Re: [少年] 雙重標準的植野直花

[tandem (天燈)]

把主題拉回來一點...

我覺得關於川井或植野  觀眾為她們說話的原因主要還是在於

是否有在某種程度上同理她們的想法

因為她們的角色設定不只是單純 "霸凌者" 這樣而已


以植野來說  雖然也許電影版的外表是原因之一

但我覺得除了這點  還有一個原因是觀眾可以看出她的動機

全部都是因為愛石田

小學時在石田的帶頭下(也為了吸引石田注意)加入霸凌行列

高中重逢時看起來也是因為想討石田歡心而對西宮動手

如果她只是路上遇到西宮而石田不在  大概不會理會

摩天輪談判是因為石田  醫院外打人也是

雖然植野仍然是個可悲的  除了暴力不知道要用什麼手段倒追

道德感也極低落的少女  但因為她會變成這樣的出發點都在石田

這讓我以石田視角進入這部電影時  很難說完全是她本身的錯


關於川井  我想說她 "偽善" 並不太精確

畢竟那根本稱不上什麼技巧也沒人被騙

川井的問題在於極度的 "自保" 到了自私自利的程度

我想她實際上是知道自己也屬於霸凌者的一員

所以在橋上即使並沒有人要追究當時的責任

她出於害怕被指責的心態  採用了一種先說先贏先指責別人的手段

我在她身上看到的不是偽善  而是害怕被指出是霸凌者的恐懼

而她確實也稱不上當時帶頭的人  她恐怕也不是小學時小團體的領袖

那她認為當時完全是被石田和植野帶頭所以才霸凌西宮

我覺得我也無法說這樣講不正確  至少以石田視角無法

石田被導師責罵時拖川井下水  也是不成比例的陷害到她


畢竟我們都很清楚  就像現實多數的人

川井或植野都沒有對小學時的霸凌感到任何後悔

那她們高中時的行為多少是可預期的

感到後悔的是石田  所以他必須承受中間這些過程

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推 LoKingSer: 中肯推，順便一提，我認為植野其實就是「未受到霸凌」
→ LoKingSer: 的石田長大後的女版而已。作者可能想藉由植野來表達，
→ LoKingSer: 石田要是沒受到霸凌，長大後也是會跟植野一樣的心態。
推 AAAdolph: 植野因為石田而霸凌別人當然完全是她自己的錯啊
→ AAAdolph: 就她自己的賤人性格造成的啊，難不成是石田要求她的?
推 keroromoa: 超愛石田，結果國中三年只對他說一句你還是處男喔哈
推 BRAZILTACO: 推樓上 好愛喔
→ BRAZILTACO: 爛人就是爛別護了 何況就算再愛石田擋在醫院外面就是
→ BRAZILTACO: 渣
→ worldark: 植野只會檢討別人 川井就是討厭在不知道自己問題在哪裏
推 BRAZILTACO: 推樓上
推 HinaTomo: 愛石田然後出事就切割他? 打受害者家長也是因為愛石田?
我只有說愛  並沒有說很愛或太愛

大家都把愛與不愛想的太極端了  好像愛他就一定等於願意犧牲任何東西一樣

雖然植野沒有愛石田到替他擋霸凌的程度  但她確實很多行為動機是因為愛石田

→ HinaTomo: 川井道德層面有問題 植野不論道德或法律層面都有問題
→ LoKingSer: 植野切割是迫於群眾壓力，講難聽點就是孬，不過當時才
→ LoKingSer: 小6也不難理解吧？
→ LoKingSer: 打西宮媽就單純是因為她突然被西宮媽甩兩巴掌，我覺得
→ LoKingSer: 這跟霸凌沒啥關係，就是單純兩個女的互毆
→ LoKingSer: 其實我一直覺得小學到高中都過了5年，國中也只講過一
→ LoKingSer: 句話，植野還喜歡石田真的是很奇葩……作者沒想過嗎？
其實也沒有演說是不是中間一直念念不忘  植野也沒主動找石田

解釋為小學時有好感  高中又遇到時又愛上也是可以的

推 BRAZILTACO: 互毆? 你女兒被打 你沒告他刑事就不錯了
推 BRAZILTACO: 還用小六來護航 小六已經是一個人有是非觀念的年紀了
→ BRAZILTACO: 植野說穿就是欺善怕惡 只敢打不敢還手的殘廢
→ BRAZILTACO: 而面對體制還是只能慫 還不識乖乖的
→ BRAZILTACO: 這種妻善怕的在某板被推崇的 想到就噁心
→ BRAZILTACO:  欺善怕惡
→ LoKingSer: 本來就是互毆啊= =……兩邊都麻可以互告傷害罪……
→ LoKingSer: 而且真要說，西宮媽賞石田一巴掌，大家覺得理所當然，
→ LoKingSer: 法律層面咧？一樣觸犯傷害罪啊= =……
推 BRAZILTACO: 西宮媽沉住氣 植野早就送感化院了
→ LoKingSer: 至於說用小6來護航，我只能說用成年人的思維來代入小6
→ LoKingSer: 的思維是不是搞錯了什麼……就如同
→ LoKingSer: some grown-ups forget they were once child這句話的
→ LoKingSer: 意思
推 BRAZILTACO: 就算小六也說明欺善怕惡不是嗎?
→ BRAZILTACO: 你這樣護航 反正某個行為只要在小六不殺人放火都沒關
→ BRAZILTACO: 係 是吧?
→ BRAZILTACO: 現實中 少年犯罪越來越多是有國小那邊查了
→ BRAZILTACO: 反正XXX 答:小六不能用成年人思維 好棒啊
→ BRAZILTACO: 這種類似大絕又不會違反板規的 植野粉的招數厲害
推 LoKingSer: 是的，沒錯，就算只是小6植野她這行為也算是欺善怕惡
→ LoKingSer: 。
→ LoKingSer: 順帶一提，我只是提出我的看法，我可沒說植野她的行為
→ LoKingSer: 是對的哦@_@！
→ BRAZILTACO: 管你小幾 是非觀念就有了 事實就是植野慫欺善怕惡
→ BRAZILTACO: 抱歉 我扣帽子了 有點生氣 不討論了 謝謝
→ LoKingSer: 理性討論不用那麼激動，我也不是站在植野那邊說話，不
→ LoKingSer: 用討論到一半開始在那邊猜測對方是不是植野粉，這樣對
→ LoKingSer: 討論沒半點幫助= =……
推 ah122113755: 有愛了不起嗎 只不過喜歡個人而已 這能當藉口？ 而且
並不會因為有愛而使事情變成對的

我只是要說  因為這樣所以在石田立場會變得很難去講植野

當然如果你是以其餘角色(包括川井)的立場當然就不會有這問題

→ ah122113755: 這個人的喜歡有點挫折馬上撇清個一干二盡 說這是愛
→ ah122113755: 還真是侮辱這個字
推 sillymon: 我也完全不懂究竟是怎樣的人才可以同理植野的八嘎囧邏輯
推 sillymon: 因為喜歡石田當原因，跟其他理由有什麼不一樣嗎
推 LoKingSer: 理解跟認同是兩回事啊……怎麼一堆人以為理解=認同…
→ LoKingSer: …其實不喜歡一個角色沒什麼，但是因為不喜歡的角色有
→ LoKingSer: 人喜歡就更加討厭，這個邏輯我才是更加不懂……
→ LoKingSer: 就像我不喜歡川井，但如果有人喜歡她我也是表示尊重
→ LoKingSer: 啊為啥反而有人喜歡植野，不喜歡植野的人就要在那邊罵
→ LoKingSer: 噁心blabla…現在的人都不懂尊重他人？我還沒看過有人
→ LoKingSer: 說喜歡川井被罵的…（雖然人正真好是現實沒錯啦……
推 ah122113755: 所以你是因為喜歡植野所以在護航他嗎
推 HinaTomo: 這篇有誰說因為有人喜歡植野所以更討厭她嗎?
→ HinaTomo: 罵他切割是用成年思維帶入? 先定義何謂成年思維吧
推 LoKingSer: 樓上，請去看原標題的每個回文下面的推文，很明顯就是
→ LoKingSer: 有許多人對於有人喜歡植野感到可笑或噁心
→ LoKingSer: 回樓上a大，我個人並不討厭植野哦！但我護航並非一昧
→ LoKingSer: 站在植野那方，如果我有哪裡護航感覺偏頗還懇請提出～
→ LoKingSer: 回一下H大，成年人的思維就是成年人（滿20歲就是成年
→ LoKingSer: 人了不是嗎？）的思維啊……難不成小6會有20歲的思考
→ LoKingSer: 方式嗎@_@？
→ TED781120: 有啊，所謂什麼年紀該有什麼思維根本太想當然爾。
→ TED781120: 不管心理早熟還是晚熟都是存在的，有的人小學就老氣橫
→ TED781120: 秋，也有人都高中大學了還不知道保護自己身體隨便給人
→ TED781120: 上。
→ HinaTomo: 你要先搞懂一件事 是單純因為那些人喜歡而討厭
→ HinaTomo: 還是因為護航太難看或是愛抓其他人比爛而被討厭
→ HinaTomo: 而且不是哪個 和這篇討論根本沒關 你可以去那些文章講
→ HinaTomo:    不管是哪個
推 LoKingSer: 回H大，你這樣解釋我就有理解。啊護航太難看或是愛抓
→ LoKingSer: 川井比爛也不過就些許腦粉的行為，應該是不會波及到普
→ LoKingSer: 通植野粉的身上吧(′・ω・`)
推 sillymon: 我不覺得石田立場應該被喜歡就講不了耶 這是兩回事吧 真
不是說因為被喜歡所以不能講話

而是因為植野這些行為的源頭在於石田

如果石田一開始沒有欺負西宮  植野可能根本不會做

所以導致石田不太有立場講

→ sillymon: 要說的話被這種性格喜歡感覺反而更差了吧...
→ sillymon: 而且實際上石田講了她好像也聽不進去呀
我是覺得石田應該找個機會好好與植野談一談

但我也同意依後來的情況  不管怎麼說植野可能都不會相信石田覺得霸凌是錯的

大概只會以為石田是因為喜歡長大後的西宮才這樣

→ winger: 那個橋段？印象中最接近的應該是高中在街上偶愈，植野想拔
→ winger: 助聽器那邊，不過這邊比較像是無法接受而不是聽不進去
那段就是因為植野一開始以為石田仍然喜歡搞這個

為了討好他才去弄西宮

推 keroromoa: 植野這不叫喜歡石田，她只是不想看到石田被其他女生搶
→ keroromoa: 走，等到有她覺得比石田好的男生就會把石田踢到一旁，
我對愛沒有太偉大的定義

她當下想和他交往的話那就叫愛了

→ keroromoa: 但是她還是不想看到石田跟其他女生在一起
→ keroromoa: 簡單來說就是把石田當自己的驢子不想要別人搶走，跟漁
→ keroromoa: 場管理有87%像
→ winger: 國中高中有的是機會有比石田更好的男生把？
推 LoKingSer: s大，我認為與其說是石田講的話植野聽不進去，不如說
→ LoKingSer: 是植野她不願意去聽，可能覺得聽石田的話照做就輸了吧
→ LoKingSer: ！（（輸給西宮@_@？
推 LoKingSer: 同意w大，5年沒互動還喜歡，真的是讓我覺得頗不可思議
→ LoKingSer: @_@
推 creakcreak: 整部除了西宮，石田才是最有資格講植野的人吧   她就
→ creakcreak: 恐怖情人啊
除了病房門口擋人比較超過之外好像也沒特別對石田做什麼

而且也不是情人啦

石田會想講植野的部分都是她對西宮的部分

但這部分正好是受石田影響而起的

→ creakcreak: 而且沒有植野怎麼還會有後面那些事情？   西宮和石田
→ creakcreak: 早就跟永束和佐原過上快樂生活了好嗎？   根本是植野
→ creakcreak: 把別人的生活弄得亂七八糟。
→ creakcreak: 硬是闖進石田的生活，先把石田的好友痛罵一頓、跑去拔
→ creakcreak: 石田想要彌補的對象助聽器、亂入別人團體出遊順便在摩
→ creakcreak: 天輪上打人、在橋上川井和石田本來都互相道歉了 她直
→ creakcreak: 接開飆，會鬧到跳樓她絕對有很大責任。然後咧？跟沒事
→ creakcreak: 人一樣扁西宮順便連對方媽媽一起暴揍，還霸佔病房。
→ creakcreak: 沒有她根本不會鬧到這個地步，還「喜歡」？石田根本不
→ creakcreak: 需要。呵呵
要說西宮跳樓是植野害的就太牽強了

那個因子是本來就已經存在
※ 編輯: tandem (175.180.70.44), 06/10/2017 22:53:25
推 LoKingSer: 川井那個根本不算真的道歉好不好= =……先說個對不起
→ LoKingSer: ，然後再說都是石田你自己當初要霸凌西宮的錯，黑人問
→ LoKingSer: 號，這算哪門子道歉= =……
推 ah122113755: 我不懂為什麼要代入石田立場 而且為什麼代入他立場就
→ ah122113755: 會難以責備 啊一個自以為是腦袋有問題的女人覺得喜歡
→ ah122113755: 我然後腦補別人是情敵去攻擊別人 之後出事撇的乾乾淨
→ ah122113755: 淨錯都在我身上 這種爛人你怎麼會覺得被喜歡的人就沒
→ ah122113755: 辦法生氣 你完全只是想往好的方向腦補而已啊
推 ah122113755: 話說現實這種感情怎麼可能不生怨恨 石田怎麼可能不
→ ah122113755: 恨植野 會覺得戰在石田立場就不會責備植野 我只能說
→ ah122113755: 植野是有多美所以你這樣還能原諒他？
推 barbossa: 這推文是在戰什麼?
→ m08088: 大概是植野攻防戰吧.我是覺得植野的個性就那樣還能戰....
推 sillymon: 就是原PO講的 有無同理植野吧
→ LoKingSer: 石田自己就當初霸凌西宮到讓她想自殺的霸凌者，哪來的
→ LoKingSer: 立場去恨植野？不要把石田當旁觀者視角去看好嗎= =
推 wai0806: 啊所以不能恨植野?好不容易快要救出西宮了 結果摩天輪那
→ wai0806: 次對談又搞砸一切
→ LoKingSer: 能不能跟會不會是兩回事好嗎= =……而且現在不是在談
→ LoKingSer: 石田嗎？怎麼又變成談觀眾會不會去恨植野了？
→ LoKingSer: 而且與其說什麼快要救出西宮，不如說經歷跳樓事件後，
→ LoKingSer: 他們兩個才是真正的向對方敞開心房
推 wai0806: 難道不是因為植野的介入 才讓好不容易把XX從臉上拿開的
→ wai0806: 石田又再次崩潰? 為什麼沒有立場恨植野?
→ wai0806: 當然不過就是兩個霸凌者自作自受就是了