→ pablito61337: 小傑變身也不過幾分鐘的事情 代價是回歸平凡 07/12 23:02
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:02:57
→ pablito61337: 這還是用作弊BUG復活才回來的狀態 不然也是直接死 07/12 23:02
小傑的變身是等級提高
但庫拉皮卡的變身是全系統100%但""等級不變""
所以才說強度失衡
前面沒說清楚所以我文章有作小補充了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:04:17
→ pablito61337: 庫拉皮卡算他還有50年壽命好了 至少可以連開5天不停 07/12 23:03
→ pablito61337: 兩邊根本沒辦法比較吧 無法理解你所謂失衡的點 07/12 23:04
我用白話點數字化的方式來說明
所有念能力者的輸出比例都是主系100%,旁系80%,隔系60%,對系40%
假設小傑和庫拉皮卡的等級相同
在假設小傑的變身就是所有能力值*10
也就是1000%,800%,600%,400%
而庫拉皮卡只是六系全部100%而已
就算是小傑最不擅長的特質系也有庫拉皮卡四倍威力
獵人是有等級制的
簡單的說就是可以隨著修練而強化
小傑的變身簡單的說就是用性命去換等級
這當然比庫拉皮卡強多了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:10:07
→ Max11: 什麼塔人的壽命可能比人類長很多，不必太擔心。 07/12 23:05
→ o07608: 可控的全系統長期100%和幾分鐘的等級大幅提高，我選前者 07/12 23:06
→ ffaarr: 絕對時間可以用幾次？大傑只用一次而已。 07/12 23:06
→ o07608: 這只是酷拉皮卡和小傑的目的不同而已 07/12 23:07
→ o07608: 酷拉皮卡弄個大傑型態可沒辦法幫他拿回全族人的眼睛 07/12 23:07
→ newtypeL9: 大傑沒人幫復的話已經變人乾了 07/12 23:08
→ r02182828: 這也沒什麼好選的阿 一個是個人練出來的能力 07/12 23:09
→ r02182828: 一個是不擇手段開出來的超強外掛 沒啥好比的 07/12 23:09
最主要是感覺這絕對時間的代價過大但能力並不特別強
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:13:54
推 killeryuan: 這不就富奸覺得庫拉好像有點強 才隨便補的設定 07/12 23:15
→ killeryuan: 庫拉也肩負著要復興一族的使命吧 練減壽能力也不合理 07/12 23:16
→ o07608: 你的1000%,800%,600%,400%根據從何而來？ 07/12 23:16
說了只是假設,你可以改成*N
以小傑可以跟貓貓打來說,小傑的增強倍數總不會是零點幾吧?
就最保守的假設小傑付出性命只得到兩倍威力好了
這樣也是200%,160%,120%,80%
只有一系會比庫拉皮卡少20%,整體還是比庫拉皮卡強阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:20:39
→ o07608: 大傑型態時，他從頭到尾只用拳頭打尼飛彼多而已喔 07/12 23:16
推 killeryuan: 小傑那狀態說十倍我都覺得太少 起碼五十倍吧 07/12 23:17
→ o07608: 酷拉皮卡好像沒有說要復興一族吧，只有要找回族人眼睛 07/12 23:17
→ o07608: 和找旅團復仇而已 07/12 23:17
推 killeryuan: 那可是被貓女說能威脅王的力量哩 07/12 23:18
→ o07608: 所以大傑結束後必須要靠奇犽老妹的外掛來救他 07/12 23:19
→ killeryuan: 反正富奸常常前言不對後語 一開始說甚麼塔族很強 07/12 23:19
推 killeryuan: 結果外傳畫出來 根本旅團還有空在那裏玩屍體 07/12 23:19
→ o07608: 首先，我的意思是漫畫中沒有證據說大傑有增幅除了強化系 07/12 23:21
→ o07608: 以外的能力 07/12 23:21
→ o07608: 再來，你的「強」看起來像是限定在打架方面 07/12 23:21
→ o07608: 但庫拉皮卡需要的並不是單純打架方面的能力 07/12 23:22
→ o07608: 而且就算要強化打架，也只要能夠打敗旅團的程度就好了 07/12 23:22
推 bluemei: 大傑變身完沒有阿魯加就變人乾了 07/12 23:23
→ o07608: 如果你只限定打架方面的「強」的話，那大傑的確大勝 07/12 23:23
→ o07608: 因為大傑當時的目的就只有幹掉尼飛彼多而已 07/12 23:23
→ o07608: 可是大傑不能測謊、不能奪取能力、不能自癒、不能定人 07/12 23:25
推 yudofu: 六種念現在不是強制發動的種類根本就跟垃圾一樣 07/12 23:25
→ o07608: 也沒有誓約勝利之劍，而庫拉皮卡可以把以上這些100%達成 07/12 23:25
→ o07608: 對了，大傑打完後就變廢人了，庫拉皮卡還能用很久喔 07/12 23:26
用一天消耗十年壽命,用一周庫拉皮卡就葛屁了
當然庫拉皮卡不會整天開著
但現在食指鍊又有強制絕對時間的規則,你還得保證王妃真的會用才行
這項能力使用起來就是很不方便,只能偷一些沒什麼制約也不強的能力
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:37:01
→ crow0801: 大傑是用一次直接死的招 跟可以控制分段消耗生命的全系 07/12 23:36
→ crow0801: 統紅眼比 當然是是直接死付出的代價高啊 07/12 23:36
你想想看,能強制絕的能力者不只庫拉皮卡,能偷能力的也一狗票
要說束縛中指鍊近乎無法掙脫
但都有全系100%了幹嘛不乾脆練成操控中指鍊?
跟磊歐陸賣人情借能力比,庫拉不過是多個可以把能力給人使用而已
庫拉皮卡的能力犯得著要消耗生命這麼嚴重的制約嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:43:53
→ o07608: 劇情有說食指只能「偷一些沒什麼制約也不強的能力」嗎？ 07/12 23:40
→ o07608: 誰知道那個護衛的空虛拳是不是一放出來毀天滅地 07/12 23:40
→ o07608: 目前已知的就是食指能偷能力，沒說能偷能力的強度上限吧 07/12 23:41
→ o07608: 磊歐陸賣人情借能力，那也要那個人肯買他人情借他能力 07/12 23:45
這回有說阿,制約太麻煩難以使用的能力盡量不偷,否則很難用掉庫拉一樣會葛屁
我條例四點來說明為什麼失衡
1旅團跟庫拉皮卡的等級差距是大到不靠消耗生命的絕對時間就無法拉平的差距嗎?
看看小傑和奇犽那個成長速度,你塔族可是連旅團都說強的戰鬥民族耶
2如果說無窮接近無法破壞的中指鍊必須靠消耗生命的制約
可是操控系一擊必殺看起來也不需要什麼代價......
是操控系太強還是具現化系太廢?
3偷能力很難沒錯,但食指鍊的不確定因素太多,還不如練別的制約和泛用性更廣的能力
除了消耗生命外,別的制約不能達到同樣的效果嗎?
4就算庫拉皮卡考慮到他想要的能力都必須付出這種代價
但如果等級差距過大,那也是來不及抓到敵人就先被幹掉了
別說小傑付出的代價比庫拉皮卡重,起碼庫拉皮卡的強度只要有貓貓一半就夠了
但現在看來庫拉皮卡付出的代價與其強渡根本不成正比
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:56:22
→ o07608: 誰知道他當初是怎麼借到那個衝浪的能力的 07/12 23:46
推 shinwind: 其他系開滿其實也不會特別強啊.又不是修煉出來的... 07/12 23:46
→ o07608: 另外，能強制絕的能力者除了庫拉皮卡以外還有誰？ 07/12 23:46
→ o07608: 我現在只想的到拿酷戮啦，你確定討債魔真的有比較方便？ 07/12 23:47
→ o07608: 能拿別人能力的，我現在想到的好像也只有團長和磊歐陸 07/12 23:47
→ earthfury: 真的是很沒梗的富奸 靈感都從電玩裡來的一樣 爛透 07/12 23:48
→ o07608: 團長偷能力的方法真的有比庫拉皮卡的食指方便？ 07/12 23:48
→ o07608: 另外庫拉皮卡目前好像沒有練操縱系的能力 07/12 23:49
→ o07608: 不知道為啥 07/12 23:49
→ o07608: 大概是手指不夠用 07/12 23:51
庫拉皮卡偷能力的確是目前所有念能力者中最方便的
但是使用難度可一點都不小
真是讓人覺得不如練別的能力算了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:59:27
→ o07608: 窟爐塔族強度問題，龍鳥上面有說了，我現在是選擇無視.... 07/12 23:58
推 zxzxzxzxzxzx: 大傑十分鐘 絕對時間十天 07/12 23:59
所以o07608你現在是承認富堅當初把塔族過譽了?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:00:43
→ o07608: 中指鏈可以鏈起來拷問，除非你要說弄個操縱指操縱對方直接 07/13 00:00
→ o07608: 吐露情報，這可連特質系的派克諾妲都做不到 07/13 00:00
派克諾妲作不到?你還記得她的能力還有團長要她問什麼嗎?
罰你重看一次漫畫
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:01:44
→ o07608: 然後現在庫拉皮卡食指難用是因為他還有王妃要保護 07/13 00:01
→ o07608: 我原本就沒有以「骷顱塔族很強」作為論點阿，別找我碴阿 07/13 00:01
推 zxzxzxzxzxzx: 操作系本來就可以操作別人吐露情報吧 07/13 00:02
→ o07608: 想想不對，派克的能力是讀取心思，記錯了 07/13 00:02
推 zxzxzxzxzxzx: 酷拉能力戰鬥上也許普普通通 但是他在輔助或團戰 07/13 00:06
→ zxzxzxzxzxzx: 上很強阿 07/13 00:06
問題是庫拉皮卡最初就是練來戰鬥的阿
他還希望自己是強化系咧,這樣就可以爆氣變大庫了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:08:41
→ o07608: 嗯，重看了一下，我果然沒有說過「窟爐塔族很強」之類的話 07/13 00:08
→ o07608: 最大問題就像很多人講的，為啥他不練一條操作系能力吧 07/13 00:08
先說聲抱歉,因為這篇吐槽比較快人快語,並沒有想的很仔細
我剛剛認真想了一下為什麼這個設定有問題
食指鍊大致上就是說
如果以團戰或輔助為考量,選擇沒那麼方便但是更容易掌控的能力會更好
這項能力只有奪取時方便,後續要怎麼用掉就會成為一個問題
而且也不能保證偷到的能力都適合當下的情境
如果以對旅團來說,都有中指鍊了
食指鍊發動時會消耗庫拉皮卡壽命,用掉後能力又會還回去,看不出打旅團有任何優勢可言
總體而言食指鍊的定位非常謎
還是那句話,看過小傑和奇犽的成長後
庫拉皮卡你是天份差到不賣命就追不上旅團的程度嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:20:25
推 senria: 獵人有強度平衡嗎 不是都作者說了算 07/13 00:15
推 o07608: 這點很有趣，目前劇情並沒有說食指是什麼時候練的 07/13 00:22
→ o07608: 從361看起來，至少庫拉皮卡出山時，食指應該還是空著的 07/13 00:23
→ o07608: 假設在友克鑫之後庫拉皮卡才練出食指，那原PO問題算可以解 07/13 00:23
推 the0800: 窟廬塔族很強是窩金說的，在那場一堆bug的窩金vs酷拉的戰 07/13 00:25
→ o07608: 庫拉皮卡的目標不只打旅團，還要收眼睛 07/13 00:25
→ the0800: 鬥時說 07/13 00:25
→ o07608: 嘿阿，但聽說外傳中旅團還有閑情逸致玩屍體 07/13 00:25
→ o07608: 我是沒看過外傳啦._. 07/13 00:25
→ o07608: 小傑和奇犽的能力除了打架以外基本上都派不上用場阿 07/13 00:26
→ o07608: 不對，奇犽大概還能當行動電源 07/13 00:26
你所謂的日常活用比如?
靠凝可以鑑定古董,靠周可以強化物件這樣算不算活用?
相反的我才想問食指鍊可以活用在哪?
當你需要某某能力的時候,旁邊就剛好有人可以給你偷?
如果那位護衛老兄沒有被帶走,那他本人用不是比給王妃一個大外行用更好?
同理,什麼時候有需要跟同伴借能力?
如果同伴本身就是念能力者,那幹嘛還需要這種能力?
如果是用在敵人身上,那直接殺了不是比較快?敵人沒死自己反而葛屁?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:33:32
推 sillymon: 這什麼爛絕對時間還要消耗壽命.... 07/13 00:27
→ sillymon: 我看是為了不讓食指OP才靠nerf絕對時間來平衡吧... 07/13 00:29
→ o07608: 我又仔細看了一下，前面我好像沒說過什麼「日常活用」.... 07/13 00:37
一樣的意思阿
使用一秒消耗壽命一小時的代價取得操控昆蟲的能力?
庫拉皮卡你他媽的不是有堪比紫色隱者的無名指追魂練
誰會為了這種不知所謂的""方便性""拿自己的性命開玩笑??
如果是讓我用十年壽命換得成為地球首富的機會
說不定我還會考慮看看
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:39:21
→ o07608: 不一樣，無名指追魂鏈能在神不知鬼不覺的情況下探聽情報嗎 07/13 00:40
所以你會為了探聽情報一秒一小時賣命?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:40:54
→ o07608: 情報是任何作戰的基礎，怎麼不會？ 07/13 00:41
嗯......既然你這樣想那我無話可說了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:41:50
推 jupto: 用命換"方便" 對於本身就是在賣命的人來說不會扯啊 07/13 00:46
→ jupto: 小傑何嘗不是呢 旁白有說大傑實際上是小傑可能達到的境界 07/13 00:47
→ the0800: 作戰上情報的價值很珍貴的，尤其在你沒有能輕鬆虐貓女的 07/13 00:47
→ the0800: 強度下 07/13 00:47
→ jupto: 只是他要修練幾十年 但是他現在就需要這力量所以拿命換 07/13 00:47
→ jupto: 一樣的狀況庫拉也一樣 他沒時間靠修練達到目的所以拿命換 07/13 00:48
如果那位護衛的能力不是那麼剛好是當下需要的偵查能力
而是小麥的軍儀能力
好了我們先從找棋盤開始......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:53:21
→ o07608: 那三個護衛都是比楊德的同夥，而且還有保衛王妃母子的決心 07/13 00:54
→ o07608: 用以上這兩個條件去甄試的護衛，不可能有那種不相干能力吧 07/13 00:54
→ o07608: 庫拉皮卡也是判斷薩伊爾德的能力應該有用才用上食指的 07/13 00:56
→ o07608: 之後要怎麼用就看富姦怎麼掰了 07/13 00:56
你無法否認這只是庫拉皮卡有狗屎運,剛好就能借到需要的能力
前面也說了那位老兄要是沒被帶走,本人來用就行了不用消耗庫拉壽命
最重要的還是前面說的,寧可是難用一點但不用消耗壽命的能力
如果你要說庫拉皮卡現在面對的是不這樣作就必死的局那我也無話可說
有什麼樣的局面還能比對抗螞蟻時更困難?
不管怎樣絕對時間的設定都會讓人感覺庫拉皮卡簡直弱爆
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:02:53
→ o07608: 看你好像很糾結於對抗螞蟻這件事 07/13 01:04
→ o07608: 問題是對抗螞蟻的能力能幫忙找回窟爐塔族的眼睛嗎 07/13 01:04
→ o07608: 兩個難點不一樣，要這樣硬比難度也太為難了 07/13 01:05
所以食指鍊的能力對找回眼睛是不可取代的?
不能用其他不消耗生命的能力來替代?
王位爭奪戰中沒有這項能力庫拉皮卡就必死無疑?
庫拉皮卡果然很廢?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:06:57
→ o07608: 看看團長當初費多少心思來搶妮翁的預言能力 07/13 01:08
→ o07608: 我個人覺得食指真的超棒的，瞬間廢掉敵人還能拿能力 07/13 01:08
→ o07608: 只是不知道現在花生鼻掛了之後，以後空虛拳要還給誰就是 07/13 01:09
敵人直接殺死就行了
借了對方能力還不能殺掉對方,用過後就會還回去,敵人沒受傷自己卻賠掉一大條命
獵人的念能力設定真的越來越充滿愚蠢氣息
我就說了,王位爭奪戰非需要這個能力不可嗎?
說難聽點,護衛的工作就算失敗了最多也只是拿不到錢,王妃死了庫拉皮卡也不用陪葬
保護王妃最多只是敬業精神,一上船後要對付四王子多的是機會
否則有大半王子都可能死亡,芭蕉旋律和獵人協會是不是要一大票跟著陪葬?
你這護航簡直弱到爆
→ jupto: 損命又不是因為食指鍊 是因為開眼啊 食指鏈只是要搭配而已 07/13 01:10
→ jupto: 而且實際上小指鏈要用也要搭配開眼的 無名之前也有搭過 07/13 01:11
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:13:56
→ jupto: 說穿了庫拉就是沒能力練成那些他享用的能力 才要拿命換 07/13 01:12
→ o07608: 花生鼻死了，搶了他能力的庫拉皮卡也沒哭什麼 07/13 01:13
→ o07608: 誰說搶了能力還不能殺掉對方？ 07/13 01:13
→ o07608: 然後庫拉皮卡又不是為了王位爭奪戰才練食指的 07/13 01:14
→ o07608: 庫拉皮卡都說王妃和王子的命優先了，還叫比爾考慮自己死掉 07/13 01:15
所以他也沒必要把食指鍊用在王位爭奪戰上,為王妃賠上性命不值得
這時候庫拉皮卡還不知道旅團也在船上
要是在報仇成功前自己就先沒命那就是笑話了
同時期學念能力的小傑奇犽戰力更高還不用自損八百
這庫拉皮卡的能力就是個笑話
如果你要說王位爭奪戰的能力者都有旅團級那我也可以吐槽戰鬥力通膨啦
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:18:30
→ o07608: 以後的對策，最多只是敬業精神，失敗拿不到錢？ 07/13 01:15
→ o07608: 說到獵人協會陪葬，這鍋不該給庫拉皮卡揹吧 07/13 01:15
→ o07608: 明明就是回鍋肉國王的鍋 07/13 01:16
誰說獵人協會要陪葬?我就說了庫拉皮卡沒必要為王妃賠上性命開絕對時間阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:19:18
→ o07608: 所以我前面說啦，小傑奇犽的能力除了打架以外還能幹嘛 07/13 01:19
→ o07608: 說陪葬的是你欸 07/13 01:19
打架以外的應用不就是日常應用?間接性的能力就不屬於戰鬥範疇?你得跟JOJO道歉
而且我的意思是說因為獵人協會不用陪王子們一起死
所以庫拉皮卡就算護衛失敗也無所謂
既然如此為什麼他非要為王妃開絕對時間?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:21:58
→ o07608: 庫拉皮卡已經把自己死掉的情況納入考量了 07/13 01:21
→ o07608: 你確定他不會為王妃賠上性命？ 07/13 01:21
不替王妃賣命就沒有生命危險啦
別忘了大仇未報哩
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:22:51
推 Gaogaigar: 其實沒有想像的多啊…他活到70變60就夠他用的了 07/13 01:22
→ o07608: 如果你覺得測謊、誓約勝利之劍是日常運用，那我無話可說.. 07/13 01:23
→ Gaogaigar: 又沒說是老化加速，漫畫這種中慢性自殺從來沒實質影響 07/13 01:23
→ o07608: 阿人家就要賣命了，你是要無視他的決心？幫庫拉皮卡QQ 07/13 01:23
→ o07608: 連比楊德的手下都認為保護王妃母子是第一要務了 07/13 01:24
你跟底下的人說完成現在這份專案是第一要務
我想你應該沒有就算犧牲性命的意思,你的手下也不會這麼想
→ o07608: 他們比起庫拉皮卡，更沒有理由替王妃賣命欸 07/13 01:25
→ o07608: 說到JoJo，第六部聽說是BE？ 07/13 01:27
你論點一直跳來跳去的
是你先說小傑等人的能力在戰鬥外無所作為
不是戰鬥那就是日常
現在說個間接戰鬥的能力你又避過不談
然後開始跟我說啥測謊和勝利之劍啥我根本沒提過的東西
然後你又打死不回答我
食指鍊對於王位爭奪戰這個情況是必要的設定嗎?
我就算退一萬步來說庫拉皮卡有為王妃失去性命的決心
還是不能避免這個能力很蠢的事實
庫拉皮卡是弱到非要消耗壽命才能跟這些雜魚對戰的程度是不?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:31:06
→ o07608: 不是戰鬥就是日常，你這二分切割刀也太利了吧 07/13 01:31
你又在跳來跳去了
我有說""間接戰鬥""
你要論證的如果是庫拉皮卡的能力強調間接戰鬥
但戰鬥就是戰鬥,庫拉皮卡他媽的就是比小傑還弱阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:32:50
→ o07608: 當初庫拉皮卡要比爾轉職到其他沒生命危險的單位時 07/13 01:32
→ o07608: 比爾可是直接拒絕喔 07/13 01:32
→ o07608: 那食指的問題，我的回應是：我看不出來有什麼不妥 07/13 01:33
我已經聽夠你的護航了
重點就是庫拉皮卡的能力不如小傑奇犽等人
人家可以越練越強
庫拉皮卡他媽的英年早逝
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:36:38
→ o07608: 間接戰鬥嗎？論小傑光靠自己就能找到貓女跟她單挑的可能性 07/13 01:36
操蟲能力還不是運氣好
小傑靠伙伴還不用消耗自己生命(大傑不在討論範圍)
要是那位老兄(雜魚不想記名字)沒被抓,庫拉皮卡有必要消耗自己性命?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:39:20
→ o07608: 你怎麼老是無視小傑變完大傑以後是靠阿魯卡開掛救回來呢 07/13 01:37
→ o07608: 我也覺得你今天給我揹的鍋夠多了(ﾟ∀。) 07/13 01:38
→ o07608: 對了，獵人試驗的測謊，閣下看來算是戰鬥還是日常？ 07/13 01:39
→ o07608: 那你怎麼不說庫拉皮卡他們運氣太背，被其他王子的靈獸衝康 07/13 01:40
→ o07608: 要是他們運氣沒那麼背，我們哪需要熬夜討論到現在 07/13 01:41
→ o07608: 等等，大傑不在討論範圍，可是你文章講的是大傑欸...... 07/13 01:41
→ o07608: 如果要講小傑模式的話，我提供一個很蠢的打架比較法： 07/13 01:44
→ o07608: 庫拉皮卡可以單挑幹掉窩金，至少能跟旅團一戰 07/13 01:44
我一直搞不懂你提無關的測謊做什麼?
你知道為什麼討論會越來越混亂?因為你根本就在打模糊仗
你一開始只說小傑只有戰鬥強
讓我誤會你的意思是庫拉皮卡在日常應用強(其實應該說""非戰鬥"")
結果你才說你不是日常的意思,而是間接戰鬥的意思
間接戰鬥庫拉皮卡也很弱,因為要消耗生命
不過定義不清我也被你惹毛了
你先說清楚你定義中的庫拉皮卡的強項到底是什麼?
是戰鬥?間接戰鬥?日常應用?
你他媽的先把定義說清楚不要一直給人套帽子
而且小傑開掛的性質跟庫拉皮卡根本不同
小傑是為了凱特豁出性命
但庫拉皮卡的食指鍊並非旅團專用
所以我才會質疑為什麼要練這麼不穩定又代價過高的能力?
為什麼不能練穩定一點的能力?
就說了這種能力要消耗生命很蠢
然後你又說啥你自己主觀覺得沒啥不妥
都是"你認為","你以為","你覺得"
會討論到這麼晚就是因為你自己定義不清又拼命凹拼命護航
富堅江郎才盡已經夠難看了,拜託你護航也有點水準
起碼說話先有定義不要跳來跳去的
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:46:44
→ o07608: 飛坦跟殺殘打，被逼到開大招，旅團戰鬥組大概跟師團長同等 07/13 01:45
→ o07608: 然後小傑奇犽從來沒跟師團長級交手過 07/13 01:45
戰力平衡前幾次討論串都討論到爛了,不只我還有很多人都再吐槽
要護航前麻煩你先去挑戰前面幾串,懶得看你亂掰
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:47:46
→ o07608: 獵人試驗的測謊，沒有庫拉皮卡能不能辦的到？ 07/13 01:47
→ o07608: 小傑能不能辦的到？那這件事情在你的定義算戰鬥還日常？ 07/13 01:47
→ o07608: 我想搞清楚這個阿(ﾟ∀。) 07/13 01:47
這件事情到底跟我們的討論有啥關係?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:48:10
→ o07608: 你文章說大傑，後面又說大傑不在討論範圍，我也不懂阿 07/13 01:48
上面解釋過了,小傑開掛的情況跟食指鍊的情況不同
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:49:14
→ o07608: 因為你直接把所有事情分成日常和戰鬥，想以此說明庫拉皮卡 07/13 01:49
→ o07608: 戰鬥很爛，但事情不能這樣直接二分阿 07/13 01:49
我是被你誤導了
請你先回答我上面的問題,先給我你對庫拉強項的定義
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:50:35
→ o07608: 不不，我是很想知道你對「戰鬥」和「日常」的定義(ﾟ∀。) 07/13 01:50
我是被你誤導了
請你先回答我上面的問題,先給我你對庫拉強項的定義
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:50:55
→ o07608: 不不，我是很想知道你對「戰鬥」和「日常」的定義(ﾟ∀。 07/13 01:51
直接檢舉你了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:51:36
→ o07608: 呃，臉不見了，囧 07/13 01:51
→ o07608: 你不說清楚我不知道該怎麼回答阿 07/13 01:51
→ GonFreecss: 特質系的練成率一般是0%喔 07/13 01:53
→ o07608: 結果得不到回答，還被檢舉，我今天揹的鍋好多阿 07/13 01:53
→ GonFreecss: 只是操作系和具現化系能力者比較有可能練出特質系能力 07/13 01:54
→ o07608: 欸欸小傑，你覺得你和庫拉皮卡誰的能力比較強？ 07/13 01:55
先回答我你質問的測謊跟我們的討論有啥關係?
再回答你有哪個疑問是我沒有解釋的?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:58:38
→ o07608: 測謊重不重要？重要的話你算他是戰鬥還是日常？ 07/13 01:58
→ GonFreecss: 我都沒特異功能了，還留(r y 07/13 01:59
→ o07608: QQ至少你能去考公務員 07/13 01:59
→ o07608: 你現在想比小傑和庫拉皮卡在「你定義」的「戰鬥」中強度 07/13 02:00
→ o07608: 所以我想先弄懂到底你定義的「戰鬥」是啥 07/13 02:01
先釐清一點
這個問題開始討論是在昨天23:21你的推文
你先定義不清才造成後續這些泥巴仗
所以我要求你先給出定義不過分吧?
→ kirbycopy: 小傑是太誇張啦 如果每個跟小傑差不多等級的付出性命 07/13 02:01
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:03:57
→ o07608: 單指單挑的話我也說是小傑強...如果庫拉皮卡沒用食指弄出 07/13 02:02
→ kirbycopy: 就可以打贏護衛等級的敵人 那就真的崩了 把強度拉回來 07/13 02:02
→ o07608: 什麼奇怪的能力的話(ﾟ∀。) 07/13 02:02
→ kirbycopy: 我覺得還不錯 07/13 02:02
→ o07608: 不懂欸，我說的那段有什麼問題嗎？ 07/13 02:05
所以你說的庫拉皮卡強的到底是哪方面?你先定義清楚
後續的討論才有意義
你說"限定在打架方面"這是你自己給我套的帽子
而從你的說法我的推論就是"你認為要考慮打架以外的方面"
但你上面一直跳針
如果你覺得我誤解你的意思,那你可以主動說清楚你的定義如何?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:08:48
→ o07608: 我說啦，如果你只限定打架方面的強的話，那大傑大勝 07/13 02:06
→ o07608: 這我沒問題阿(ﾟ∀。) 07/13 02:06
→ o07608: 如果你想比到更廣方面的話才會有問題 07/13 02:07
所以你比較的是哪方面?請給出定義
否則你就是軟性違規護航
玩文字遊戲跳針
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:09:29
→ o07608: "庫拉皮卡幹的贏大傑或蟻王或會長嗎?我看是不能吧" 07/13 02:09
→ o07608: 這可是你自己說的，我只是以此判斷而已 07/13 02:09
我本來就是強調戰鬥阿
問題是你強調的是什麼?你什麼時候才要給我你的定義?
就這樣說吧,你不認同我只從戰鬥考慮
但你認為要考慮別的什麼方面你又不肯說清楚
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:11:15
→ o07608: 我被你罵「都是"你認為","你以為","你覺得"」 07/13 02:10
→ o07608: 現在不敢下定義了阿QQ 07/13 02:10
→ o07608: 請問我可以對「強」下「我認為、我以為、我覺得」的定義嗎 07/13 02:11
就在等你要說清楚
還是要玩文字遊戲讓我投訴你軟性違規護航
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:12:10
→ o07608: 好喔，不過到時候只會轉回我問你對「戰鬥」的定義而已:P 07/13 02:13
快講清楚你的定義
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:13:40
→ o07608: 我對「強」的看法是：要看你比哪方面（廢話） 07/13 02:13
→ o07608: 別急著回文，等我打完你一次回 07/13 02:13
→ o07608: 比拳頭大小的能力，小傑>庫拉皮卡 07/13 02:14
不好意思我先問一點
假設我們之間的討論可以順利結束
那我可不可以把我跟你的推文都刪掉?
看著有些礙眼
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:15:06
→ o07608: 比情報探測、牽制他人的能力，庫拉皮卡>小傑 07/13 02:14
→ o07608: 而你現在說的是「戰鬥」，我依照你本文判斷你是比拳頭大小 07/13 02:15
→ o07608: 呃，最好不要，如果你真的要檢舉我的話，板主需要以那些 07/13 02:15
→ o07608: 判斷檢舉是否成立，還有我想睡了大概不能再討論很久O_O 07/13 02:16
→ o07608: 好繼續，但你後來先劃分能力就是分「戰鬥」和「日常」 07/13 02:16
→ o07608: 而後又對「戰鬥」項目裡加入了「間接戰鬥」的概念 07/13 02:17
→ o07608: 這下你的「戰鬥」定義就變得很廣，不限於定孤支 07/13 02:17
→ o07608: 而庫拉皮卡只比單挑應該是贏不了小傑，但他還有其他一堆 07/13 02:18
→ o07608: 重要能力能用，而且應該都能用在你所謂的「間接戰鬥」 07/13 02:19
→ o07608: 這些能力能造成的效果，都是只會掄拳頭的小傑做不到的 07/13 02:19
→ o07608: 再加上大傑模式和絕對時間的制約討論，會變得更複雜 07/13 02:20
多插一句,我也沒那麼愛檢舉,如果你肯同意讓我刪掉推文,我也會撤銷檢舉
因為跳針文很礙眼
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:21:14
→ o07608: 那這樣真的能說小傑在戰鬥方面>庫拉皮卡嗎？ 07/13 02:21
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:21:51
→ o07608: 要知道，小傑變成大傑模式後的確能幹爆貓女，但沒有前面的 07/13 02:22
→ o07608: 一堆「間接戰鬥」，根本沒辦法讓小傑有機會見到貓女 07/13 02:22
→ o07608: 不用刪了，因為我不覺得我在跳針XD 07/13 02:22
沒差阿,那就繼續作為檢舉的證據,而且這裡的討論我一定奉陪到底
還有你講完時記得說一下,輪到我回應
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:23:53
→ o07608: 在友克鑫以及現在王位繼承篇中，庫拉皮卡屢屢用測謊來做出 07/13 02:23
→ o07608: 重大影響，那這算在你的「戰鬥」定義範圍中嗎？ 07/13 02:24
→ o07608: 如果算的話，那這可是小傑做不到的，真的說小傑>庫拉皮卡? 07/13 02:24
→ o07608: 嗯，目前能想到的大概就這樣，看明天起床有沒有想到新的 07/13 02:25
OK,要回應你很簡單
因為你說我只限定在戰鬥上只能算是挑我開篇文的語病
我文章中還有另一個意思,在推文中也有說到
那就是我認為食指鍊這項能力的的效能與代價不成正比
光說小傑沒有練其他能力
所以庫拉皮卡能作到小傑作不到的事情
你這樣講OK
但我的問題就很簡單
1為了食指鍊這種能力而付出生命的代價值得嗎?
2就算庫拉皮卡覺得值得,但這項能力的方便性和可靠性夠高嗎?
(能奪取的能力要看運氣,而且要消耗生命/時間限制,奪取來的能力使用難度也不一
所以庫拉皮卡不敢隨便奪取能力,怕搶到制約複雜的能力,這點漫畫中有說)
3這種能力有不可取代性或絕對的必要性嗎?
4跟目前出現過的能力相比(比如說操控系能力),性價比高嗎?
到頭來還是回到以前的問題上,念能力的強度平衡嗎?
光是跟操作系比就可以確定消耗生命的中指鍊和食指鍊簡直廢到不行
同樣是一擊必殺,操作系就不用付出任何代價
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:35:22
→ o07608: 追加設定還啥的，原PO抱歉啦我要先去睡了0.0/ 07/13 02:26
推 ckshchen: 我懂你的意思是玩RPG,給你使用全職業最強技能,但小傑是 07/13 02:42
→ ckshchen: 直接硬加個20等，玩過RPG就知道等級拉高就會差很多，但 07/13 02:42
→ ckshchen: 你不知道大傑到底是增加幾等啊，煙斗男可以困死蝴蝶，利 07/13 02:42
→ ckshchen: 息在不管同伴死活下能勝尤匹，你很難說差非常大 07/13 02:42
跟上面那位獵人死忠護航的仁兄鬥到我沒勁了
我只能回你說跟不用代價/代價輕微又能一擊必殺的操作系比
絕對時間實在廢到令人髮指
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:47:31
→ baigyatsh: 你說旅團跟庫拉不需要那麼大代價 是沒錯 但庫拉可沒天 07/13 02:52
→ baigyatsh: 真到以為都能一對一耶 而且他練之前會知道 旅團其實還 07/13 02:52
→ baigyatsh: 好嘛？ 07/13 02:52
我後來又想到一點,正因為食指鍊不是旅團專用的
其他念能力者不用付出生命的代價也可以很強,也可以應付各種狀況
才突顯庫拉皮卡有多廢
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:54:10
→ baigyatsh: 最壞狀況下他一打13還是會上啊 07/13 02:53
→ baigyatsh: 很廢沒錯 但其他人專練一種 庫拉自己要搞到七彩能力 07/13 02:55
→ baigyatsh: 當然得犧牲啊 07/13 02:55
→ baigyatsh: 他就是什麼都只想靠自己 又沒50年狂練 不然學學團長偷 07/13 02:57
→ baigyatsh: 能力弄很難達到 但都跟同伴要 就簡單了 07/13 02:57
→ kirbycopy: 我覺得強度做壞的是1.大傑 2.莫老五 俠客雖然天線也猛 07/13 02:58
→ kirbycopy: 但有明顯的表現他的肉體強度和體術就是輸強化系的 而酷 07/13 02:58
→ kirbycopy: 拉開絕對時間是連肉體BUFF到都可以挨窩金一拳 沒有那麼 07/13 02:59
→ kirbycopy: 不堪吧 不過我也是覺得富監最近的安排很爛 團長可以修 07/13 03:00
→ kirbycopy: 制約和能力 西索死後復活 追加酷拉折壽 這些都蠻爛的 07/13 03:01
庫拉皮卡被窩金打到都會骨折,只是靠治癒鍊快速回復
能挨的了貓貓一拳嗎?我看是不能吧
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 03:02:24
→ kirbycopy: 我就說大傑做壞了阿 除了大傑和果列奴 誰能挨貓貓一拳? 07/13 03:04
→ baigyatsh: 大傑也未必能挨貓貓一拳啊 貓貓攻擊到大傑的唯一一下 07/13 03:08
→ baigyatsh: 大傑就斷手啦 07/13 03:08
睡前最後一回
我是很想改文重發這篇刪掉,我跟o07608嘴那麼長實在很礙眼
但感覺這樣太任性又不太尊重其他網友推文的樣子
所以能不能重發聽天由命無所謂啦
回主題上
從拿庫路計算尤匹氣量的情節來看
小傑要跟貓貓打這等級提升倍率可能有上百倍
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 03:12:15
→ baigyatsh: 上百倍貓貓就打不傷他了啦 小傑覺悟前氣就有 一萬八了 07/13 03:12
尤匹的氣量無法計算,貓貓的氣量不可能跟尤匹差太遠
大傑能打爆貓貓那氣量肯定不低於三護衛
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 03:13:55
→ baigyatsh: 大傑打貓完全靠攻擊力跟洗鍊動作 小傑氣量狂輸人時 一 07/13 03:13
→ baigyatsh: 個沒氣的猜猜拳打中用硬的拿酷戮都直接讓他暈倒 07/13 03:13
→ baigyatsh: 尤丕氣量就大約七十萬附近 07/13 03:14
→ baigyatsh: 還有貓女是特質系的 他的強化倍率是20%的20%氣量一樣就 07/13 03:19
→ baigyatsh: 等著被普攻虐爆 看起來他氣量還是贏大傑 才能那麼耐打 07/13 03:19
→ baigyatsh: 啊 07/13 03:19
→ baigyatsh: 4040才對 07/13 03:20
→ baigyatsh: 假設貓女也70萬 大傑只要超過12萬攻防力就贏貓了 不用 07/13 03:24
→ baigyatsh: 猜猜拳就能把貓虐爆 07/13 03:24
→ stkissstone: 同樣一杯飲料我不同地方買價格也不同啊 不公平 ok的 07/13 04:45
推 deepneos: 真正做壞的是奇犽跟莫老五吧 而且這兩人做壞的方法剛好 07/13 08:28
→ deepneos: 相反 莫老五是一直加強一直加強給他一些誇張能力 作者 07/13 08:29
→ deepneos: 還讓他強度減到剩35%結果還能全身而退 放走普夫的時候 07/13 08:30
→ deepneos: 還用旁白說明莫老五的是正確的 這待遇比主角還好 07/13 08:31
→ deepneos: 奇犽則是幾句話的能力設定加上短短一話暴打尤匹的表現 07/13 08:32
→ deepneos: 就讓人感受到那招疾風迅雷強到多誇張了 由匹還幫忙背書 07/13 08:33
→ deepneos: 說自己絕對強過討伐軍任何一人十倍以上 結果還是被奇犽 07/13 08:33
→ deepneos: 打到連想出手都難 07/13 08:34
→ deepneos: 還有酷拉的能力戰鬥上實在比不過操作系沒錯 不論是秒殺 07/13 08:35
→ deepneos: 或者是自我buff的能力都不如操作系 不過戰鬥外的某些 07/13 08:36
→ deepneos: 地方操作系也肯定比不上酷拉 至少操作系不能測謊尋物 07/13 08:37
推 GK666: 酷拉的操作能力只有讓鎖鏈飄來飄去吧 07/13 08:51
推 FenixShou: 小傑就是富奸親兒子啊 主角威能 這不早講爛了嗎 07/13 09:13
推 FenixShou: 用RPG舉例的也很沒說服力 假如玩RPG有兩個技能讓你點 07/13 09:17
→ FenixShou: 一個是可以全武器法術熟練100% 一個是讓你從20等得到 07/13 09:18
→ FenixShou: 和100等最終BOSS硬幹的能力 沒有玩家會選前面那個吧 07/13 09:18
→ FenixShou: 就算後者的條件是用完此角色強制退場也一樣 07/13 09:19
→ worldark: 代價較低增幅也低 有問題？ 07/13 09:19
推 sujner: 我就會選前面那個 哪個RPG只需要打BOSS就能過關的? 07/13 09:20
→ sujner: 路上還一堆小怪要打 況且說不定熟練度還難練到爆 07/13 09:21
→ sujner: 100%等進度到打BOSS時也屌打了 根本不用特地點個技能來用 07/13 09:22
→ sujner: 除非要speedrun 不然根本沒點的價值吧 07/13 09:22
推 exrck: 全系100主要是讓酷拉能使用跨系統的能力，其他人不像他可以 07/13 09:25
→ exrck: 一次玩這麼多，大概是這點太強，所以富堅才加了個減壽 07/13 09:25
→ exrck: 食指鍊目前看起來拿隊友能力會比搶敵人來得好用 07/13 09:28
→ exrck: 而其附帶的強制絕，很剋王子念獸，會在爭奪戰派上大用場的 07/13 09:29
等級提高效益上等同系統輸出倍化
就積數來看是一樣的意思
→ sujner: 打架推大傑 應用推酷拉 很簡單吧 07/13 09:31
→ sujner: 退一萬步來說 就算大傑能力真的比酷拉強好了 又怎樣??? 07/13 09:31
→ sujner: 獵人要講平衡 光揍敵克家就講不完了 07/13 09:32
推 beyondx: 應用我推莫老五... 07/13 09:33
跟莫老五比就覺得絕對時間超不方便的
→ sujner: 磊札屌打果列奴 他的能力就一定比果列奴的好用嗎? 07/13 09:34
sujner兄幫庫拉皮卡護航讓我有點意外
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:35:49
→ sujner: 平衡不是這樣看的吧 07/13 09:34
→ beyondx: 還有大傑比酷拉強這點應該不用退一萬步吧 ... 07/13 09:34
→ sujner: 打架絕對大傑強阿 問題是其他方面呢? 退一萬步是這樣看的 07/13 09:36
→ sujner: 也不能算幫酷拉護航吧 只是覺得從這邊看不出來哪邊崩壞就 07/13 09:38
→ sujner: 是了 況且大傑那能力也只有小傑練得出來 很目的導向的能力 07/13 09:39
→ sujner: 正常獵人根本不會想練這種東西吧 07/13 09:39
你說到一個重點,目的導向
那庫拉皮卡我就吐槽平時不能隨便使用而且要用還得看運氣的能力到底是哪一點方便了?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:41:56
→ sujner: 要說崩壞的話 一開始傑犽還在當小嫩嫩的時候 酷拉已經在打 07/13 09:42
→ sujner: 旅團了 那時火紅眼能力看起來超強 結果過沒幾個月 傑犽都 07/13 09:42
→ sujner: 有旅團的實力(甚至超過) 以打架來說,這點比較慘吧 07/13 09:43
→ sujner: 所以酷拉只好往應用方面延伸了 07/13 09:44
→ sujner: 火紅眼能力不是酷拉決定的阿... 07/13 09:45
→ sujner: 特質系能力是天生(或後天觸發)就決定了吧 07/13 09:46
因為有種族buff和復仇心加成所以還算說的過去阿
庫拉皮卡的能力平時絕對不會用,如果是日常要使用那根本就不需要拿命來玩
而且練這項能力是為了團戰,說到底還是戰鬥用
但說真的當強到蟻王和大傑這種程度後敵人根本摸不到你,這不是比食指鍊更方便嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:48:31
→ sujner: 我的意思是 火紅眼只是提前大約數個月左右的進度而已 07/13 09:49
→ sujner: 以打架來說 酷拉能不能打贏蟻篇的傑犽 明顯是個問題 07/13 09:50
→ sujner: 所以這能力其實根本不是打架用的 酷拉也不是這樣玩 07/13 09:51
還是那句話,如果你是庫拉皮卡,什麼時候會讓你覺得非用這項能力不可?
庫拉皮卡的能力並不是都要使用火紅眼,如果平時要用那就創造一個不用絕對時間的能力
如果這項能力說到底還是只有在生死關頭上(先不吐槽損命這點)
那為什麼不乾脆就練提高基本戰鬥力的能力讓敵人摸不到自己還更好?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:54:39
→ sujner: 酷拉的目的只會打架也不能達成 找眼睛需要的能力複雜多了 07/13 09:55
換作是我就想辦法升級追魂鍊的能力
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:55:57
→ sujner: 很多進階能力都要開眼才能用啊 不是只有中指阿 07/13 09:56
沒人規定庫拉皮卡不能多花點時間練不用開眼的能力阿
同樣的修練時間小傑都快追上旅團了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:01:40
→ sujner: 他的確有練阿 程度就是你現在看到的 07/13 10:08
推 deepneos: 酷拉肯定打不贏奇犽 大概也打不贏小傑 不過這只是戰鬥 07/13 10:08
→ sujner: 現在冒出這個限制 他總不會連練功都開眼吧 07/13 10:08
→ deepneos: 上而已 奇犽小傑能力全部都是戰鬥取向 奇犽了不起電光 07/13 10:09
→ deepneos: 石火拿來趕路 疾風迅雷拿來測對方對自己是敵是友 但是 07/13 10:10
→ deepneos: 酷拉的能力在戰鬥外的應用度>>這兩位吧 07/13 10:10
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:12:45
推 sujner: 那些進階能力 要不靠眼練成 恐怕需要花費極多的時間跟心力 07/13 10:17
→ sujner: 也有可能受限於天花板 一輩子練不成 07/13 10:18
所以說獵人的平衡度簡直是糞game(遊戲腦)
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:19:06
→ sujner: 火紅眼就是個搶時間的東西 酷拉可以一邊慢慢提升自己的基 07/13 10:19
→ sujner: 礎 一邊又能在需要時開眼迅速獲得大幅buff 以他的目的來說 07/13 10:19
→ sujner: 其實很適合吧 而且一開眼就能打旅團了 他的強度到這就OK了 07/13 10:20
→ sujner: 又不需要打蟻王 07/13 10:20
→ sujner: 如果小傑只要有能打贏旅團的buff 制約難度只是一片蛋糕吧 07/13 10:21
→ sujner: 天花板是系別的問題 每個人都有阿 酷拉的能力這麼複雜 07/13 10:23
這邊我覺得你好像搞錯系統別輸出的意思了
用個不準確的形容方式
你可以把六系輸出代換成經驗值倍率
那個百分比不是限制等級,而是限制成長速度和輸出
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:24:59
→ sujner: 那個百分比就是有限制等級 07/13 10:25
→ sujner: 照你的說法 火紅眼是不能突破等級 但能提升輸出 07/13 10:26
→ sujner: 系別的限制除了輸出力外 也有等級 所以跨系天花板才高 07/13 10:27
→ sujner: 友克鑫篇 酷拉跟傑犽他們解釋能力時有提到 07/13 10:29
哪邊限制等級了你可以具體說一下?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:29:54
推 deepneos: 跨系確實有限制等級沒錯 一個是等級 一個是修得率 07/13 10:30
→ sujner: 假設強化等級最高LV10 具現化最高只能練到LV6 而且同樣使 07/13 10:31
→ deepneos: 酷拉火紅眼只能提升修得率 但不能提升等級 07/13 10:31
→ sujner: 用LV6的強化系能力 具現化能力者只有強化系能力者的60%力 07/13 10:32
sujner兄,這邊的等級是輸出率的意思吧?
否則你認為會長的天花板多少?小傑的天花板多少?
可否用百分比表示一下?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:32:55
推 deepneos: 等級不是輸出率 07/13 10:35
→ sujner: 酷拉的強化系天花板就是比會長小傑低阿 怎麼了嗎? 07/13 10:35
那你認為會長和小傑都強化系的,等級也一樣高?
你認為同系統的能力者成長速度都一樣快,天花板一樣高?
你是把那個100%理解成100級的意思嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:36:59
→ deepneos: 會長小傑等級天花板應該是高到看不見 07/13 10:36
→ sujner: 個人能練到什麼程度沒人知道 系別滿等是怎樣作者也沒講 07/13 10:36
→ sujner: 傑犽的優勢只是練比別人快而已(而且快很多) 說不定每個人 07/13 10:36
→ deepneos: 假設酷拉滿等100等 他至多只能學到60等的強化而已 如果 07/13 10:37
→ sujner: 不看系別的天花板都一樣 也就是一個練很慢的 練3倍會長的 07/13 10:37
→ sujner: 時間也能跟會長一樣強 誰知道 07/13 10:37
→ deepneos: 說他不開火紅眼 60等的強化系威力也只有60%而已 開火紅 07/13 10:38
→ deepneos: 眼只是讓他能把60等的強化系發揮100% 07/13 10:38
→ sujner: 現在看練的快慢比天花板有用 因為天花板在哪沒人知道 07/13 10:38
→ sujner: 練功速度是看人的阿 跟系別又沒關係 07/13 10:40
→ sujner: 天花板在哪我不知道 會長小傑有沒有一樣高我當然不清楚 07/13 10:40
→ sujner: 說不定不一樣 但也可能一樣 誰知道 07/13 10:40
推 queery: 食指看起來是個靈活性很高但代價也很高的東西，可能不是 07/13 10:43
→ queery: 次次很有用。但關鍵時刻可以救命 07/13 10:43
→ kirbycopy: 食指功能這話有偷偷BUFF 之前講的好像要吸一陣子才會進 07/13 10:49
→ kirbycopy: 入絕的狀態 這話看起來根本被插到就瞬間進入絕了 某程 07/13 10:49
→ kirbycopy: 度上來說 比中指好用多了 07/13 10:49
這邊的討論有點複雜所以我整理一下
首先,等級上限我們就用代數來表示,因為天分不同所以等級也不同
比如說小傑天分就比智喜高
智喜是x,小傑是x*n=y,x>1且n>1所以y>x
那100%不是指等級100的意思,因為每個人天分不同,而且成長速率也不同
而且六系固定比率是全念能力者共通的
如果把百分比解釋成成長速率和天花板,就會變成同系統的人天分一樣高的謬論了
這裡就可以得到兩個結論
1每個人的等級上限or成長速率不同
2六系百分比是指輸出率
庫拉皮卡的說法應該是輸出率的意思
而比司吉的理論應該是熟練度的意思
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:10:33
→ sujner: 天分跟等級不一定有關吧 至少作品只展現出傑犽"練很快"這 07/13 11:12
→ sujner: 點而已 等級都是練上來的 跟其他人一樣 07/13 11:13
→ sujner: 獵人也沒聽過有人被天花板綁住 只有怠惰不練功的而已 07/13 11:13
→ sujner: 最有可能滿等的就會長 但他有沒有滿也沒人知道(估計沒有) 07/13 11:14
→ sujner: 大傑不太可能滿等 年紀大約2X或3X左右吧 還很年輕 07/13 11:15
你並沒有定義清楚你所談的百分比跟天花板和成長速度有什麼關係
所以討論才會變混亂
而且獵人中有天分差別,所以我才特別提智喜
獵人中不同角色不同種族有不同天分是確定事項
比如說蟻王一出生就超強
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:16:42
→ sujner: 但誰知道呢 說不定大傑已經是小傑的極限了 也有可能 07/13 11:15
→ sujner: 天分就是練功速度阿 07/13 11:16
後續討論希望先定義清楚,否則也只是各說各話
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:17:42
→ sujner: 傑犽不是一直都這樣嗎 奇犽還有多個掌握力的問題 但這跟等 07/13 11:16
→ sujner: 級也沒什麼關係吧 07/13 11:17
→ sujner: 這邊的等級就是跟漫畫中的設定一樣阿 念能力者的等級 07/13 11:17
→ sujner: 百分比不也跟漫畫中一樣 就上面我貼的圖 07/13 11:17
所以說你的意思是所有念能力者的等級上限都相同?升級所需的經驗值都相同?
只要是相同系統那成長速度就一樣快?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:18:46
→ sujner: 天花板就是念能力者的等級上限阿 07/13 11:19
→ sujner: 我有說等級上限都一樣嗎? 我也沒提到經驗值吧 07/13 11:19
→ sujner: 我根本不知道上限跟所需經驗值不同人有沒有一樣 07/13 11:19
→ sujner: 有可能一樣 也可能不一樣 因為故事完全沒提到這兩點 07/13 11:20
→ sujner: 所以講這兩點很虛幻 根本沒人知道吧 07/13 11:20
→ sujner: 故事中只知道傑犽"練比別人快非常多"而已 07/13 11:21
那是輸出比率的意思阿
ATK 10*40跟ATK 100*40是一樣的乘積嗎?
你現在的問題是把乘數(等級)和被乘數(輸出率)當成同一個東西
只要確定小傑跟智喜的天份有差異,那就不可能跟系統別的固定數值有關
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:22:08
→ sujner: 什麼輸出率 等級跟輸出率就是不同概念阿 07/13 11:21
→ sujner: 設定都直接分兩種了 07/13 11:22
→ sujner: 我是也不知道等級怎麼分的啦 跟等級比較有關的就GI的系統 07/13 11:22
→ sujner: 別訓練而已 其他根本沒講 意思就是還有很多空間讓富堅掰 07/13 11:23
→ sujner: 會什麼天分有差 就一定跟系統別的數值有關係? 07/13 11:24
→ sujner: 練很快也是天分阿 練功速度是別人10倍快不也是天份? 07/13 11:24
你現在的問題是理解錯了作者詞彙的意思
富堅跟我一樣是遊戲腦
你所貼頁面所說的""等級""只是一個形容詞,是系統別輸出率的代稱
我說經驗值也只是形容詞,不是說獵人中真的有經驗值
否則從大數理論來說六系統的分佈率是相同的
為什麼要特別強調智喜的天分不如小傑?
一開始說跟系統值有關的是你
你沒說清楚系統別百分比跟天分有什麼區別
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:27:12
→ sujner: 嗄? 我有說跟系統值有關嗎? 07/13 11:26
→ sujner: 我的天份一直只說練功快而已 其他有沒有我不知道 07/13 11:27
→ sujner: 百分比跟天分應該沒關吧 不就照六系圖的比例分配嘛 07/13 11:28
→ sujner: 我是不清楚有沒有人能突破那個比例啦 07/13 11:28
→ sujner: 開眼是特例 07/13 11:28
sujner: 那個百分比就是有限制等級 07/13 10:25
sujner: 照你的說法 火紅眼是不能突破等級 但能提升輸出 07/13 10:26
sujner: 系別的限制除了輸出力外 也有等級 所以跨系天花板才高 07/13 10:27
這邊大概是討論盲點
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:29:54
→ sujner: "系統別輸出率"在同一張圖內就有了 到底為什麼你要跟等級 07/13 11:29
→ sujner: 混在一起? 同一張圖"輸出率"跟"等級"都有，你卻要認為兩者 07/13 11:30
→ sujner: 一樣? 我不懂為何啦 07/13 11:30
→ sujner: 60%就是只能發揮60%的等級和輸出率阿 沒有問題吧 07/13 11:31
→ sujner: 而且這邊我也沒提到天份阿 這不就是基本的系別限制 07/13 11:31
引用你的推文我已經釐清了問題所在
因為你引用漫畫中的等級其實是輸出率的意思
比如說小傑可以專練操作系,用遊戲來比喻
他的操作系數值可以一直增加,但永遠都會乘以60%
但你的說法就是說成小傑的操作系數值只能升到60而已
這種說法就錯誤了
事實上小傑的數值可以無限增加只要他壽命夠長
只是不管數值提高多少都會乘以60%的衰減而已
比喻來說就是小傑可以把數值練到9999
但會乘以60%的輸出率而已
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:36:40
→ sujner: 我哪有說小傑的操作系數值只能升到60... 07/13 11:37
你的說法就是會讓人誤會
那頁說的等級是輸出率的意思,像我一樣說輸出率就絕對不會有理解上的分歧
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:37:46
→ sujner: 能不能無限增加也沒人知道 這就是天花板阿 也許練到一個程 07/13 11:37
→ sujner: 度就練不上去了 誰知道 07/13 11:37
→ sujner: 所以我才說天花板在哪沒人清楚 07/13 11:38
天花板其實這個說法也不是我先提出的,而是其他人先說的
我的看法就很簡單,實際上就是成長速率而已
系統別輸出率是一個固定的比例
跟成長速率是兩個不相干的概念
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:39:09
→ sujner: 你的說法就是天花板可能無限高 這也是一種可能 都行吧 07/13 11:38
→ sujner: 呃 我不是一直都用%嗎? 07/13 11:39
你前面一直講""等級""和""天花板""阿
這兩個詞湊在一起你要我怎麼解讀?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:39:58
→ sujner: 還有等級跟輸出率還是不一樣的東西 07/13 11:40
→ sujner: 等級就跟輸出率是不同東西齁 不然要我怎麼講XD 07/13 11:40
如果你要這麼講那你應該拿比司吉的部分來護航
否則庫拉皮卡的說法跟天空鬥技場的解說其實是一樣的,只是用詞變了一點
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:41:34
我再補充一點,如果系統別造成的影響是成長速率60%和等級上限60%
0.6*0.6=0.36
如果在把輸出率也算上就是0.216
這不可能吧?
所以這個理解必須扣除等級上限和成長速率兩項,而是專指輸出率
否則就會變成60%的三次方了
當然超不合理
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:45:27
→ sujner: 其實我還是搞不懂為什麼你會認為兩者是一樣的東西 07/13 11:44
所以你認為這%數到底是等級上限,成長速率還是輸出率?
還是三者都有然後互乘這樣?
你真覺得0.6^3很合理嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:46:26
→ sujner: %數跟等級就不一樣齁 07/13 11:47
哪邊不一樣你還是沒有定義清楚
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:47:38
→ sujner: %就是限制率阿 限制等級、限制輸出 成長速率跟這就沒關吧 07/13 11:47
限制啥?你的定義?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:48:22
→ sujner: 所以等級跟輸出率都是被那個%限制的 07/13 11:48
你若不打算釐清你的定義那我不想討論下去了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:49:08
→ sujner: 具現化系用強化系能力就是只能發揮60%跟60%的輸出 07/13 11:49
→ sujner: 系別限制阿...到底哪邊有問題啊QQ 07/13 11:49
→ sujner: ^等級 07/13 11:50
等級和輸出率麻煩選一個定義清楚
否則你的說法會變成60%的二次方等於0.36
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:51:04
→ sujner: 照你的說法就是0.36 07/13 11:51
→ sujner: 就是這樣設定的阿 07/13 11:51
→ sujner: 當然實際不一定會0.36就是了 07/13 11:51
這是你的說法不是我的說法
我只是按照你的說法推算出乘積而已
還有如果不是因為在西洽聊過的話,像o07608我以後就無視了
以後我大概不會跟你討論獵人的話題,太傷感情了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:54:01
→ sujner: 所以酷拉才扯阿 跨系就是限制這麼大 才說不要亂跨嘛 07/13 11:53
→ sujner: 酷拉開眼以你的說法就是0.6 他的優勢在哪很清楚了吧 07/13 11:54
→ sujner: 我的說法就是上面那張圖(酷拉皮卡講的)的說法 07/13 11:54
→ sujner: 還好吧 就討論而已啊XD 07/13 11:55
是""你的說法""不要推給我
我的定義只有輸出率一項
是你把百分比同時套用在輸出率和等級上限的
我只是按照""你的說法""去乘二次方而已
→ shami0528: 酷拉:1秒減壽一小時 往少了去"假設"小傑:1秒減壽半年 07/13 11:55
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:56:46
→ sujner: 百分比套用輸出率和等級上限不是我講的阿 是酷拉講的 07/13 11:56
→ shami0528: 這樣就感覺的出來差異吧@@? 07/13 11:57
→ sujner: 所以照你的算法就是0.6二次方 沒錯啊 07/13 11:57
→ sujner: "照你的說法"是指算法啦 07/13 11:58
可是將百分比同時用在""兩個定義""上的是你
好了接下來我不會回你獵人相關討論了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:58:45
→ sujner: 圖再貼一起好了 裡面明白講到 【會限制】輸出率和等級 07/13 11:59
→ sujner: 再重申一次 【這不是我講的】 07/13 12:00
推 killeryuan: 那個笑笑就好 照那樣講所有跨系修練的強度都是笑話 07/13 12:00
→ sujner: 因為等級上限沒講啊 等級比別人高很多(像會長)就沒這問題 07/13 12:01
→ sujner: 用LV6的能力 就算能100% 人家都用到LV10了 60%也屌打 07/13 12:02
→ sujner: 人家LV60 你LV6 能打嘛XD 07/13 12:03
→ killeryuan: 你知道那要高多少嗎?是100-64-36-16的衰退喔 07/13 12:03
→ sujner: 打錯 LV17 07/13 12:04
→ sujner: 富堅就沒解釋等級差異會怎樣 誰知道差1等差多少 就很賊 07/13 12:05
→ killeryuan: 100級的強化系 操作和具現化只剩36級的實戰能力 07/13 12:05
→ sujner: 所以強度就隨他掰了 07/13 12:05
→ killeryuan: 會長去變大佛難怪會打輸蟻王嘛 記憶體不足 神伏筆! 07/13 12:06
→ sujner: 如果直接套用是0.36沒錯 但2次遞減應該不能直接套用吧 07/13 12:06
→ killeryuan: 你那個圖很明顯就是直接遞減啊 07/13 12:07
→ sujner: 誰知道怎麼算的 恐怕富堅一輩子都不會講吧 07/13 12:07
→ sujner: 等級這設定他恐怕也忘了 07/13 12:08
多回你一句
其實我覺得看漫畫有時後不用看太仔細,也不用在每個詞彙上都鑽牛角尖
漫畫家也不是人人都是文科或理科博士
日常生活中溝通都經常需要互相check了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 12:10:23
→ sujner: 是限制兩次沒錯 但等級跟輸出的換算法沒提阿 07/13 12:08
→ sujner: 是阿 所以這看看就好 也只有在這種討論才會提吧 07/13 12:13
→ sujner: 我是覺得這設定很多餘啦 講了沒比較清楚 而且後面也不提了 07/13 12:14
→ sujner: 故事也不會因這設定變有趣 07/13 12:16
→ sujner: 反而多了一堆無謂的紛爭XD 07/13 12:16
→ julianscorpi: 看完全部推文，一直自行腦補延伸推文者沒說的東西 07/13 12:26
→ julianscorpi: 實在是夠了 07/13 12:26
→ sujner: 我會知道也是之前看獵人戰文時有人提的 原本也以為是0.6 07/13 12:27
→ sujner: 火紅眼100%覺得爆幹強 結果... 07/13 12:28
換個話題吧
小傑的氣量約兩萬,拿酷戮要讓他破產要六分二十秒
尤匹的氣量約七十萬,獵人版有人算過了破產要十一分四十秒
破產後強制進入絕狀態一個月
一個月!!!
淦這個放出系能力簡直超淦爆強的庫拉皮卡的絕對時間簡直廢物
如果有人說獵人的戰鬥速度很快拿酷戮要撐上幾分鐘很不容易
那我就對之前討論獵人的速度以十分之一秒計而有人反駁不同意感到黑人問號了
獵人的戰鬥節奏到底是快還是慢?還是這部漫畫的平衡度又出現問題了?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 12:36:31
→ enjoytbook: 其實是快慢不平衡吧…敘事手法差太多 07/13 12:39
推 sttarmbcb390: 我也覺得很不合理...是靠火紅眼的特質系為啥還要制 07/13 13:15
→ sttarmbcb390: 約 那團長派克能力一樣OP是不是也要減壽 明顯是後設 07/13 13:16
→ KiSeigi: 追設 07/13 13:19
推 sujner: 拿蟻篇來說 其他篇強度都崩壞了吧 嵌合蟻實在太扯了 07/13 14:07
→ sujner: 拿酷戮的評價在旅團戰鬥組等級或更強 比酷拉強也沒什麼吧 07/13 14:13
→ sujner: 他的能力運用的好非常難對付 拿酷戮還有快腿 很難打 07/13 14:14
→ sujner: 絕對時間在戰鬥上或許比不上天上不知唯我獨損 07/13 14:15
→ sujner: 但這不表示絕對時間是廢招吧 07/13 14:17
→ sujner: 酷拉多一個特質系的招能放 這點就海放其他具現化能力者了 07/13 14:19
→ baigyatsh: 書中有的設定說笑笑就好 版主真是優良示範 07/13 14:24
→ baigyatsh: 小傑對拿酷戮放的氣功 出拳威力4000氣功變800他還偏放 07/13 14:26
→ baigyatsh: 出系勒 07/13 14:26
→ baigyatsh: 你沒好好練旁系練64%強度都到不了勒 07/13 14:29
→ baigyatsh: 還有要比大傑跟絕對時間 等小傑練到大傑 他也就那樣了 07/13 14:31
→ baigyatsh: 等庫拉練到大庫拉 他絕對時間不就虐別人 07/13 14:31
意思是說那段有語病,從漫畫前後內容來看864原則才是最大原則
違反這點的都是邏輯矛盾
如果你真的要把文本神聖性無限上鋼
我保證光是獵人漫畫中明說的部分就可以抓的出一堆bug
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 14:41:10
→ baigyatsh: 你這才叫無限上綱 因爲某處有bug所以全書是bug 你真的 07/13 14:42
→ baigyatsh: 懂什麼叫無限上綱？ 07/13 14:42
其實文藝評論就跟科學一樣
你可以先下個”定義”，然後我們可以從定義下去檢查作品中有沒有任何矛盾處
如果要談強度平衡和能力實用性
你可以給出定義，然後我在依據你設定的條件去作品中尋找反證給你
※ 編輯: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 14:52:42
推 iwinlottery: 小傑應該算便當了吧 07/13 14:54
→ GonFreecss: 樓上安安 07/13 14:56
→ baigyatsh: 書中扶合864 我看是符合64 36 16阿 還舉例了 你的864呢 07/13 15:52
推 adgbw8728: 這能力制約不就跟熬夜趕報告有9成像 07/13 17:27
推 newdriver: 強化系的人有無限多時間也可以練成操作系能力9999 但是 07/13 18:00
→ newdriver: 沒有無限時間這件事 所以練旁系效率就是比較差 07/13 18:00
→ wo2323: 推 o07608 07/13 22:27
→ wo2323: 小傑奇犽本來就比酷拉強 傑犽在 GI和蟻篇升過兩次級 07/13 22:45
→ wo2323: 酷拉沒被操過 他的等級本來就維持在友克馨的程度 07/13 22:46
→ xunter123: 沒有失衡吧 代價其實落差很大 只是習慣蟻篇強度 看到 07/13 22:53
→ xunter123: 還在拿槍覺得戰力差太多 07/13 22:53
推 deepneos: 酷拉不太可能只固定在友克鑫吧 現在離選舉篇又過一年了 07/14 08:29
→ deepneos: 光多一招食指鍊就知道肯定有進步 只是比起奇犽和小傑這 07/14 08:30
→ deepneos: 進步程度可能很些微 現在又過一年 奇犽等級不知道飆到哪 07/14 08:31
推 iwinlottery: 螞蟻跟人沒什麼好比的 你會覺得兔子輸獅子不公平嗎 07/14 08:45
推 shadow0326: 我是覺得 大傑才是造成強度崩壞的那個 現在庫拉皮卡的 07/14 11:49
→ shadow0326: 這個制約反而是正常強度平衡的機制 07/14 11:50
→ shadow0326: 所以與其說"又崩壞了"，不如說"終於正常了" 07/14 11:50
→ bluemei: 大傑不算強度崩壞吧 酷拉折壽小傑可是直接不要命了 如果 07/14 12:23
→ bluemei: 沒有阿魯加他現在還在醫院當木乃伊 07/14 12:23
→ shadow0326: 獵人裡面打起來不要命的太多了 只有小傑效果拔群 07/14 13:26
→ senshun: 小傑就當下的仇恨點滿同歸於盡啊，根本是靠詛咒自己許願 07/14 18:29
→ senshun: 。 跟敵人一起自爆 07/14 18:29
推 goolgo: 不要命就能這麼強的話，幻影旅團就會被窟盧塔族反滅 07/14 18:33
推 youx: 覺得設定還算穩定 謀略看得很過癮 07/14 19:22
推 bluemei: to goolgo窟盧塔族又不一定會念 大傑是念能力者+誇張制約 07/14 20:04
→ goolgo: 窩金曾說過窟盧塔族很強，不會念不太可能讓窩金說強 07/14 20:37
→ duoCindy: 就犧牲程度不一樣啊，小傑十分鐘就要拿一輩子去換，庫 07/15 12:13
→ duoCindy: 拉十分鐘也才耗掉快一個月的壽命，小傑會強很多不是理 07/15 12:13
→ duoCindy: 所當然嗎？ 07/15 12:13
→ duoCindy: 還是你覺得犧牲一輩子壽命跟犧牲一個月壽命要差不多才合 07/15 12:14
→ duoCindy: 理？ 07/15 12:14
→ bisconect: ......我看不太懂這有什麼好爭執成這樣的 07/16 04:40
→ bisconect: 就算酷拉皮卡的戰鬥力比小傑跟奇犽弱好了，那又怎樣呢? 07/16 04:41
→ bisconect: 平衡崩壞是什麼意思? 有人規定主角們的戰鬥力必須差不 07/16 04:42
→ bisconect: 多嗎?XD 07/16 04:42
→ bisconect: 不堪入目? 不懂你在激動什麼XD 主角們戰鬥力差距很大 07/16 04:44
→ bisconect: 是一件很大逆不道令人髮指的事嗎?XD 07/16 04:45
推 RicFlair: 看這篇就知道又要洗版了 果然 07/16 10:03
→ gouran: …？？？ 07/16 11:48
→ w1230319: K島的發文語氣真的是很好認 07/16 11:56
→ GonFreecss: 不出場的時候也會變強，這就是少漫的規律！ 07/16 16:53
推 mrfreud: 坦白說看不懂崩壞在哪 庫拉的絕對時間有比大傑強嗎? 07/16 23:27
→ mrfreud: 沒有啊 既然沒有 又怎麼會有崩壞 ????? 07/16 23:27
→ roex0608: 你的立論基礎一開始就有問題，庫拉的能力擺明不是專門來 07/17 01:37
→ roex0608: 幹架的，和大傑比較有何意義? 07/17 01:39
→ kclvpc: 一直覺得念能力的設定 根本就是想怎樣 反正粉絲會自動 07/17 02:15
→ kclvpc: 腦補護航 07/17 02:15
→ kclvpc: 想怎樣就怎樣 少打 07/17 02:15
→ SGBA: 譁眾取寵的文章 07/17 11:17
推 lafwayfway: 不過這要看念能力的制約或代價是使用者定的，還是能力 07/22 21:48
→ lafwayfway: 本身的運作決定的吧？如果是使用者自訂，那確實有可能 07/22 21:49
→ lafwayfway: 定出旁人認為不符效益的某種付出 07/22 21:50