縮到一個小時
討伐軍從作戰開始的264話到小傑到達彼特所在的建築物前的269話
整個過程只花了七秒而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 19:32:14
→ baigyatsh: 空間系收藏很好 啊 但有可能壞掉啊 還有空間系能力就
→ baigyatsh: 很稀有 你沒看旅團多保護 整個獵人協會也只有兩個
→ baigyatsh: 題會長就只有一個會長 怎麼會覺得每個人都能成為會長
空間系能力不稀有吧
我列舉一下:梟,果列奴,秀托,諾布,庫洛洛(偷來的能力),小滴,拳擊手
而且以奏笛克家的財力而言購置或維護都不是問題
給法拉利上念能力buff就能比奇犽的神速還快了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 22:00:11

忘了說
渡航篇也有提到協會有許多空間系能力者在船上作物資調度工作
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 22:01:09
→ ffaarr: 獵人世界就沒有飛機只有飛船，當然不能假設一定有法拉立
→ ffaarr: 然後他們走的是山路不是高速公路 伊耳謎開車要20分也合理
→ ffaarr: 你舉的那些人的能力沒有一個可以在這個狀下去追奇犽的啊。
→ ffaarr: 然後就算有人瞬間可以到某個速度也不代表能40公里都能
→ ffaarr: 奇犽跑到機場也是很累的狀態。
能通過獵人測驗的都已經基礎體力超越常人幾百倍了
而且爭論獵人世界是不是能造法拉利這真的扯太遠了www
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/09/2017 22:24:50
推 GK666: 獵人念能力的設定說明幾乎在前期 後期太過天馬行空
→ GK666: 以至於留言內討論的修練能力問題程兩種反應
→ GK666: 從後期來看 練冰火雷之類的能力實用得多
→ GK666: 可是前期設定卻否定這種念能力的修練可能性
→ GK666: 明明後期一堆看起來比冰火更難修練的能力 卻是冰火修練不得
推 zxzxzxzxzxzx: 獵人裡面的航太科技應該是差現實很遠吧 不然也不用
→ zxzxzxzxzxzx: 在幾乎一無所知的情況下去探索黑暗大陸
→ zxzxzxzxzxzx: 至於姿婆年還是不錯用啦 一個人就能當機車飛機之類
→ zxzxzxzxzxzx: 的 而且使用者氣越強還跑越快勒 你總不可能隨身攜帶
→ zxzxzxzxzxzx: 一台機車+一台飛機吧xd 這時姿婆年就好用多了 而且
→ zxzxzxzxzxzx: 搞不好還有武器型態之類的
你說的都是沒有漫畫或設定集證明的臆測
而且有空間系能力就可以隨身攜帶交通工具
早說了念力可以buff工具
念能力者越強那buff就越強

→ zxzxzxzxzxzx: 獵人裡面除了會長那種頂尖高手 其餘的人練一輩子
→ zxzxzxzxzxzx: 速度都跟不上車子 更別說跟上奇犽 這時只要有個姿婆
→ zxzxzxzxzxzx: 年馬上就能追過奇犽了 這下知道姿婆年多好用了吧
→ zxzxzxzxzxzx: 姿婆年就是專門輔助用能力啦 是要跟人配合的 就跟
→ zxzxzxzxzxzx: 傭兵裡面那個哥雷姆一樣
→ bemoan: …法拉利你自己提的，結果別人跟你討論你說他扯太遠…
推 chh7526: 其實富奸一直都是這個調調吧
→ duoCindy: 樓樓上XDDD
推 enjoytbook: 法拉利路況一差就翻啦～
黑暗大陸的問題在於未知的東西太多而且怪物太強
可能連動植物都具有念能力
會抵銷科技優勢
而可以作出薔薇這種廉價超小型核彈卻作不出超跑也怪怪的

好吧,就算扣掉大和撫子七變化好了,討論這個議題真的廢水很多
獵人其他能力也是十分貧弱的

→ Tako5566: 我只想吐一句：團長滿身B咖技哪算頂尖強者
沒辦法,誰叫獵人一直在吹連傑諾都不一定是團長對手
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 11:24:36
→ baigyatsh: 空間系能儲物的整套也就出現四個 講一堆部分瞬移的跟你
→ baigyatsh: 原本提的都無關耶
→ baigyatsh: 還有什麼法拉利buff是啥鬼 旅團追窩金時怎麼不用
你也可以問窩金為什麼不用凝
小傑偷號碼牌為什麼西索不用圓
獵人本來就很多後設還要動畫版去補洞
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 12:01:31
→ baigyatsh: 什麼水火以奇犽例子來看就是不好練 廢率很高的能力啊
→ baigyatsh: 所以漫畫後設有出現你說過的畫面？
推 cheric: 總而言之 就是把獵人改成光砲能量轟來轟去 爽快
我也覺得氣功比較簡單又實用XD
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 12:37:14
推 dolphinsun: 說真的，跟一堆念獸比起來，我還真的看不出水火難練在
→ dolphinsun: 哪
推 dolphinsun: 而科技的問題，那其實是薔薇的鍋
推 dolphinsun: 薔薇如果是出現在短篇寓言的話是個好結尾，但在長篇連
→ dolphinsun: 載跟本是把世界觀炸的亂七八糟
→ dolphinsun: 反正以後出了什麼問題，只要突然冒出一個新科技就解決
→ dolphinsun: 了
→ dolphinsun: 而且還會貼心的註名這東西很便宜哦～
考慮到蟻王篇的主題
用核彈收掉蟻王並不算壞
問題主要是薔薇設定的太便宜了
就跟亞路加的能力一樣以後call奇犽就行了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 12:58:17
→ bemoan: 薔薇問題在在事先沒設定清楚吧
→ bemoan: 為了要把蟻王抓出來炸花超多時間，哪像你說的那麼容易？
薔薇作戰的負責人是會長和傑諾不是莫老五小隊
否則一開始侵入作戰就會協調好了
而且會長把他抓出去炸沒多難阿
跟小傑對炸彈魔一樣如果不是賭氣想戰一場
薔薇直接丟下去就贏了
這種可以小型量產化的武器用ICBM打下去蟻王根本無處可逃
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 13:11:11
推 zeyoshi: 獵人有出現水的能力 就獅子用的那招 而且還不弱 水的量
→ zeyoshi: 還很多
→ duoCindy: 空投這件事明明討論過很多遍不可行了，第一，比特的圓
→ duoCindy: 有兩公里，你空投在兩公里上空就會被比特感應到跟炸掉，
→ duoCindy: 在正中心炸都炸不死了，你覺得兩公里外爆炸有機會？第二
→ duoCindy: 如果不把王帶開，你要民眾陪葬？
→ duoCindy: 還有獵人的世界連飛機都沒有，怎會有洲際飛彈這種東西？
推 zxzxzxzxzxzx: 薔薇作戰是整體任務 沒有其餘討伐隊員分開護衛 會長
→ zxzxzxzxzxzx: 傑諾搞不好連那房間都出不去就死了
不用空投也有很多方法可以把炸彈帶到蟻王身邊
因為圓無法分辨特定的無機物
特別是薔薇小到可以裝在心臟裡(超越美帝的黑科技)
當蟻王是全人類生死存亡危機的時候也顧不得一個小國的人權了

再不然...
亞路加,麻煩你把炸彈送到蟻王身邊引爆!
是的~葛格~
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 18:18:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 18:19:36
→ ffaarr: 什麼顧不得，事實上就是用了這個計劃救了幾百萬人的命啊
是說逼不得已的時候啦
而且說因為有圓就躲得開也是怪怪的
十萬發飽和攻擊還能隨時恢復量產的情況下
蟻王和三護衛遲早會力竭而亡
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.238), 06/10/2017 19:04:21
推 Sulagia: 我也愛看富奸的作品，但腦粉真的很多XD
→ c80352: 總覺得你過於糾結練出來的能力應該要實用(戰力)最大化這
→ c80352: 點了。念能力大多是看他打算怎麼練再去摸索，想像的雛形
→ c80352: 、練就過程、最終結果等也不一定能符合期望，與其說為什
→ c80352: 麼不這樣那樣更好，不如想想本人覺得糟就會去改良或砍掉
→ c80352: 重練啊。另外冰火的潮指數可能很高啦，但攻擊力與泛用性
→ c80352: 老實說不覺得有那麼萬能，除非能練到很強，否則成本和實
→ c80352: 用性根本不成比例，乾脆練氣本身還比較實在吧
推 DreamYeh: 個人是覺得蟻王篇那樣收很神 大傑就當黑歷史吧