推 Birthday5566: 我棄權 06/28 23:17
推 robefrom: 87,奇犽命令下去等於宣告老哥你可以用針把我弄成廢人, 06/28 23:33
→ robefrom: 所以奇犽整章都在隱藏秘密規則 06/28 23:33
→ shihpoyen: 這是定義問題 原PO對鬥智漫畫的定義不一定和其他人一樣 06/28 23:33
推 takaramono: 可以更清楚的說明一下搶號碼牌像群像劇而不算鬥智的 06/28 23:35
→ takaramono: 原因嗎~ 06/28 23:35
→ ieatyourbat: 好奇問一下,假如今天是畫古代戰場漫畫,是不是也要 06/28 23:38
推 shihpoyen: 像我就不覺得讀者能不能參與思考這點在判斷是否為鬥智 06/28 23:38
→ shihpoyen: 漫畫上很重要 06/28 23:39
→ ieatyourbat: 把交戰地區地形、兩軍可用物資、外交關係等等都寫出 06/28 23:39
→ ieatyourbat: ,對你來說才會算鬥智 06/28 23:40
→ ieatyourbat: 例如把船弄沉要說明怎麼弄的,讓讀者判斷可不可行? 06/29 00:00
本來就是這樣
不然你告訴我蟻王和小麥的軍儀對決精彩在哪裡?
我問的不是雙方心境的變化
而是軍儀本身
是吧?作者根本沒描寫
推 the0800: 一樓wwwww 06/29 00:13
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:18:27
推 devilkool: 所以鬥智漫畫是要和讀者鬥智??你想看的是本格推理吧 06/29 00:22
推 exrck: 你知道如果描寫出來,主軸就會變成棋靈王嗎? 06/29 00:23
→ ieatyourbat: 你舉了一個極端的例子,那邊我也不認為是鬥智 06/29 00:24
有人說所以我才講
本來鬥智漫畫就跟推理作品有點像
你必須給讀者知道充分的條件,讀者才會對最後的峰迴路轉感到意外阿
亞路加篇以後的問題就是前期的布局大多數都只是障眼法
跟篇章的結局沒有太大關係
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:26:09
→ ieatyourbat: 但是你前一篇提很多你不認為是鬥智的我認為是 06/29 00:24
→ ieatyourbat: 我認為是定義問題,我不覺得讀者要知道這些才算鬥智 06/29 00:25
→ ieatyourbat: 你認為不是就不是吧 06/29 00:25
→ devidevi: 原PO認為的鬥智漫畫要讀者能參與,讀者不能參與的就不算 06/29 00:26
→ devidevi: 話說有什麼鬥智漫畫讀者能參與的??? 06/29 00:26
→ ieatyourbat: 不是沒有條件,是因為那段最極端 06/29 00:28
→ ieatyourbat: 其他條件沒給足的橋段我也認為是啊 06/29 00:28
推 octopus4406: 一樓不要這麼快放棄啊wwwww 06/29 00:30
→ Luvsic: 軍儀那段根本就只是要拿兩人對弈來襯托心理變化 拿這種段 06/29 00:30
→ Luvsic: 落來評斷一部作品是否為鬥智漫畫也未免太武斷 06/29 00:30
我沒有只說軍儀阿
獵人中很多橋段都不算鬥智
或者雷聲大雨點小
推 shihpoyen: 我也不覺得推理作品必須能讓讀者參與 我看推理作品都沒 06/29 00:31
→ ieatyourbat: 樓樓上其實我也想棄權,這明顯是個人定義問題 06/29 00:31
→ shihpoyen: 在推理的 06/29 00:31
→ ieatyourbat: 這跟甘舒之亂很像,就他堅持不承認,我也沒話說 06/29 00:32
→ ieatyourbat: 我把我的想法表達清楚就要閃了 06/29 00:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 00:34:20
推 heyjude56: 說到讀者沒有參與推理的推理作品第一個想到柯南 06/29 00:58
→ sameber520: 獵人不是鬥智漫畫 所以說吐槽點在哪 設定上又沒說是 06/29 01:03
我特地查了一下漫畫
第15集第28頁
比司吉有說獵人的戰鬥最需要的就是思考力
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 01:32:29
推 takaramono: 理解原po的想法了 不過想知道噬謊者對原po來說算不 06/29 01:09
→ takaramono: 算鬥智 06/29 01:09
噬謊者是很優秀的鬥智漫畫
→ sameber520: 重點不是他怎麼想 而是他怎麼表達吧 06/29 01:11
→ sameber520: 怎麼看都是自己先定一個標準叫鬥智漫畫 然後用來檢驗 06/29 01:15
→ sameber520: 獵人 恩 那獵人不是鬥智漫畫 這樣能算是吐槽嗎 06/29 01:15
→ sameber520: 這吐槽的是你心中的標準 而不是漫畫設定上的了 06/29 01:17
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 01:33:00
推 YHank: 推一下一樓 這種也只能棄權wwwwwwwwww 06/29 01:41
→ YHank: 要覺得獵人不算鬥志漫畫這論點算ok 但這兩篇文章的論述 06/29 01:42
→ YHank: 太過奇葩而且偏離一般想法的論述了 06/29 01:42
推 enjoytbook: 這個要求太高,大概要找火鳳來了@@ 06/29 03:25
→ enjoytbook: 或是其實你想要的是死筆那種 06/29 03:26
推 weltschmerz: 照你的定義來看 噬謊者也不是鬥智漫 他常常莫名冒出 06/29 09:26
→ weltschmerz: 一個陷阱 然後才開始解釋陷阱的由來 讀者在作者解釋 06/29 09:26
→ weltschmerz: 前沒有任何線索能知道這個陷阱的存在 你去看跟拉羅對 06/29 09:26
→ weltschmerz: 決的撲克那段 摩斯密碼的敲擊聲?過往的經歷?哪一個 06/29 09:26
→ weltschmerz: 是在這之前讀者就知道的? 06/29 09:26
推 weltschmerz: 讀者也不知道他兩人以前的交談 純粹就是作者想找個藉 06/29 09:29
→ weltschmerz: 口給他們贏而已 06/29 09:29
→ weltschmerz: 舉軍儀的例子根本不是大多數人心中的鬥智橋段 就像說 06/29 09:33
→ weltschmerz: 七龍珠不是戀愛漫一樣 可能整部作品真的有地方略涉戀 06/29 09:33
→ weltschmerz: 愛 但是你偏偏找一個跟戀愛無關的地方出來說 七龍珠 06/29 09:33
→ weltschmerz: 不是戀愛漫 這不是莫名其妙嗎 06/29 09:33
我承認扯到軍儀有點無厘頭,而且原因是西洽有人嗆我軍儀算鬥智
這也可以證明我說獵人沒鬥智會有不少人護航
我現在的想法就是我認為我有避免吐網友,但的確潛意識有這個念頭
所以sujner網友告訴我說我的寫法還可以再修改,我也認同
對於版主的判決並不是完全服氣,但也可以釋懷了
下次我可以吐得更符合板規而且讓人無可挑剔
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 09:40:39
推 sujner: 噬謊者那個 在HAL出現前 很多人就猜出貘跟蜂名在聯手了 06/29 09:53
→ sujner: 但他們聯絡的方式是真的猜不到 但對局的走向是猜的出來的 06/29 09:54
→ sujner: 摩斯密碼也有人說過 06/29 09:54
→ kirbycopy: 比斯吉說最重要的就是思考力=作者說這是鬥智漫畫 這樣 06/29 10:23
→ kirbycopy: 很奇怪吧 七龍珠琪琪說最重要的就是念書 難道=鳥山明說 06/29 10:23
→ kirbycopy: 七龍珠是讀書勵志漫畫? 06/29 10:24
推 FenixShou: 會覺得獵人是鬥智漫畫的 大概其他比較經典的鬥智漫畫 06/29 10:52
→ FenixShou: 一本也沒看過 06/29 10:52
→ FenixShou: 西索打棒球都比真正的西索戰鬥還要鬥智百倍XD 06/29 10:52
→ exrck: 獵人不是阿,他硬要說是鬥智漫畫,然後說獵人不及格(? 06/29 10:54
推 job5786: 我也覺得棋靈王不是圍棋漫畫 因為讀者不能參與下棋過程思 06/29 12:21
→ job5786: 考每一手要下哪 06/29 12:21
→ baigyatsh: Mlb不算棒球賽 因為觀眾沒辦法看出球是怎麼投出 怎麼 06/29 12:25
→ baigyatsh: 打的 06/29 12:25
推 fred7698: C恰被嗆,帶到漫吐來是? 黑人問號. 06/29 12:32
→ sujner: 樓上你誤會囉 是兩邊同時發的 而且是從漫吐轉過去的 06/29 16:45
→ jackz: 這邊有版規幫忙阿 當然來這裡 06/29 16:46
推 fred7698: 沒誤會,你看推文間編輯,他就舉C恰的有人ooxx 06/29 19:44
推 fred7698: C恰有人嗆軍儀鬥智去C恰辯啊... 06/29 19:46
→ sujner: 他一開始還有說K島 06/29 19:46
→ sujner: 他被哪邊嗆不影響文發在哪邊就是了 別吐錯東西就好 06/29 19:47
→ cheric: 螞蟻篇的潛入冬果陀幾乎都是鬥智不是嗎... 06/29 20:05