→ Nat4zStar: 而如果派念能力者 還沒靠近王 就會被三護衛處理掉 06/29 21:15
→ Nat4zStar: 直接全部炸掉也是個解法沒錯 只不過風險相對也大 06/29 21:18
→ Nat4zStar: 因為三護衛的應變能力超強 要保證全部炸掉是"同時"或" 06/29 21:20
→ Nat4zStar: 幾乎同時"全部炸掉 如果你炸掉的動作慢了 三護衛就會發 06/29 21:20
→ Nat4zStar: 覺你在搞什麼鬼 然後帶著王撤退 接著就會變成嵌合蟻跑 06/29 21:21
→ Nat4zStar: 去掌握人類現代武器的情況 06/29 21:21
我補充一點想法
念能力系統想把JOJO和七龍珠統合在一起是非常彆扭的系統
強化系有明確的升級,但特質系的升級就不是很淺顯
於是只要提出讓強制能力去打蟻王和會長,就會得到這些人根本接近不了對手的回應
這種感覺就像讓承太郎去打超級賽亞人一樣
當然可以回說念能力者不是都要戰鬥,尼翁的預知能力就不能拿來戰鬥
但富堅是ACG宅男,電玩迷,考慮六系平衡應該不過份
強化就是格鬥,放出就是氣功,具現化和特質就是替身,變化系就是屬性氣功
操作系就是浪客劍心和死神和烈火之炎的武器戰
記得窩金對庫拉皮卡時說過什麼嗎?將念注入武器是操作系最擅長的
只是獵人裡太多操作系都是直接操作對手
更別提龐姆是強化系卻練了千里眼
貪婪之島還把攻防力直接換成數字概念
獵人第九集也有說,制約與誓約是乘數效果
所以這不是特質系或具現化系專屬的能力
六大系都可以用制約和誓約提高念力倍率
不是只有具現化系才必須練制約
但現在卻給讀者一種印象
就是具現化系或強制能力都需要制約,或是論速度和體能都無法跟強化系對抗
拿庫戮還是接近強化系的放出系咧
理論上特質系一方的是要用智慧來對抗強化系方的力量
但蟻王篇就一再告訴讀者這些強化系的連頭腦都不差
特質系就算跟會長有同樣的練習量,基礎攻防力還是只有強化系的40%
要是富堅有說特質系練越強發動強制能力的條件可以越寬鬆還好
現在獵人給人的感覺就是強化放出變化為王,其他系統都去死
操作系想控制蟻王或是具現化系特質系想讓蟻王進入絕的狀態那是癡人說夢
連看到蟻王都沒辦法就會被瞬間幹掉了
強化系尊爵不凡還能變超賽
變化系搞的跟操氣彈和惡魔果實(大和撫子七變化)一樣
放出系不敢玩氣功
操作系人人都只想練控制對手一擊KO
具現化系特質系限制一堆而且傻傻分不清
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推 ilohoo: 富奸根本沒有構思過特質系的練功方式 只好用天生或機緣呼 06/29 23:28
→ ilohoo: 嚨過去 06/29 23:29
→ ilohoo: 可是當異能需要越來越多的時候特質系就滿街跑了 06/29 23:29
→ Nat4zStar: 其實你這篇講得不算吐錯 只不過 面對蟻王 不管哪系都是 06/29 23:31
推 zxzxzxzxzxzx: 真正最像特質的特質系只有變色龍吧 其他都像具限化 06/29 23:31
→ Nat4zStar: 吃土的份 就算你是強化系 一樣被三護衛給秒了 06/29 23:31
→ zxzxzxzxzxzx: 或操作系的 不知道特質在哪裡xd 06/29 23:32
→ lifehunter: 強化系強化視力 練千里眼有什麼問題? 06/29 23:32
推 ilohoo: 特質系砍掉拆到具現和操作好像不錯 06/29 23:34
→ Nat4zStar: 會長能泡到王 反而是在幕後工作的那群功勞最大 06/29 23:34
推 james732: 不過蟻王應該算是特例…？ 06/29 23:35
推 senria: 就富堅想玩超能力大戰但又割捨不掉七龍珠爆氣風格 最後弄 06/29 23:35
→ ilohoo: 反正具現出一個沒有異能的東西也沒屌用 06/29 23:35
→ Nat4zStar: 尤其是諾布跟傑諾的能力 我覺得最關鍵 他們兩個都不是 06/29 23:35
→ senria: 成四不像啊 看幽遊的海藤三人組就知道了 他很想玩能力戰 06/29 23:35
→ Nat4zStar: 強化系的 06/29 23:35
→ senria: 但最後還是千篇一律回到誰拳頭大 06/29 23:36
推 zxzxzxzxzxzx: 最關鍵的是小麥吧? 沒有小麥不管如何討伐軍都死定了 06/29 23:36
→ Nat4zStar: 也對 如果沒有小麥 王也不會乖乖跟著會長走 小麥最關鍵 06/29 23:37
推 james732: 阿路加：比拳頭？ 06/29 23:38
→ end81235: 這篇我覺得不太算吐耶，因為故事裡就真的說戰鬥就強化系 06/29 23:44
→ end81235: 最有優勢，回復快、防禦高、攻擊力強。 06/29 23:44
推 zxzxzxzxzxzx: 對了 還有龐姆那招寂寞深海魚我覺得也超像特質系的 06/29 23:45
→ end81235: 所以原po也只是舉出事實而已 06/29 23:45
→ end81235: 龐姆為了師父所以練成那個，至少這點沒什麼大問題。 06/29 23:46
→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽的疾風迅雷也反而像是操作系+某種像圓的技能 06/29 23:47
推 zeyoshi: 我是覺得本來分系就沒做得很好 強化變化放出過於單調 具 06/29 23:48
→ zeyoshi: 現化跟操作又必須依靠上面三個系才好運作 特別是具現化出 06/29 23:48
→ zeyoshi: 武器後到底還要不要用操作系去操作啊 06/29 23:48
→ zxzxzxzxzxzx: 綜合來的能力 比思吉那招返老還童乳液其實某種程度 06/29 23:48
→ zxzxzxzxzxzx: 上也是感覺跨了很多系統別 06/29 23:49
設定偶而出現例外可以當作是設定的拓展
但例外太多就破壞了設定的嚴肅性
奈須蘑菇的批評者最愛罵的其中一點就是奈須太愛玩例外
獵人就經常會讓人搞不清楚念能力跟所屬系統到底有什麼關連性
說變化系的龍頭戲畫是造型變化?
尼馬的我寧可相信放出系更擅長操氣彈
變化系就乖乖玩屬性魔法不好嗎富奸?
而且都說念能力者不是都要戰鬥,問題是大部分念能力者都會戰鬥阿
比司吉的能力是美容和恢復,問題是她本身也有靠體術戰鬥阿
如果我是會長,我就找個跟俠克類似的操作系能力者去借個手機
用千手觀音直接把天線插在蟻王身上然後命令他自殺
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/29/2017 23:56:38
推 zeyoshi: 然後像奇犽把電放出或西索把伸縮自如的愛射出到底有沒有 06/29 23:52
→ zeyoshi: 用到放出系 06/29 23:52
推 zxzxzxzxzxzx: 西索肯定有阿 不過奇犽好像沒有讓電完全離體過 06/29 23:54
推 bemoan: 操作系不只是控制對手吧？只是獵人的控制系真的太少，不 06/29 23:54
→ bemoan: 控制人的在戰鬥方面也沒有很出色，比如控制狗的史庫瓦拉和 06/29 23:54
→ bemoan: 控制陀螺的疾鬥。 06/29 23:54
→ zxzxzxzxzxzx: 他的落雷都是連著身體的 所以應該沒有才對 06/29 23:54
→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五也是操作系喔 06/29 23:55
推 bemoan: 看完GI裡放出的訓練，覺得只要離體的都會牽扯到放出 06/29 23:56
→ bemoan: 抱歉我忘了莫老五…（撞牆 06/29 23:57
→ end81235: 是說這個設定很多人都會忘掉，我還是補一下好了。 06/29 23:57
→ end81235: 作者他有為念能力設定開了個後門，用來解釋他沒考慮到的 06/29 23:58
→ end81235: 狀況：四大行和六大系是心源流的修行法。 06/29 23:58
→ end81235: 這招其實就是大絕了，任何狀況他都可以這樣解釋念能力 06/29 23:59
→ end81235: 然後，這個我也沒有要護航，所以推理一下 06/30 00:00
→ Nat4zStar: 幫e大補充一下 我記得富奸還有說過 凡是無法歸類到其他 06/30 00:00
→ end81235: 心源流之所以流行，是因為修行方法半公開出去。例如獵人 06/30 00:00
→ Nat4zStar: 五大系別或是無法分辨哪系的 全部都被分到特質系 06/30 00:01
推 bemoan: 推end大，沒有經過心源流修行法自己亂來，會出現例外很正 06/30 00:01
→ bemoan: 常，不過會逼死會糾結設定的人就是（倒 06/30 00:01
→ end81235: 協會的念能力試鍊。尼特羅就很大方的公開自己的心得 06/30 00:01
→ end81235: 而其他修行方法就不得而知了，你要拜入不同的流派 06/30 00:01
→ Nat4zStar: 而且在念能力剛出來的時候 本來就有提到綜合能力應用 06/30 00:02
→ end81235: 我覺得這招蠻無賴的啦，但是大家以後有機會創作的話，可 06/30 00:02
→ Nat4zStar: 例如華石鬥郎的分身 就有綜合變化、放出、操作等三系 06/30 00:03
→ end81235: 以參考。就是不要開上帝視角，就可以很容易追加設定 06/30 00:03
推 zxzxzxzxzxzx: 其實還有一點 就是特質系可以是後天形成的 任何人 06/30 00:03
end大的說法其實蠻硬的
因為在K島其實就討論過
心源流不是創造而是發現六系
屬於什麼系統是天生的,不太可能後天改變
證據就是水見式和隔系輸出會減20%效能
而且不是所有獵人都是心源流,隔系輸出的效果減少是每個念能力者自己都能發現的
當然也有滑石逗郎那種專練不適合自己系統的蠢材
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/30/2017 00:06:08
推 zeyoshi: 可是螞蟻那邊弄得是從爆庫兒腦中問出來的修行法 所以螞 06/30 00:03
→ zeyoshi: 蟻用的還是歸在六大系吧 06/30 00:03
→ zxzxzxzxzxzx: 都有可能變成特質系或擁有特質系能力 06/30 00:03
→ Nat4zStar: 還有 變化系的特徵就是不擅長放出系 所以一旦西索的口 06/30 00:04
→ Nat4zStar: 香糖或是瑪奇的線離體 強度就會大幅減弱 06/30 00:05
→ ykes60513: 龍頭戲畫算變化系有什麼問題嗎? 改變形狀本來就變化系 06/30 00:06
分在放出系不是更好?
放出系更擅長延長射程和念力離體操作吧
你告訴我說放出系不擅長把氣捏成黑龍波?
我認為變化系就應該乖乖玩屬性魔法
※ 編輯: Lex4193 (111.250.193.85), 06/30/2017 00:09:13
→ end81235: 那個是作者的說法，不過很明顯是用來躲漏洞的。所以通常 06/30 00:07
→ ykes60513: 基本功啊 小傑的剪刀就是變劍型 基礎修行從1變到10 06/30 00:08
→ end81235: 會直接忽略那句話來討論，不然討論有什麼樂趣呢？ 06/30 00:08
推 zxzxzxzxzxzx: 其實有一點我蠻好奇的 強化系氣量100打出去的拳能 06/30 00:08
→ Nat4zStar: 重點是龍頭戲畫離體之後 強度沒有變弱 所以這招還是放 06/30 00:08
→ end81235: 然後，如果其實也不算護航啦，但是再補一個設定好了： 06/30 00:08
→ Nat4zStar: 出系為主 操作系跟變化系為輔 06/30 00:08
→ zxzxzxzxzxzx: 發揮100氣量的威力 但強化系用同樣用100氣量丟出念 06/30 00:09
→ ykes60513: 不就在說那是變化系基礎嗎? 06/30 00:09
→ end81235: 念能力的形成以個人意志為準，難度是天生的系別、呈現方 06/30 00:09
→ zxzxzxzxzxzx: 彈 修練到極限至多只能發揮出80威力 但如果今天有 06/30 00:09
→ end81235: 式參考個人特質。 06/30 00:09
→ zxzxzxzxzxzx: 一個用100氣量打出一拳竟然能發揮200的威力 那這要 06/30 00:10
→ Nat4zStar: 變化系是強在讓念變成附帶其他特質 EX:黏性、線、電 06/30 00:10
→ zxzxzxzxzxzx: 算什麼 特質系嗎 06/30 00:11
→ end81235: 其實華石根本沒有練錯，他只是輸了，然後被西索嘴而已 06/30 00:11
→ Nat4zStar: 變化系越強 黏性就越強 線的延展跟強度就越強 電就越強 06/30 00:11
→ end81235: 如果他的功夫夠深的話，那這種分身戰技明明就超強。 06/30 00:11
→ zxzxzxzxzxzx: 其實龍頭戲化是變化系也很合理 因為傑諾很可能是把 06/30 00:11
→ Nat4zStar: 感覺不出龍頭戲畫有特別著重變化系的性質 06/30 00:11
→ zxzxzxzxzxzx: 氣"變化"成他想像中的龍的特性 所以才能載人飛 06/30 00:12
→ zxzxzxzxzxzx: 就像比思吉一樣把氣變化成能讓人返老還童的乳液一樣 06/30 00:12
→ Nat4zStar: 反而是放出系的特性:越擅長放出系放出的距離越遠 強度 06/30 00:13
→ Nat4zStar: 越擅長放出系:放出的距離越遠 放出的強度越強 而且強度 06/30 00:13
→ zxzxzxzxzxzx: 變化系這系是能變化出世上不存在的東西的 06/30 00:13
→ Nat4zStar: 不會隨著距離減弱 這才是龍頭戲畫著重的特性 06/30 00:14
推 icotes: 龍頭戲畫至少還黏在手上 那個龍星群我都不知道該怎麼解釋 06/30 00:58
→ icotes: 了 06/30 00:58
推 wo2323: 推 end81235: 其實華石根本沒有練錯 06/30 01:08
→ wo2323: 快個角度思考又有多少人能不輸給西索的？ 06/30 01:09
→ wo2323: 尤其是期那些念能力 如會長和龐姆 還不是練別系 06/30 01:11
→ wo2323: 後 06/30 01:11
→ wo2323: 純強化系其實才廢 看看窩金怎麼被特質系坑的 06/30 01:12
→ sujner: 龐姆有說一直以來都搞錯力量的使用方式了 強化系絕對沒你 06/30 01:25
→ sujner: 想的爛 06/30 01:26
推 ice76824: 我一直覺得強化系應該練成像戰鬥牧師一樣 06/30 01:46
推 bluemei: 窩金那腦包只要基本功不要太差什麼系都能贏他.... 06/30 02:27
→ rary369: 傳送蟻王和尼特羅的交通工具也是龍頭戲畫喔 06/30 03:47
推 job5786: 那也是王的強化系太神導致的...跟這系op沒啥關係 06/30 06:11
推 hit0123: 龍頭畫戲變化系沒問題 龍星群範圍散彈還威力強大就... 06/30 09:41
推 hit0123: 說好的變化系的氣離身就變弱呢？ 還可以穿天花板 打掛小 06/30 09:42
→ hit0123: 麥 06/30 09:42
→ baigyatsh: 變化到放出算近的啦 何況那種幾十年的高手 變弱到只能 06/30 09:58
→ baigyatsh: 打趴一個小麥夠弱了 一個蟻都沒殺到 06/30 09:58
推 pkpkc: 龍星群打穿天花板跟小麥真的不算什麼 西索射撲克牌也能 06/30 12:14
→ yoyun10121: 本系滿等的加練旁系很正常呀 06/30 12:34
→ yoyun10121: 早期華石鬥郎被罵是因為本系都沒滿, 就跑去專練別系 06/30 12:35
→ baigyatsh: 沒 華石才練兩年 是西索太嘴砲了 明明差點死掉 06/30 13:06
→ end81235: 他虎咬拳都練到直接生撕人肉骨血了，夠用了啦… 06/30 13:28
→ end81235: 其實就是那時候西索太紅，人紅講什麼都有道理咩 06/30 13:29
→ end81235: 我決定了，我要成為西索黑XD 06/30 13:29
推 zzz71084482: 華石鬥郎是蠢在拔西索的雙手而不是直接拔他的頭… 06/30 14:26
推 newtypeL9: 滑石大概只想贏比賽，沒想打死人，不然西索早死了 06/30 16:14
→ the0800: 華石分身蠢是蠢在他得多練兩個離強化系很遠的系別。比絲 06/30 17:36
→ the0800: 吉建議的練法是主系為主修然後練兩個靠近主系的系別來輔 06/30 17:36
→ the0800: 助所以還是不一樣 06/30 17:36
→ the0800: 不過說是這麼說，最老實照比絲吉方針練的小傑的猜猜拳結 06/30 17:37
→ the0800: 果剪刀跟布到最後都沒什麼存在感。廠廠 06/30 17:37
推 s58111158: 特質系:死亡筆記本，寫上梅路艾姆 06/30 20:01