→ killeryuan: 最後一段我聽你說過很多次了,好像沒有一次成真的 07/16 23:38
獵人我才開兩次而已耶QQ
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/16/2017 23:42:00
推 sujner: 說實在的 看了這麼多篇文 我還是不瞭解你的標準在哪 07/16 23:57
→ sujner: 也就是說 我很難從你的角度去評判這些作品 07/16 23:57
→ sujner: 光這篇文 中間就有太多跳來跳去或模糊不清的地方了 07/16 23:58
→ sujner: 像一個很少人罵JOJO強度不平衡 這點我就覺得很怪 07/16 23:58
→ sujner: 有人覺得JOJO平衡嗎? 我是真的很好奇 07/16 23:59
→ sujner: 如果很少人認為的話 獵人不是也一樣嗎? 07/16 23:59
JOJO從來不跟讀者講平衡度，讀者也只會關心解法好不好，解法太爛機械降神時才會被罵
海賊王戰力通膨也是理所當然的事情，同是七武海憤怒鳥比沙鱷強大家也很懶得吐槽
死神本來就是要耍潮，大家的吐點都是耍潮耍到劇情暴走
獵人去討論平衡度，先別說漫吐版了
就算是獵人迷在獵人版自己都可以戰成一團打來打去，從來就得不到大家都滿意的標準
→ bemoan: 念能力就冨樫蓄意讓強度關係顯得混沌啊，很久以前就這樣了 07/17 00:00
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:03:31
→ sujner: 而且獵人的成長 很強調個人的資質和際遇 就像武俠小說 07/17 00:00
→ sujner: 就算給同一本武功祕笈 每個人的程度也是不盡相同 07/17 00:00
→ HuangJ: 你也知道結局出來前先不要吐 酷拉才剛出來還在補設定 07/17 00:01
→ sujner: 這點在獵人這部作品中不是也表現非常明顯嗎? 07/17 00:01
推 zxzxzxzxzxzx: 白蛇不算萬能吧? 應該說白蛇離萬能差的遠了 07/17 00:02
→ sujner: 非強化系念能力者卻有能跟強化系戰鬥的攻防力 那是因為他 07/17 00:02
→ HuangJ: 強度有沒有問題 有誰說得準? 連載還在繼續 拭目以待吧 07/17 00:02
→ sujner: 可能花了更多時間修練 或是有更好的資質或際遇 才能有這種 07/17 00:03
→ sujner: 程度 用RPG的角度來看 就是他的等級比較高 如果都是同等級 07/17 00:03
→ zxzxzxzxzxzx: 而且講到這個我就很想問 天堂製造的效果是萬物加速 07/17 00:03
→ sujner: 攻防力卻明顯比強化系還高強 這才是顯然的崩壞吧 07/17 00:04
→ zxzxzxzxzxzx: 而生物體不加速 然後神父本身是跟萬物一樣被加速 07/17 00:04
→ sujner: 但劇情中很難判斷出這點 因為等級這種東西不會寫在臉上 07/17 00:04
→ zxzxzxzxzxzx: 結果最後神父為什麼沒有老死 是因為開了天堂製造後 07/17 00:04
→ zxzxzxzxzxzx: 神父壽命是無限大還是怎樣嗎 07/17 00:05
推 robefrom: 用遊戲設定看富姦的強度平衡當然看不懂，富姦對強弱的設 07/17 00:05
→ robefrom: 定更接近現實武術 07/17 00:05
富堅可是出了名的電玩迷耶......
大家都吐槽富堅休刊時都在打電動www
推 sujner: 但這麼多文 根本沒人(或極少人)跟你戰平衡度吧 07/17 00:07
→ sujner: 大家只是覺得你拿來講平衡度的例子或說法 他們不能贊同而 07/17 00:08
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:09:17
→ sujner: 已 並不是說這樣就是覺得獵人很平衡了 只是不同意你的標準 07/17 00:08
推 robefrom: 現實的運動比拼就是極不平衡的遊戲，身高優勢是天生的， 07/17 00:09
→ robefrom: 無法改變，就像火紅眼一樣。而除了基本努力，個人的天 07/17 00:09
→ robefrom: 份也是重要的因素 07/17 00:09
→ qweoq314: 原來蟻王是特質系?(努力回想中 07/17 00:10
前面我以為是強化系,後來有人推文指正,我去查日文WIKI才知道蟻王是特質系
→ sujner: 像我也不覺得有什麼平衡 但我就是搞不懂你的一些例子 07/17 00:10
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:11:01
→ sujner: 從六系圖看 也是一開始就沒平衡度可言了 具現化跟操作系天 07/17 00:11
→ sujner: 生在計算上就比別人弱勢 07/17 00:12
→ HuangJ: 強化系的問題我覺得是富堅故意惡搞 這個系死傷率超高 07/17 00:12
→ HuangJ: 明明是對戰鬥有優勢的系 卻會輸給別系特殊能力 07/17 00:13
推 zxzxzxzxzxzx: 王從來沒說過是什麼系吧 07/17 00:13
→ ppgame: 能認真寫完一篇充滿前後矛盾的文也不容易，給推 07/17 00:16
→ sujner: 我會講等級 是因為等級在獵人中是確實的設定 07/17 00:23
→ amanda0ray: 版上最近一頁又一頁的獵人季看了怕.jpg 07/17 00:23
→ sujner: 但實際上 不可能知道念能力者的等級 只能用戰鬥相對狀況來 07/17 00:24
具現和操作強的是強制能力
如果強化系隨等級提升基礎攻防力
那具現和特質就應該隨等級降低制約難度或是提高強制效果
獵人的主要問題是強化系方一直在提高等級
特質系方沒有明顯的提高等級,制約還越來越誇張
沒錯強制能力命中就等於KO
但問題是強化系方的基礎攻防力和速度越來越強時
讀者就會預期特質系方的命中率會越來越低,到最後靠智慧也無法彌補差距
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:28:18
→ sujner: 判斷 你如果喜歡用遊戲來看 這樣應該比較容易理解吧 07/17 00:25
→ darklan: 用遊戲來看真實的戰鬥還比誰強誰弱才是最有趣的吧.. 07/17 00:29
用遊戲來比喻就是我讓你選兩個角色
一個角色的能力是命中即死,但這個角色永遠等級1
HP MP 攻擊力命中率防禦力都不會改變
另一個角色是可以越練越強練到LV 999,迴避率和速度65535
攻擊力也是65535可以對前者一擊必殺
前者那種角色初期在強你又敢用?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:31:28
→ darklan: 不然一堆球賽都不用打了阿..直接比數值好了... 07/17 00:29
→ darklan: 本來就是要創造對自己有利的環境跟對敵方不利的環境了 07/17 00:29
→ darklan: 還在那邊比相對強度...真的當遊戲在玩喔... 07/17 00:30
推 sujner: 制約難度跟系別沒關係 那是個人的問題 07/17 00:32
→ sujner: 而念能力的修練的確可以提高強制效果 這點也沒有問題啊 07/17 00:33
之前的問題就是我看不出庫拉皮卡的強度有明顯的提高,制約反而越來越誇張
另一邊小傑奇犽正在順利的提高等級
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:34:34
→ darklan: 說真的 你看洛克人X裡面X可以靠裝備強化 Z一直都是那麼強 07/17 00:33
→ darklan: 還是一堆人愛用Z挑戰阿... 07/17 00:34
→ sujner: 六大系 提升念能力基礎都會影響到"該系原本的效果" 07/17 00:34
→ darklan: 那是你不敢玩可是有不少愛挑戰的可是很愛這樣玩呢... 07/17 00:34
Z和X的強度沒有差非常大吧wwww
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:35:19
→ darklan: 而且還有不少人比起練到滿等去打王更愛挑戰最低等打贏呢 07/17 00:35
單機遊戲你可以這樣玩,連線對戰遊戲那種角色會給玩家罵死
→ sujner: 具現化系鍛鍊可以提升具現物體的能力 像酷拉師父的例子 07/17 00:35
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:36:25
→ sujner: 同樣是具現一把刀 等級高的具現化能力者 鋒利度就相對高 07/17 00:36
→ darklan: Z和X的差異大概就是一個可以用相剋武器去輕鬆打王 07/17 00:36
→ darklan: 另一個只能一直用同一招阿 07/17 00:37
→ sujner: 操作系鍛鍊可以提升操控物體的大小、操控程度，還可以提升 07/17 00:37
→ sujner: 指令複雜度之類的 這都是有明確效果的 07/17 00:37
→ darklan: 連線對戰還是很多人愛用低等的挑戰吧XDD 07/17 00:37
你玩一對一的想壓摳無所謂,玩合作遊戲故意選超弱角會被玩家罵死
除非是預先談好的組隊啦,否則隨機配對下沒人希望自己的隊友剛好在搞毛
→ sujner: 不像你想的一樣 只會提升基本的念攻防力 07/17 00:37
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:39:33
→ sujner: 真要講 強化系才是最悲劇的 因為只能鍛鍊攻防力而已 07/17 00:38
→ sujner: 強化系根本沒有特別效果 07/17 00:38
→ sujner: 奇犽的電也是例子阿 變化系的修行可以提高電的傷害 也就是 07/17 00:39
→ sujner: 變化系的性質改變會更確實 念在轉換成性質的過程會更順暢 07/17 00:40
→ darklan: 阿所以你還是拿遊戲來談阿，現實戰鬥就是會有人想靠操作 07/17 00:41
→ sujner: 原本500氣只有50能轉成電 鍛鍊後500有300能變 07/17 00:41
先說抱歉都沒回你,你通常都講很長,等你說完有時間我會回你
→ darklan: 來挑戰很多東西阿...而且人家就是擅長那個 07/17 00:41
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 00:42:21
→ sujner: 這就是修行成果阿 儘管氣都500(攻防力沒變) 但效果有差 07/17 00:41
→ darklan: 結果你還是講回相對強度這件事情 07/17 00:41
→ darklan: 所以到底為何他自己的實力會變成玩多人遊戲還會被人罵死 07/17 00:42
→ darklan: 最後重點是..獵人不全然只要戰鬥變強就好 07/17 00:43
→ darklan: 他們的能力很大一部分是幫助他們達成他們目標而不是戰鬥 07/17 00:43
→ darklan: 所以會有很多偏科的，但只要到他擅長的地方就是很強 07/17 00:44
→ darklan: 你不能只拿出戰鬥這方面的相對強度來討論 07/17 00:44
→ darklan: 獵人們平常很大一部分都不只是要戰鬥 07/17 00:46
→ darklan: 有人在尋找美食，有人在尋找寶物，有人在治療 07/17 00:46
→ darklan: 他們都有在加強念能力但這些你都能拿來比相對強度嗎 07/17 00:47
→ a90648: 自從會用Zero的失禮劍後，X就被我冰凍了 強度和爽感跟本 07/17 01:19
→ a90648: 遠超過X 07/17 01:19
→ jason60314: 劇情設定一直都是Z>X啦，Z一登場就完全體，X還要成長 07/17 01:24
推 feedback: 海賊王的果實能力強度崩壞很嚴重吧，明哥的線線果實強 07/17 01:25
→ feedback: 到逆天，可以縫合內臟、抓雲、操縱人、線分身、超強鳥 07/17 01:25
→ feedback: 籠…… 07/17 01:25
推 bbadia: 排不出角色的相對強度我倒覺得是一件好事耶 07/17 01:29
推 bbadia: 所以你覺得可以預期戰鬥結果的明確相對角色強度，比不能預 07/17 01:31
→ bbadia: 期更好？ 07/17 01:31
推 bbadia: 戰鬥平衡跟戰力通膨以及爆氣有什麼關聯啊？ 07/17 01:34
→ bbadia: 你的意思是，我知道後來的角色一定更強，主角會爆氣打贏， 07/17 01:35
→ bbadia: 這是屬於戰鬥平衡的一種？ 07/17 01:35
推 beyondx: f大還少說個覺醒把環境全都變線..明哥應該是目前為止把果 07/17 01:37
→ beyondx: 實運用的最強的 以後我看也很難有人超越了 07/17 01:37
推 bbadia: 像四皇的紅髮或七武海，早期出現就看起來比後來的弱很多 07/17 01:39
→ bbadia: 所以就算被放在同樣的位階上也是比獵人戰鬥平衡？ 07/17 01:39
→ bbadia: 我以為戰力通膨是一個不太好的特徵，但你好像認為因為可以 07/17 01:41
→ bbadia: 預測、有規則所以比較好？ 07/17 01:41
今晚最後就回應你
除非獵人沒有戰力通膨和隨劇情發展的階梯式強度
那你才能批評海賊王不合理
否則少漫有多少漫畫是像JOJO一樣原則上沒有成長和等級差異的?
照這個標準一堆漫畫都不能吐強度崩壞
更精確的說法是,強度崩壞是指角色成長幅度崩壞或不合理
海賊王很明確,後面的敵人一定比前面強,至少不會落於前面的敵人
而且海賊王一直都在吹牛,一次吹的比一次更誇張,patch也是越加越多
尾田或許有試圖合理化但努力不多,尾田還是比較關心如何一次吹的比一次更強
既然如此,後面的七武海都會霸氣而沙鱷不會
讀者也早就習慣這種崩壞而懶得吐槽了
因為""海賊王一直都是這樣"",一路走來始終如一
獵人跟海賊王不同的地方是,富堅更努力的想要讓強度看起來更合理
在能力系統的細節和補充上也比大部分漫畫更強調著墨
海賊王告訴讀者等級就是一切
獵人卻一邊告訴讀者等級不是一切,一邊又控制不了戰力通膨
你想談前者又無法忽視後者,想談後者一樣無法忽視前者
要以等級為準還是以狀況為準連支持者內部都無法得到結論
要塑造戰況不可預測性不是這樣的,不是在基礎前提上就沒有標準
必須要有個最起碼的立足點,這樣戰局翻轉才有說服力
任何漫畫的劇情逆轉起碼都會有先行佈局埋伏筆
否則就會出現甲拿A標準說逆轉超精彩,乙拿B標準說根本不算啥
獵人就是這種前提基礎上就不穩固的系統
富堅一直想整合JOJO式的鬥智和七龍珠式的鬥力
但嚴格說起來獵人的箝合努力是失敗了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 02:00:35
推 bbadia: 所以你覺得海賊王同樣位階但只是後面才出現的角色戰鬥能力 07/17 01:59
→ bbadia: 越強 07/17 01:59
→ bbadia: 因為有規則，所以是合理的？可是我會覺得依照他們被放在同 07/17 02:00
→ bbadia: 樣位階的規則來看 07/17 02:00
是不合理阿,但作者沒打算合理,讀者也早就習慣了
你現在罵海賊王戰力通膨網友也不會覺得新鮮
對海賊王來說這種程度的不合理是理所當然的事情
是讀者間的常識
獵人是前中期一直想營造一個有鬥智又有等級的系統
後來敵人等級越來越誇張
特質系攻防力只有強化系一半根本摸不到對手時
談鬥智怎麼可能有說服力?
承太郎不可能打得過悟空阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 02:04:17
→ bbadia: 越後面出現的強度比同樣位階的強度要強很多，這不合理，也 07/17 02:01
→ bbadia: 就是強度崩壞啊 07/17 02:01
推 bbadia: 你自己都說「尾田試圖合理化」 07/17 02:04
推 sujner: 等級不是一切 就是因為比斯吉ABCDE那個例子 07/17 02:04
→ sujner: ABC情況符合都可以贏D E是怎樣都贏不了 07/17 02:04
→ bbadia: 但讀者只是習慣了懶得吐槽，這表示還是不合理不是嗎？ 07/17 02:04
→ bbadia: 然後我覺得等級不是一切跟強度成長兩者可以共存啊 07/17 02:06
今晚最後回你一句
JOJO團打龍珠團這個點子在富堅前作幽遊白書的仙水篇就玩過了
而且仙水篇玩得很失敗
富堅是有前科的
→ sujner: 但誰是E? 說不定只是ABC 這就很難判定了 07/17 02:06
→ sujner: 所以我之前就說過 富堅常常用許多東西來架構出一個情境 07/17 02:07
→ bbadia: lv99跟lv50打不代表lv99一定贏，可能裝備有差或是能力值點 07/17 02:07
→ bbadia: 錯 07/17 02:07
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 02:08:02
→ sujner: 而讀者對這情境和拿來架構的元素接受度不一 說法就會很多 07/17 02:08
→ ringoringo: 我覺得你或許可以把標題改成"我所認為的吐槽必要性" 07/17 02:08
→ ringoringo: 或是"論少漫三大定律的理論與實踐" 07/17 02:08
→ bbadia: 所以我不太懂你為什麼好像不能一邊有能力成長一邊又告訴你 07/17 02:08
→ bbadia: 等級不是一切？ 07/17 02:08
→ sujner: 而有E這種例子也表示 等級還是很有用 像蟻王三護衛這種LV 07/17 02:09
→ sujner: 高成這樣的 幾乎所有人類都是E了 才得打團體戰 07/17 02:09
推 bbadia: 我不懂現在討論獵人，然後你又跳去說先前的作品失敗是要討 07/17 02:12
→ bbadia: 論啥…… 07/17 02:12
→ bbadia: 簡單來說，你認為打鬥可以預期結果不用什麼討論的漫畫，會 07/17 02:13
→ bbadia: 比無法預期的強度平衡更好？ 07/17 02:13
→ sujner: 而之前大傑感覺有崩壞 就是因為他這例子很像是E打贏D 07/17 02:14
→ sujner: 其他對戰就找不太到這種例子 07/17 02:14
→ bbadia: 批評海賊王不合理跟獵人沒有強度通膨的關聯到底是啥？ 07/17 02:15
推 bluemei: 就結果看大傑和薔薇是一樣的 差在一個沒死剩一口氣而已XD 07/17 02:21
→ bluemei: 所以說强度崩壞也還好 都是同歸於盡的打算 07/17 02:22
→ y120196276: 酷拉皮卡當初不是說過強化系比較好報仇？具現化，操作 07/17 02:38
→ y120196276: ，特質要戰鬥本來就比較難啊 07/17 02:38
→ y120196276: 就是因為有其特殊性，越特殊條件越多，也能扭轉更極端 07/17 02:42
→ y120196276: 的情況。這才是造成獵人勝負很難決定的原因，每個人都 07/17 02:42
→ y120196276: 要提心吊膽，因為很可能下一步就是決勝點 07/17 02:42
→ y120196276: 完全不懂你硬要將一個擺明不排強度的東西，以排名的觀 07/17 02:45
→ y120196276: 點去吐槽的意義 07/17 02:45
→ y120196276: 順帶一提，與其吐槽獵人六系戰力不平衡，不如吐槽為何 07/17 02:47
→ y120196276: 劇情要把後勤定位的系搬到前線打架 07/17 02:47
→ AntiPiece: 板友可以放心？我笑了，真是自我感覺良好 07/17 04:39
推 james732: 莫老五在選舉篇說他只是支援的，但他也直接摃上三護衛 07/17 05:47
→ james732: 說起來這群精銳真正擅長打架的武鬥派只有會長一個人？ 07/17 05:48
推 senria: 不過海賊還是比獵人好看 總體來說 07/17 05:55
我說海賊王有優點,不等於我認同海賊王比獵人好看阿......
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 07:45:59
推 ice76824: 他在嘲諷加釣人啦 不用介意 07/17 07:59
海賊王在王道的劇情描寫上有一定水準,當然這是指角色還沒多到節奏崩壞以前
像我看有人說過為什麼魯夫被貝拉密羞辱時不反擊,那是因為魯夫從心底看不起貝拉密
反擊了就等於間接承認了貝拉密的理論
以前美國也有某拳王被路人挑釁卻堅持不動手
事後有人問,他就說他的拳頭是值錢的,是人家要付錢請他打架的
免費打路人等於降低他拳頭的格調
雖說尾田的編劇能力並非一無是處
但跟獵人比,尾田的手法不夠細膩,傳達的寓意或深度廣度也都不夠
劇情節奏更是海賊王的硬傷
所以我不覺得海賊王能比獵人好看
→ darklan: 我是不太懂你在提特質系攻防力不到一半一定打不贏的時候 07/17 08:27
→ darklan: 要拿跟獵人無關而且戰鬥系統完全不同的另外2個出來證明 07/17 08:27
→ darklan: 啦…你可以拿獵人裡面的例子，來說明明明應該花相同努力 07/17 08:27
→ darklan: 練習但是特質系完全被強化系打爆的例子嗎？然後我們再來 07/17 08:27
→ darklan: 看看後面出來的越來越強是不是真的破壞平衡 07/17 08:27
→ gdodgang: 看到舉例就end了 死神跟海賊的打鬥是爛到沒人想鳥好嗎 07/17 08:30
→ gdodgang: 07/17 08:30
→ gdodgang: 或著該說早就被吐爆了 你確視而不見 只有白痴才會在 07/17 08:30
→ gdodgang: 這種打鬥設計這麼爛的漫畫上討論強度平衡 07/17 08:31
戰鬥爛跟平衡度是兩個不同的問題阿
尾田的強度系統是一貫的,就算尾田偶而會說賞金不等於強度也沒人會放在心上
反正後期的就是比前期強,會霸氣的就是比不會的強
你不會排不出海賊王的強度
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 08:42:34
→ gdodgang: 七龍珠“z”的重點本來就不是強度 但作者可以隨著劇情 07/17 08:33
→ gdodgang: 慢慢刻劃出角色的個性 其他像妖尾死神的 還是去洗洗 07/17 08:33
→ gdodgang: 睡吧 07/17 08:33
→ peterw: 原po大真的對吐嘈獵人很有愛，推一個 07/17 08:39
推 GK666: 原po想吐的是冨奸吧，想用鬥智掩飾強度通膨，實際上鬥智卻 07/17 08:39
→ GK666: 寫不好（機械神、一堆過於複雜但不實用，純粹燒讀者腦的能 07/17 08:39
→ GK666: 力設定）所以原po期待的是，如果鬥智或戰鬥場面寫得好就能 07/17 08:39
→ GK666: 無視強度通膨問題（西索打梧桐應該沒人會笑他能力還在口香 07/17 08:39
→ GK666: 糖，但打團長玩復活就一堆人不能接受 07/17 08:39
你這個解讀可說是言簡意賅了
推 rbull: 強度崩壞的例子居然忘了經典的葉王 07/17 08:43
火影和通靈王都是屬於獵人類型的強度崩壞,也是屬於分析起來有點麻煩的類型
但至少在掩飾的努力上不如富堅,所以要看出崩壞並不困難
→ darklan: 可是原PO一下說戰鬥力通膨，但又說不能排出強度是問題阿 07/17 08:44
上面幾位網友的疑問我就一起回答好了
同一作者的風格是有延續性和慣性的
用獵人蟻王的說法來說就是人總有潛意識改不掉的習慣和節奏
所以幽遊白書一定程度上可以做為檢視獵人的依據
我不信有人看到小傑團的時候不會想到幽助團,看到大傑不會想到魔人幽助
看到比司吉不會想到幻海,看到團長不會想到仙水,看到飛坦不會想到飛影
即便不談幽遊白書
獵人要用鬥智為準還是等級為準到現在也沒有人能給我個大部分人都同意的結論
bbadia網友說等級不是一切跟戰力通膨可以共存
這種說法並沒有說服力
狸貝多殺大索就是比司吉講的E那種強度
E在狀況最佳時去挑戰狀況最差的A也不可能贏
別說打不過螞蟻和旅團了大概連進GI都會被秒殺
讓殺大索跟變色龍配合好了,其基礎攻防力也沒辦法傷到上級獵人一根寒毛
跟拿庫戮配合讓對手強制絕好了,可是對手強制絕時靠拿酷戮一人也可以收掉阿
所以獵人中存在著無法跨越的等級差距
我說強度平衡不是說戰鬥要可以預期,而是說討論標準不能夠浮動
就像推理作品最起碼的原則是推理要有證據,不能無中生有也不能憑空消失
獵人會出現討論標準浮動的情況
除非有人先給我個結論,以鬥智為主還是以等級為主?
→ duoCindy: s就是故意要挑起海賊粉跟獵人粉的對立啊，他連海賊都沒 07/17 09:06
→ duoCindy: 看，不要理這種來釣魚的 07/17 09:06
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:08:12
推 hillku: 純粹回復除了飛坦想到飛影(造型+名字)之外其他都沒連結感 07/17 09:09
→ Nat4zStar: 老實講我不覺得你是故意找碴啦 只是你很多點被人反駁之 07/17 09:10
→ Nat4zStar: 後 你會開無視 然後重複一直講 這實在很煩 07/17 09:10
→ Nat4zStar: 而且我覺得獵人雖然好看 但是值得吐槽的點也很多 07/17 09:11
→ Nat4zStar: 你如果吐得很中肯、很有邏輯性的話 我會給你個推 07/17 09:11
→ Nat4zStar: 而且阿 我想大部分你所謂的護航獵粉 他們的想法都跟我 07/17 09:12
→ Nat4zStar: 一樣 雖然覺得獵人好看 但還不到能成粉的地步 07/17 09:13
我有回應網友質疑阿
網友首先必須先確立獵人的強度評價標準,到底是等級為主還是鬥智為主
接下來才有討論空間
以鬥智為主那你也還是必須解決等級問題才行阿
庫拉皮卡不能是E級,而且強度也得符合主角團的水平才行
你不能說主角團同樣強度下庫拉皮卡要折壽就不是不平衡
我的定義都很明確
所以我希望的是網友回應也能給我個明確的標準
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:14:54
→ Nat4zStar: 我個人認為不平衡的定義是"完全沒得打的狀態" 07/17 09:15
這個定義很寬鬆,所以如果你要說庫拉皮卡還在可以上位念能力者戰鬥的程度那我也同意
而我的論點是:
庫拉皮卡用折壽只換得跟上位操作系能力者同等的強度
由此可證不制約的情況下庫拉皮卡的戰鬥力會很弱,所以庫拉皮卡的成長幅度不夠
跟俠客有同等能力的操作系螞蟻是兵隊長等級
假設小傑奇犽的強度等同師團長,平行比較下也會讓人覺得絕對時間的燃費過高
其實具現化系和特質系不是都需要制約阿
小滴,庫逼,諾布都是具現化系,彼特,派克諾妲,梅雷翁,亞路加等都是特質系
上述角色漫畫中都沒有說過需要制約
你當然可以主張具現化系就是六系中特別弱,那這樣算不算是六系中存在不平衡?
我希望聽聽你的說法
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:30:29
推 sujner: 打磊札不就是解決等級問題了嗎? 對甘舒不也是? 07/17 09:23
→ Nat4zStar: 例如說 速度差太多了 或者攻擊力跟防禦差太多了 導致 07/17 09:23
→ Nat4zStar: 完全就是大人打小孩的情況 那才叫做等級不平衡 07/17 09:23
→ Nat4zStar: 而富奸現在明顯就是把小傑做成戰士型(攻防都高) 奇犽變 07/17 09:25
推 duoCindy: 所以到底為什麼你會覺得主角團一定要差不多強啊，香吉士 07/17 09:26
→ duoCindy: 有跟索隆一樣強嗎，小櫻有跟鳴人一樣強嗎？還是你又要 07/17 09:26
→ duoCindy: 說海賊跟火影就是這樣設定的？那請你拿出富堅原本就是要 07/17 09:26
→ duoCindy: 設定主角團一樣強的證據好嗎？ 07/17 09:26
→ Nat4zStar: 刺客(閃避高、能瞬殺) 酷拉皮卡就是控場法師 07/17 09:26
→ Nat4zStar: 然後誰強誰弱 就看誰的招能中 完全說不得準 07/17 09:27
→ mesoshuaila: 為什麼讀者一定要能排出各角色的相對強度啊?還是又是 07/17 09:28
→ notsmall: 為什麼主角團強度不能設定不同 雷歐力也算主角團啊 07/17 09:28
→ mesoshuaila: 少年漫畫的規則 07/17 09:28
雷歐力的部分早就解釋過了,甘草角色的實力可以在二三線也是少漫規律
我想問的是,為什麼獵人不能用少漫規律來討論?
其他漫畫都是在這個大標準下被檢視和吐槽的
也經常有人會拿獵人來吐其他少漫
為什麼到了獵人自己被檢視時,少漫規則就不適用了?
就算是青年漫畫都有平衡度阿
→ duoCindy: 酷拉跟傑犽兩人從根本上的目的跟手段就不一樣了，傑犽 07/17 09:29
→ duoCindy: 兩人在苦修的時候（還加上比司吉的精神時光屋幫助）， 07/17 09:29
→ duoCindy: 酷拉都在為眼睛奔走外加黑社會工作，怎麼會覺得因為酷 07/17 09:29
→ duoCindy: 拉是主角團就要無視這些差別？ 07/17 09:29
→ Nat4zStar: 以遊戲來比喻的話 你這根本就是看小傑普攻高、HP厚來論 07/17 09:30
→ Nat4zStar: 強度 實際上會只有看這些嗎 07/17 09:31
用FF來比喻,對手迴避率和防禦力和HP都是9999的時候,究極魔法在強也打不中敵人
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:35:20
→ Nat4zStar: 我是覺得酷拉只要插中就能發動能力很OP 對比團長要偷還 07/17 09:34
→ duoCindy: 所以你要不要解釋海賊跟火影這兩部王道少年漫有沒有符合 07/17 09:35
→ duoCindy: 你的Lex流少漫準則 07/17 09:35
這不是我自己訂的,而是西洽或漫吐或任何討論區的少年漫畫大家都是相同的標準
甘草角色實力就是二線
所以解說王本部以藏能打贏傑克和武藏就很搞笑
要論不擇手段的話公園王還沒有死刑犯五人的水準
而一線角色就應該要有相應的強度
所以皮可被武藏打到落荒而逃大家都在罵
海賊王的情況就是大家早就預料到尾田的寫法永遠都是那一套戰力通膨
你可以很直觀的說這是不平衡那OK我不會有意見
但我的重點是至少海賊王的強度沒有超出讀者的預期
讀者不會猜不到後期登場的憤怒鳥就偏偏比沙鱷多會霸氣和覺醒
火影從中忍考試後期我就不想看了所以根本不討論
→ Nat4zStar: 要滿足5個條件而言 這真的太寬鬆了 發動條件太easy 效 07/17 09:36
→ Nat4zStar: 果很顯著 你制約的條件不夠嚴苛 這樣才叫不平衡 07/17 09:36
→ Nat4zStar: 問題就是富奸有畫成"對手迴避率和防禦力和HP都是9999" 07/17 09:37
→ Nat4zStar: 嗎?沒有吧 07/17 09:37
拜託,不要總是忽略操作系
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:44:07
→ Nat4zStar: 操作系你得靠很近去插針阿 以酷拉綜合能力而言 遠距離 07/17 09:38
→ duoCindy: 海賊還是大家一起行動，酷拉早就脫離傑犽兩人了，這一大 07/17 09:38
→ duoCindy: 段時間的遭遇跟歷練也都完全不一樣，硬要大家明顯差不多 07/17 09:38
→ duoCindy: 強才是莫名其妙 07/17 09:38
→ Nat4zStar: 就可以插到了 更別說他六系都100%的時候還有瞬間治癒能 07/17 09:39
→ Nat4zStar: 力 以招式而言 遠距離控場 補血 攻防都不差(硬吃窩金拳 07/17 09:40
→ duoCindy: 還有你到底要捧傑犽到多高你才甘心，就我來看實戰小傑 07/17 09:40
→ duoCindy: 根本還完全不行，還什麼99999.zZ 07/17 09:40
之前有人說過了,旅團對師團長和兵隊長都是一對一還被逼到用大決
奇犽已經可以同時跟十幾個師團長級對戰還藏招了
→ Nat4zStar: ) 這法師就是OP阿 07/17 09:40
推 cheng399: jojo 從來就不是比強度，是在比誰賤，替身用的好 07/17 09:41
→ cheng399: 被罵的原因，是在原本設定好的替身能力上強加解釋，好讓 07/17 09:41
→ cheng399: 主角一行人贏。這個在遊戲世界裡面叫 GM 你開掛，非常不 07/17 09:41
→ cheng399: 公平 07/17 09:41
→ theendstar: 喔 07/17 09:42
推 cheng399: 荒木要硬拗，其實也不是不給你坳，畢竟是漫畫。只是後期 07/17 09:44
→ cheng399: 常坳到連自己都不曉得在坳什麼的鬼打牆才叫人痛苦 07/17 09:44
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:46:34
推 bbadia: 為什麼要說我沒有說服力QQ？ 07/17 09:49
→ duoCindy: 哪來的十幾個師團長啊？奇犽那段也就蜻蜓一個師團長還沒 07/17 09:49
→ duoCindy: 有攻擊他只尾隨，你在工撒洨 07/17 09:49
→ notsmall: 想問那有完美符合你說的規則的少漫嗎 都說是規則了應該 07/17 09:49
→ notsmall: 可以列個五部吧 07/17 09:49
→ duoCindy: 還有不要無視小傑啊，不是說小傑9999，是9在哪？ 07/17 09:50
→ bbadia: 而且為什麼會是以鬥智為準跟以等級為準這種二分法 07/17 09:50
→ duoCindy: 還有不要無視旅團幾乎無傷，奇犽沒有章魚早就死了的劇 07/17 09:51
→ duoCindy: 情好嗎 07/17 09:51
旅團打兵隊長級時一度陷入劣勢,而且對手同樣是輕敵在玩
飛坦的硬都傷不了殺殘半根寒毛
小傑奇犽對兵隊長級比如說伯勞鳥都是秒殺連[發]都沒用
而且奇犽不是有段連戰劇情?連戰後才力竭的
小傑對貓頭鷹和蝙蝠女不是一對二?
推 bbadia: 作品可以出現等差大打不贏 07/17 09:53
→ bbadia: 也可以出現等差大但鬥智贏啊 07/17 09:53
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 09:54:59
→ baigyatsh: 不要忽視旅團都是正面人家跟你單挑 奇犽都是被團體對付 07/17 09:54
→ baigyatsh: 還不用能力好嗎 07/17 09:54
→ baigyatsh: 都只拿單挑奇犽根本平a掃台 07/17 09:54
推 bbadia: 幹嘛一定要走一種路線才是好戰鬥平衡？ 07/17 09:55
→ baigyatsh: 還有飛坦戰鬥組多傷了 人家還沒跟護衛學過念 你自己忽 07/17 09:56
→ baigyatsh: 略一堆不敢講 還有臉叫人不要忽略 07/17 09:56
→ bbadia: 你說海賊強度沒有超過讀者預期，但一堆人在抱怨海賊強度崩 07/17 09:56
→ bbadia: 壞啊 07/17 09:56
→ bbadia: 還是他們都不是你的理想讀者？ 07/17 09:56
推 senria: JOJO>>海賊>獵人 這樣比較公允 07/17 10:03
→ Nat4zStar: 阿所以殺殘跟伯勞鳥實力是一樣?這樣說來 變色龍呢? 07/17 10:03
→ Nat4zStar: 也一樣嗎?變色龍跟殺殘都師團長對吧 07/17 10:04
變色龍直接參戰的只有組團越級打三護衛而已,其他戰鬥都沒描寫過
神的共犯雖然是間接系能力,但我們無法得知變色龍的基礎攻防力強不強
所以無從討論變色龍是否有崩壞的情況
奇犽也打過師團長級甚至是三護衛耶
旅團中只有飛坦打師團長,其他都是打兵隊長級
戰鬥組也不是只有飛坦,芬克斯也是戰鬥組阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:09:51
→ Nat4zStar: 我是覺得啦 你如果要忽略變色龍自己講說自己的基礎攻防 07/17 10:11
→ Nat4zStar: 力是軍團裡面最弱的 任何一隻小兵都可以輕鬆電他的話 07/17 10:11
→ Nat4zStar: 那我們就不用討論了 07/17 10:11
這部分我忘了,跟你說聲抱歉
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:12:46
→ Nat4zStar: 連作者本意是不是那樣 作者有沒有畫出那樣的劇情 07/17 10:12
→ Nat4zStar: 都不計的話 那就會變成大家各自詮釋自己想要的東西 07/17 10:15
→ Nat4zStar: 完全不會有結論 也不會有有力可信的依據支持 07/17 10:15
先再次跟你道歉
不過我覺得你也不用抓著我小辮子不放,因為你前面也有忘記內容或是說錯過
我質疑護航方的都是大原則,我不會拿著對手一句語病重複跳針
要談作者的本意,那也要談作者的能力
有些作者就是眼高手低比如說尾田
否則仙水篇就不會被人吐槽鬥智寫成鬥力了
我不吐槽幽遊白書也能吐槽獵人比如說亞路加
既然除了變色龍以外,富堅也沒說過旅團組打的螞蟻是不是就比小傑奇犽打得還特別強
那平行比較之下說小傑奇犽連戰兵隊長師團長還能藏招比旅團厲害
這種說法算很過分嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:21:45
→ Nat4zStar: 我哪時抓著你小辮子不放了?你敢說富奸本意就是要畫成 07/17 10:25
→ Nat4zStar: 傑犽攻防、HP9999 酷拉、旅團完全被傑犽屌虐? 07/17 10:25
我只是just in case,以防萬一
你不能證明獵人有這種意思,但也不能證明沒有
這種情況下當然是以漫畫既有的內容來說嘴
而且獵人中有等級是確定事項,E是打不贏A的
庫拉皮卡如果沒有折壽制約那是不是強度就不如小傑奇犽?
我認為富堅根本不應該給庫拉皮卡加折壽設定
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:28:59
→ Nat4zStar: 問題就出在這裡 師團長各自實力本來就有高低落差 你講 07/17 10:28
→ Nat4zStar: 幽白 玄武跟朱雀都是四聖獸阿 他們兩個實例有一樣嗎? 07/17 10:29
就說了,你得先證明小傑奇犽打的兵隊長師團長有比旅團打的弱阿
你不能說旅團打的難度就是比較高,所以旅團就一定比小傑奇犽強
這說不過去嘛
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:30:09
→ Nat4zStar: 對 所以我10:15那兩句就是在講這種情況 不能證明有 也 07/17 10:30
→ Nat4zStar: 不能證明沒有 而作者本意明顯就沒有要讓傑犽壓過旅團的 07/17 10:31
→ Nat4zStar: 意思 作者也沒有留下把柄讓你證明有 07/17 10:31
→ Nat4zStar: 所以你只是在自我加上詮釋而已 07/17 10:32
→ Nat4zStar: 除非啦 富奸明確地畫出這種劇情讓你證明有 那你的吐槽 07/17 10:32
→ Nat4zStar: 就會讓我覺得非常中肯 07/17 10:33
→ Nat4zStar: 就像我說的 獵人雖然好看 但是值得吐槽的點一堆 07/17 10:33
→ Nat4zStar: 只要你吐槽的很中肯 你所謂的"死忠獵粉" 八成會給你推 07/17 10:34
你不能說少漫不能平行比較阿
A>B,B>C,故A>C
少漫中大家都這麼做,西洽漫吐專版討論都是這樣
而且我也說了你沒有給我一個不能用少漫標準檢視獵人的道理出來
你的意思就是說除非讓小傑奇犽直接打旅團否則不能比較強度
這很沒道理阿
你知道按照你的邏輯推論下去會有什麼結果?
會變成因為旅團跟三護衛的強度也沒有直接比較,所以旅團可能比三護衛強
這種說法就字面邏輯上說的通
可是就讀者觀感和側面比較的角度來說你覺得說的通嗎?
就算是司法調查都容許一定程度的間接證據和旁敲側擊耶
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:36:58
→ Nat4zStar: 我可沒說不能平行比較阿 問題是你要先證明 B1跟B2大約 07/17 10:38
→ Nat4zStar: 相等阿 不能只有A>B1，B2>C 故A>C 07/17 10:38
推 sujner: 吐槽者不用證明這個吧 07/17 10:39
→ sujner: 況且讀者從已知的條件下 也看不出B1跟B2有明顯的差距 07/17 10:39
→ sujner: 那一般討論時會當成同水平很正常吧 07/17 10:39
sujner的說法很正確,要求精確數字那就等同於不容許平行比較了
而且從正常角度來講
你可以說師團長級中也有變色龍這種特別弱的
但你不能說奇犽連戰的幾十隻螞蟻全都不如旅團對抗的螞蟻
即便奇犽面對的軍隊強度不齊,其總平均也不太可能弱於旅團一對一的情況阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:43:02
→ sujner: 至於拿蜻蜓來講我就覺得有點太過了 蜻蜓跟變色龍感覺一樣 07/17 10:40
→ sujner: 都是功能型的師團長 變色龍個體能力差是肯定的 但蜻蜓應該 07/17 10:41
→ sujner: 也強不到哪去(雖然無法100%肯定) 07/17 10:41
→ Nat4zStar: 喔 好喔 照這種邏輯 我想吐槽"奇犽跟小傑真弱 連酷拉的 07/17 10:44
→ Nat4zStar: 3成功力都勾不上邊 等級失衡了啦" 07/17 10:44
如果你認為庫拉皮卡的基礎攻防力等同於小傑奇犽,那折壽的制約就顯得buff太弱
如果你認為基礎攻防力弱於小傑奇犽,那要靠折壽制約就顯得庫拉皮卡本身太弱
所以我才說不管用任何角度切入都有吐槽點
不管說庫拉皮卡太強或太弱都會有不合理的地方
→ sujner: 你可以吐阿 沒人說不行吧 07/17 10:45
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:47:40
→ Nat4zStar: 旅團團長跟旅團都屬於幻影旅團 桀諾曾說如果團長認真 07/17 10:45
→ Nat4zStar: 想殺他的話 單挑起來會勝負難料=>團長=桀諾=旅團團員 07/17 10:46
→ sujner: 只是有誰會認同而已 你的立論夠有力、邏輯夠清晰、脈絡夠 07/17 10:46
→ sujner: 清楚 就像你講的一樣 也會有人贊同阿 07/17 10:47
→ baigyatsh: 變色龍基礎能力弱 但他真要實戰旅團一定死假的啊 消失 07/17 10:47
→ baigyatsh: 配合手下一次殺一隻 旅團碰到的就是各自跟你單挑 連念 07/17 10:47
→ baigyatsh: 都不太懂的對手 畫出來表現就是弱有什麼好說的 07/17 10:47
→ sujner: 本來這就沒畫出來(而且可能永遠都不會畫) 剩下就只是能不 07/17 10:47
→ sujner: 能讓人接受的問題而已(即便可能不是事實) 07/17 10:48
→ baigyatsh: 小傑奇犽碰到的是知道念能力配合 組隊殺你的對手這差距 07/17 10:48
→ baigyatsh: 那麼大 07/17 10:48
→ Nat4zStar: 都是揍敵客當家殺手=>桀諾=席巴 席巴一拳幹掉師團長獵 07/17 10:48
→ sujner: 程度差距掌握在作者手中 作者爽的話整隊變大傑也可以 07/17 10:49
→ sujner: 但讀者只能從已知的條件下去判斷 就只能這樣而已 07/17 10:50
→ Nat4zStar: 豹=>席巴>奇犽、小傑 =>席巴=桀諾=團長=旅團團員>傑犽 07/17 10:50
→ Nat4zStar: 酷拉狂電過窩金=>酷拉>旅團 得證 酷拉>>傑犽 07/17 10:51
你可以排阿,而且排到最後你自己都會亂掉
這本來就是我主要吐槽的論點
獵人的強度平衡非常混亂,支持者自己在獵人專版都排不出來,自己都會戰成一團
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:51:56
→ baigyatsh: 傑諾都說單挑十之八九他贏了 還等於團長 07/17 10:51
→ Nat4zStar: s大10:46 10:47 不就是我10:15想講的 07/17 10:51
→ baigyatsh: 你犯了兩大錯 偷襲當實力 十之八九贏當實力等同 07/17 10:52
→ baigyatsh: 偷襲的狀況 小滴都能贏軍隊長呢 07/17 10:52
→ Nat4zStar: 你要不要去查一下桀諾有沒有說過"如果你認真想殺我的話 07/17 10:53
→ Nat4zStar: 那就另當別論" 話說我現在是吐槽方喔 07/17 10:53
→ Nat4zStar: 我哪裡亂掉 完全照你的邏輯去牌的阿 07/17 10:53
→ baigyatsh: 另當別論 不等同五成 只等同未知 你中文？ 07/17 10:53
→ Nat4zStar: 對 未知 阿有人就是拿未知出來平行比較 你有看懂我在幹 07/17 10:54
我以為你現在排是在吐槽耶www
而且你能說排出來後你自己都不會發現任何問題和爭議性?
我的論點本來就是獵人的強度很難排出來,非常混亂
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:55:58
→ Nat4zStar: 麻嗎? 我在諷刺拿未知出來平行比較阿 大哥 你理解力? 07/17 10:55
→ sujner: 是阿 你是這麼講沒錯 我也是引用你的話 07/17 10:55
→ baigyatsh: 人家拿已有表現比啊 你是拿未知當五成 已有表現就是團 07/17 10:55
→ baigyatsh: 長單挑傑諾十隻八九輸 你跟人家的證據力差多了 07/17 10:55
→ Nat4zStar: "推 sujner: 吐槽者不用證明這個吧" 07/17 10:55
→ Nat4zStar: 已有啥表現 傑犽打殺殘的表現? 07/17 10:56
完全不用證明是違規洗版心得文
sujner的意思是漫吐版容許間接證明
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 10:56:59
→ baigyatsh: 軍隊長表現啊 對同級對手表現 07/17 10:56
推 wxes50608: 排不出來是優點 也是漫畫反覆強調的重點 07/17 10:57
→ Nat4zStar: 同級對手 既然桀諾說勝負難料 那我也把團場跟桀諾視為 07/17 10:57
→ Nat4zStar: 同級對手 尤其團長跟桀諾有打過了 桀諾攻防力無法硬壓 07/17 10:58
→ Nat4zStar: 團長也是個事實 那麼我這個吐槽者也不需要證明甚麼 07/17 10:59
→ baigyatsh: 他只說另當別論 他又不知道團長認真殺是什麼水準 說不 07/17 10:59
→ baigyatsh: 定跟認真偷一樣弱 07/17 10:59
→ wxes50608: 這種不確定感帶來閱讀時的樂趣 而你的嚴重問題就是 07/17 10:59
→ Nat4zStar: 我是吐槽者 我需要證明跟認真偷一樣弱嗎? 07/17 10:59
→ wxes50608: 你認為就是要符合某種根本不是作品的邏輯，比方說「少 07/17 11:00
→ wxes50608: 年漫畫就是如何」「如果這是電玩他就會罵」等 毫無道理 07/17 11:00
→ baigyatsh: 你吐槽了 什麼？ 旅團很強？ 07/17 11:01
推 sujner: 你如果是吐槽者 那當然可以做假設吐槽阿 07/17 11:01
→ Nat4zStar: 10:44 自己去看吧 你中文? 07/17 11:01
→ wxes50608: 的對比。大致跟豬肉就是要煮熟，所以沒煮全熟的牛排不 07/17 11:01
→ sujner: 只不過如果你的對手也是吐槽者 那兩邊只好看著辦了 07/17 11:01
→ wxes50608: 能吃一樣等級的推論 07/17 11:01
JOJO經常有在絕望情況下反敗為勝的戰鬥,但那是沒有等級制的前提下
獵人就有等級制,比司吉那張圖你說D可以反殺A很合理
但E可以反殺A就不合理啦
E是絕對不可能贏過A的
→ sujner: 兩邊都自己假設 那就看誰服誰而已 07/17 11:02
漫吐版不允許假吐槽真護航,也就是比爛護航
→ Nat4zStar: "兩邊只好看著辦了" 我10:15講過的東西 07/17 11:02
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:03:15
→ sujner: 對阿 所以現在你們會互辯 不就是雙方互相不能接受的關係? 07/17 11:03
→ baigyatsh: 那不就被護航的很正確了 間接證據護航了 你要打破這個 07/17 11:03
→ baigyatsh: 證據啊？ 07/17 11:03
→ Nat4zStar: 不好意思 我是認真覺得酷拉可以屌虐小傑 07/17 11:04
→ Nat4zStar: 沒有開玩笑的意思唷 完全認真吐槽這點 不服的話 你可以 07/17 11:04
→ Nat4zStar: 去檢舉 07/17 11:04
→ baigyatsh: 不用 漫吐的感覺文不差你一個 07/17 11:05
→ baigyatsh: 就承認你靠感覺就好 07/17 11:05
推 sujner: 你的意思是 你在原PO為吐槽者的狀況下 提出一個跟原PO完全 07/17 11:06
→ Nat4zStar: 好啊 感覺文三個字冒出來了 我10:15提過了 07/17 11:07
你排的強度本身就有問題阿,旅團的團員強度不是都相同的,也有非戰鬥組
而且你說庫拉皮卡比席巴傑諾強你自己都不信
都別說我主張獵人強度混亂了,連你自己排都會發現一堆問題,我不相信你沒有注意到
而且我的理論是庫拉皮卡本身太弱或buff太弱
你主張庫拉皮卡比小傑奇犽強,放在我的討論下就變成護航了阿
→ sujner: 相反的論點 然後又說自己也是在吐槽 是這樣嗎? 07/17 11:07
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:09:58
→ Nat4zStar: 怪了 我的吐槽點也是吐槽等級失衡阿 大哥 07/17 11:07
→ sujner: 可是你們爭辯的點是在過程吧 07/17 11:08
推 hillku: 我終於看懂LEX吐槽的點了->獵人強度混亂 沒錯 我認同! 07/17 11:08
→ Nat4zStar: 阿如果你覺得我不能爭論推論過程 請檢舉阿 07/17 11:09
→ hillku: 只是關鍵在一般人覺得強度不明確才好 LEX覺得不好 07/17 11:09
漫吐版就是不管大家怎麼想只要是有吐點就能吐阿
→ sujner: 我沒說你不能爭論吧 07/17 11:09
→ sujner: 我也不認為你爭論有錯啊 07/17 11:09
→ Nat4zStar: 既然沒不能的話 就好了 我要講的已經講完了 07/17 11:10
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:11:14
→ sujner: 我之前的推文也有類似的狀況 我贊同原PO的結論 但我不認同 07/17 11:11
推 hillku: 同一事實感受不同的話 就真的沒甚麼好吵的了XD 07/17 11:11
→ Nat4zStar: 不好意思耶 我是吐槽方 我需要證明旅團團員強度相同? 07/17 11:11
→ hillku: 對啊 搞懂你的想法之後我就可以理解了 畢竟是吐槽版 07/17 11:11
→ sujner: 他推論的過程 所以也有就這些討論 但我認為我是在護這些過 07/17 11:11
→ sujner: 程 並不會因為我贊同原PO的結論 我就以吐槽者自居 07/17 11:12
→ sujner: 我的意思是這樣啦 07/17 11:12
推 hillku: 雖然我也是強度不明確好的一派就是了w 07/17 11:13
→ Nat4zStar: 我主張酷拉比傑犽強來吐槽強度失衡 你覺得不符板規 請 07/17 11:13
→ Nat4zStar: 檢舉阿 07/17 11:13
我不會去檢舉你,因為版主也很難處理現在這個情況
我只是告訴你,你的吐點其實是直接反對我的吐點
放在我的討論串下就變成了假吐槽真護航或者說比爛護航了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:16:35
→ sujner: 那我懂你的立場了 很符合板規 沒什麼問題 07/17 11:19
→ gdodgang: 海賊強度排的出？ 真要排是一堆矛盾欸 07/17 11:20
→ gdodgang: 排的出就代表沒失衡？？？？ 07/17 11:20
→ gdodgang: 那獵人排得出 跟失衡又有什麼關聯 07/17 11:20
→ sujner: 我原本就只是搞不清你的立場而已 並不認為你有違規阿 07/17 11:21
→ Nat4zStar: 我有反對你吐槽"等級失衡"的點了嗎? 07/17 11:21
你反對我說庫拉皮卡弱阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:24:37
→ gdodgang: 像白鬍子真照劇情看簡直廢到笑 大概連餅乾人都尻不贏 07/17 11:23
→ gdodgang: 07/17 11:23
→ gdodgang: 結果號稱羅傑死後第1 ？？？？ 07/17 11:23
重點不是作者怎麼說,而是讀者怎麼看
海賊王的強度通膨是大家都知道的常識
那是字面意義上的失衡沒錯
但風格上並沒有失衡,尾田一貫如此,連海迷和海黑都經常懶得吐
傑克會被咬掉一隻手,沙鱷不會覺醒和霸氣,白鬍子最強結果被幹掉
從漫畫一開始就是這樣,就膨風一貫性來說尾田並沒有退步
而獵人就兼具有字面意義上和風格上的雙重失衡
簡單的說就是前期還好,後期暴走/退步
→ Nat4zStar: 問題是我贊同你說的強度失衡阿 07/17 11:24
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:29:59
→ Nat4zStar: 總之 我要講的已經講完了 沒新的東西的話 就是重複論點 07/17 11:26
→ Nat4zStar: 不浪費你我的時間了 07/17 11:27
→ gdodgang: cp9呢？ 還不夠崩嗎 ？？ 07/17 11:28
→ gdodgang: 路基這種程度話敢講這麼大聲 07/17 11:28
→ gdodgang: 哎 硬要解釋只能說裡面都是沒眼界的智障才說的通 07/17 11:28
推 kbccb01: 原PO定義的平衡度指的是符合作品自己標準+一般少漫規則吧 07/17 11:32
→ kbccb01: 像海賊就是越後面越強 但事實上是戰力一起通膨 因此同級 07/17 11:33
→ kbccb01: 到後面篇章也會自動變強沒什麼問題 然而獵人卻是傑犽酷 07/17 11:34
→ kbccb01: 皆為主角理當同級然而明顯就是前2者較強因此不符合平衡 07/17 11:35
多謝理解,我不認為之前我的解釋不夠充分
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:37:03
→ wxes50608: 完全無視之前設定 硬要追求齊頭式平等的平衡 這種邏輯 07/17 11:43
→ wxes50608: 畫出來的漫畫一定很好看 07/17 11:43
我並沒有要求齊頭式平等,而是要求庫拉皮卡必須有主角級的強度
要否定這點你得先證明獵人沒有戰力通膨而且例外於少漫規律才行
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 11:47:31
推 sujner: 其實除了傑犽以外 其他人都沒有明顯的強度變化吧 07/17 11:59
→ sujner: 頂多就學念前<->學念後 這種改變而已 07/17 12:00
→ sujner: 酷拉也是學了念之後程度就差不多卡在那裡了 07/17 12:00
→ sujner: 所以其他人等級也會跟著變化這點 獵人根本不遵守吧 07/17 12:01
→ sujner: 劇情來說 獵人試驗後才過1年多 按照念能力的設定 07/17 12:03
→ sujner: 這點時間有明顯強度變化 也只有傑犽這種超級天才才辦的到 07/17 12:04
→ sujner: 所以硬要套在酷拉身上說他沒遵守規律 這樣看是有問題的 07/17 12:06
→ sujner: 因為這點時間來看 這部作品根本沒有角色遵守這規則吧 07/17 12:08
推 wxes50608: 酷拉皮卡本來就有主角級的強度，在以他為主的故事裡 07/17 12:08
→ wxes50608: 他從來是有主導戰局的能力 07/17 12:08
→ wxes50608: 如果你是要求剛牙雷酷的戰鬥力要完全一致 那就等於你 07/17 12:10
→ wxes50608: 完全劇情的推演。要求四個完全不同經歷、不同環境、不 07/17 12:11
→ wxes50608: 同壓力、不同目標的角色有完全一樣的戰鬥力，請問不是 07/17 12:11
→ wxes50608: 齊頭式平等？ 07/17 12:11
→ duoCindy: 又在大家了，誰跟你大家，這邊討論的根本只有你堅持這規 07/17 12:15
→ duoCindy: 則，然後火影跟海賊也沒符合你所謂的少漫規則，別人要你 07/17 12:15
→ duoCindy: 至少舉個五部例子你也舉不出來.zZ 07/17 12:15
→ duoCindy: 你要不要去西洽辦個投票，主題是「主角團（扣除甘草人 07/17 12:17
→ duoCindy: 物）的強度要差不多是不是普遍少漫規則？」 07/17 12:17
→ duoCindy: 要是贊同過半我去西門發50片雞排，不廢話 07/17 12:18
→ duoCindy: 海賊被你用抽象的「尾田就是愛搞戰力通膨」帶過，然後 07/17 12:21
→ duoCindy: 老皮跟傑犽遭遇、經歷、修煉目的跟方向，這些都完全不同 07/17 12:21
→ duoCindy: ，這樣實際的因素被你華麗麗的無視 07/17 12:21
→ duoCindy: 老皮的修煉方向就是要幹掉旅團+找回眼睛，傑犽是單純想 07/17 12:26
→ duoCindy: 變強，所以老皮的能力幾乎都是針對這方面特化，今天就 07/17 12:26
→ duoCindy: 算老皮跟奇犽戰力接近，可以打死一堆人，結果眼睛找不回 07/17 12:26
→ duoCindy: 來，這是老皮要的嗎？無視這些設定，只會一直叫說為什 07/17 12:26
→ duoCindy: 麼老皮基礎戰力比不上小傑奇犽 07/17 12:26
→ holygoner: 同意樓上觀點，酷拉素質點的方向不同 07/17 12:29
推 kbccb01: 原PO上篇回復要我們說明為什麼獵人可以不符合少漫規律， 07/17 12:32
→ kbccb01: 用發展方向不同可以解釋吧 我覺得少漫規律之所以存在 07/17 12:34
→ kbccb01: 是因為害怕四人並肩作戰時實力不同級的尷尬狀況 這時才 07/17 12:36
→ kbccb01: 需要符合 那也是很久之後吧 07/17 12:38
→ queery: 看起來要先證明你提的少漫規則真的是通則吧 不然雙方是在 07/17 12:43
→ queery: 無交集的情況下討論 07/17 12:43
戰力通膨,等級強度,獵人哪一項沒有?
不如反過來說JUMP或其他雜誌上的少年戰鬥漫畫有幾部例外?
有幾部跟JOJO和鋼鍊一樣沒有等級系統?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 13:48:19
→ kirbycopy: 遊戲王 07/17 13:52
→ HuangJ: 銀魂 07/17 13:57
推 wxes50608: 死亡筆記 07/17 13:59
這些都OK,還有我有說是戰鬥漫畫,應該沒有人會跟我拿戀愛或搞笑作品出來吧?
只是just in case
獵人有等級制這點沒人會否認吧?而且戰力通膨這點也很明顯吧?
下一個問題,在有等級制的戰鬥作品當中,為什麼獵人不能討論等級隨時間提高?
一個五年不出場的角色,再次登場時年齡會不會成長五歲?
說庫拉皮卡的重心不是修練這說不過去
沒辦法證明庫拉皮卡就沒時間也沒必要修練
庫拉皮卡不是只打旅團,他可是混黑社會的,就算說陰獸都是雜魚好了
卡金篇到目前為止對抗的是旅團以外的對手也無法否認
更何況庫拉皮卡有強到對旅團可以一打九(目前還活著的旅團成員)還能壓倒性勝利嗎?
真是這樣他就不用和小傑奇犽雷歐力合作綁架團長了
也不用支開其他成員跟窩金單挑
不管是以復仇還是奪回火紅眼為目的,當然都是越強越好越輕鬆
還是那句老話
如果庫拉皮卡基礎攻防力等同小傑奇犽,那他的折壽buff就顯得太弱
如果庫拉皮卡的基礎攻防力不如小傑奇犽,那就顯得他沒成長
才必須依賴折壽buff提高強度
獵人中存在著不需要制約條件或是基礎戰鬥力就很強的特質系操作系具現化系
也存在著擁有強制特殊能力的強化系變化系放出系
強度平衡是用特質系方的特殊能力去對抗強化系方的基礎戰鬥力
就類似JOJO中有一堆替身能力可以讓主角團的破壞力和速度精度無法發揮一樣
面對擁有睡夢中攻擊還有睡醒後失憶能力的死神13,白金之星的破壞力就發揮不了作用
在這個前提之下
庫拉皮卡的強制絕要折壽只是顯示其基礎戰鬥力的薄弱
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:19:39
推 boreguy: 棋靈王 07/17 14:11
→ syoutsuki77: 神劍 武裝戀筋 07/17 14:18
→ henry1234562: 獵人有等級制是怎麼得到的? 07/17 14:21
漫畫原作210回第四頁比司吉的強度解說前面討論過很久啦......
而且蟻王和三護衛的強度不是明顯的等級差異阿?
是不是每次進入新章節總有更強的敵人會出現?
小傑奇犽是不是跟其他漫畫一樣每個篇章都在修練?
還有庫拉皮卡就不用修練的道理到底在哪裡?他對旅團是可以一打九碾壓喔?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:25:47
推 wxes50608: 獵人沒有等級制（完） 你的打稻草人癖性永遠好不了 07/17 14:24
沒有等級制的作品是修練也不會變強
遊戲王死筆銀魂的強度基本是固定的,當然凡骨和AIBO是有提高等級啦
至於棋靈王神劍那是有修練有成長有階梯式強度的
獵人有等級有修練有戰力通膨阿,漫畫都清清楚楚請仔細看
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:28:50
→ HuangJ: 酷拉有問題 那西索有沒有問題? 出現的篇章比酷拉還多 07/17 14:26
→ HuangJ: 西索>酷拉 酷拉算不算跟雷歐力一樣屬於甘草角色? 07/17 14:27
→ HuangJ: 我前面就說酷拉還在補設定 不會有你說的這麼弱 07/17 14:28
西索也有問題,團長也有問題,只不過團西戰和選舉篇分別是去年和前年的事情了
那時候我還沒註冊PTT
吐庫拉皮卡只是因為剛好現在連載的劇情是以他為主
你當然可以說之後會補設定
但現階段而言折壽制約根本是大幅nerf阿
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:30:40
推 wxes50608: 那個圖表是講「不同強度的敵人」 被你扭曲成有等級制 07/17 14:29
→ wxes50608: 為了套用自己的論點而隨意修改漫畫內容 真是從來沒變過 07/17 14:30
所以你要無視修練和戰力通膨到什麼時候?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:31:31
→ wxes50608: 所以你就乖乖承認你扭曲漫畫內容阿 07/17 14:31
→ henry1234562: 我不認同 修練會變強 = 有等級制 07/17 14:32
→ henry1234562: 這樣的話 jojo就也是等級制了 07/17 14:33
→ wxes50608: 你找出一格酷拉皮卡有出征嵌合蟻篇的畫面再來 07/17 14:33
→ qweoq314: 獵人什麼時候有"明確規定"的戰力等級了？ 07/17 14:33
→ wxes50608: 酷拉皮卡五年內都待在黑幫跟正常人類世界 07/17 14:34
→ henry1234562: 強度有差 也不表示有等級制 07/17 14:34
→ henry1234562: 現實喬丹跟同期其他籃球員實力有差 現實有等級制? 07/17 14:34
→ wxes50608: 硬要跟另一邊與人類+動物精華的外來生物修煉作戰過的 07/17 14:34
→ henry1234562: jojo第一部 最終boss實力遠超眾人 也是等級制? 07/17 14:34
→ wxes50608: 角色比，還強迫他們戰鬥力就是要一致 07/17 14:35
→ wxes50608: 完全無視劇情提供的內容而要凹成你腦中的各種規則 07/17 14:35
→ HuangJ: 西索和團長的問題無視跳過 反而去吐酷拉 所以算不算甘草? 07/17 14:36
推 wxes50608: 我那一句說無視修煉 麻煩你找來給我看看 07/17 14:39
→ henry1234562: 比斯吉在210回做的 只能說是戰鬥力的比喻而已 07/17 14:39
→ henry1234562: 無法從這回說明獵人存在等級制 07/17 14:39
等級制就是形容強度會提升阿
形容詞OK?很難懂?
阿獵人有沒有強度提升嘛?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:40:32
→ henry1234562: 而且重點是在說明奇犽判斷撤退的標準 07/17 14:39
→ henry1234562: 要說等級制成分 也是拿GI時期的修練 不是拿蟻篇 07/17 14:40
為什麼要跳過蟻王篇?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:41:43
→ duoCindy: 基礎攻防力不如傑犽就等於沒成長又是什麼鬼？最多只能 07/17 14:41
→ duoCindy: 說(基礎攻防)成長幅度比他們倆小，這樣就是沒成長？還 07/17 14:41
→ duoCindy: 有不要忘了傑犽可是心源流的雲谷跟比司吉帶的，漫畫中多 07/17 14:41
→ duoCindy: 次強調心源流最重視基礎鍛煉，如果老皮的基礎攻防可以 07/17 14:41
→ duoCindy: 跟傑犽一樣那不就顯得心源流是屁？最後，具現化系的攻 07/17 14:41
→ duoCindy: 防要跟強化系一樣才平衡？那系統是編好玩的喔？ 07/17 14:41
→ qweoq314: 等級制跟修練後的強度提升是兩回事吧... 07/17 14:42
→ henry1234562: 你的意思是 所有主角強度會提升的 都是等級制? 07/17 14:42
推 wxes50608: 屬於嵌合蟻篇的戰力標準與出航篇+黑道篇的戰力標準 07/17 14:42
你的意思是說拔掉蟻王篇獵人平衡度看起來就沒問題了,是不是這個意思?
阿為什麼要拔掉蟻王篇?
為什麼要讀者刻意忽視原作的一部分?刻意忽視汙點?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:45:43
→ ppgame: 島耕作從課長當到社長，所以也是等級制?很好，邏輯都出來 07/17 14:44
→ wxes50608: 顯然有所差異。然後叫你去找一格酷拉打嵌合蟻都找不出 07/17 14:44
→ henry1234562: 鋼鍊的弟弟隨著劇情過去 懂得如何用自己當練成陣 07/17 14:44
→ henry1234562: 鋼鍊也是等級制? 07/17 14:44
→ wxes50608: 來。繼續提出錯誤論點阿，快 07/17 14:44
→ henry1234562: 我說的是 比斯吉的話 GI時期的修練 比蟻篇210回 07/17 14:45
→ henry1234562: 對於說獵人是等級制 要更有說服力 07/17 14:45
→ duoCindy: 還有，老賊多次強調小傑奇犽天分超高千萬選一，還有奇犽 07/17 14:45
→ duoCindy: 從幼兒時期就開始鍛煉，現在說因為是主角團所以酷拉基 07/17 14:45
→ duoCindy: 礎攻防也得跟他們一樣才行，老賊若真照你說法，這樣無 07/17 14:45
→ duoCindy: 視設定亂畫，我才想吃書勒 07/17 14:45
→ wxes50608: 面對壓力跟情境不同，標準本來就會不同，你不是很愛 07/17 14:47
→ wxes50608: 引用210的對奇犽的訓誡 多讀幾次 別那麼不用心 07/17 14:47
→ wxes50608: 而且又在扭曲別人的話了，我有說「忽視蟻篇」嗎？嗯？ 07/17 14:48
→ henry1234562: 獵人的蟻篇 反而是我認為沒有等級制存在的地方 07/17 14:48
→ wxes50608: 要你找出來的例子跟證據沒半個，只能把回應超譯當論點 07/17 14:49
→ henry1234562: 我同樣不認同主角會提升強度 就是等級制 07/17 14:49
→ henry1234562: 如此幾乎所有漫畫都是等級制 07/17 14:50
→ henry1234562: 主角不會提升強度的漫畫屈指可數 尤其是戰鬥類的 07/17 14:50
等級制就是個形容詞,你要是不喜歡,那我說強度提升也行
反正你都承認了獵人會提高強度,而且在戰鬥漫畫中很普遍
那我的論點不就成立了?
玩文字遊戲有意義嗎?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:52:17
→ henry1234562: 那你的論點就得重新論述了 07/17 14:53
你可以問版主在這版發文是不是不能用形容詞
還是說版主會認為我的語境非常難以理解
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:54:27
→ henry1234562: 強度提升跟強度通膨的差異是啥? 07/17 14:53
→ henry1234562: 既然你的等級制並不是一般認為的"等級制" 07/17 14:53
→ henry1234562: 希望你用新的詞重新敘述一遍你的論點 07/17 14:54
那你認為一般的等級制是什麼?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:54:56
→ henry1234562: "等級制" 是名詞 不是形容詞 07/17 14:54
→ henry1234562: 因此你的等級制會讓 我 和其他人誤會 07/17 14:55
所以你的定義是什麼?
而且語文中容許詞彙的用法隨語境而轉變吧?全世界語言都是這樣
你要說你沒辦法從我前後文推斷出我的意思這不會是我的問題
你可以去問版主,看看他們認為我說的是不是很難理解
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:57:07
→ henry1234562: 簡單說 刀劍神域 各種異世界穿越 基本都是等級制 07/17 14:55
→ henry1234562: 因為他存在明確的"等級" 也有明確的 "升級" 07/17 14:56
→ wxes50608: 回到你的本文論點 07/17 14:56
→ wxes50608: 依我來看，獵人的問題其實不是某些角色過強，也不是某 07/17 14:56
→ henry1234562: 就如同穿越到遊戲中一樣 刀劍則本身就是遊戲 07/17 14:56
→ henry1234562: 這種作品 你無論問誰都會同意這叫做等級制 07/17 14:57
所以說你的意思就是要明確的把等級寫在書上而且這個詞不能當形容詞用就對了
意思就是說戀愛漫畫沒在封面上註明分類的話你就分不出來了是吧?
→ wxes50608: 些角色過弱而是讀者排不出各角色的相對強度，獵人的強 07/17 14:57
→ wxes50608: 度是混亂不明的，不管怎樣排都會有爭議 07/17 14:57
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 14:59:17
→ henry1234562: 相對的 jojo 獵人 鋼鍊 甚至火影 都與這有所區別 07/17 14:58
→ wxes50608: 以上先照實引用不超譯。你所討厭不爽的正式冨樫相當刻 07/17 14:58
→ henry1234562: 你說這些任何一個是等級制 都會造成誤會 07/17 14:58
→ wxes50608: 意而用心營造出來的世界觀，大部分的獵人的愛好者也樂 07/17 14:59
→ wxes50608: 此不疲。而你的論點則是「這跟別的漫畫不一樣」來論證 07/17 14:59
→ henry1234562: 你這是國文問題.. 07/17 15:00
→ henry1234562: 你的句子是 一個作品"有"等級制 07/17 15:00
→ henry1234562: 如此 你這裡的 "等級制" 只能是名詞 07/17 15:00
我又不是在寫起訴書,誰規定這裡不能當形容詞使用?
什麼時候漫吐版要求網友發文的格式必須比照政府公文來著?
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 15:02:19
→ wxes50608: 他就是就是爛。如果冨樫如此反覆強調的重點在故事中照 07/17 15:01
→ henry1234562: 如我已經說的 已經存在更適合"等級制"這名詞的作品 07/17 15:01
→ wxes50608: 你口中的「一般通則」運行，那反而才是自打嘴巴 07/17 15:01
→ henry1234562: 故 你使用這名詞 就要論述為何該作品符合這名詞 07/17 15:01
→ wxes50608: 這樣解釋，你能理解到你的理解是多麼自我矛盾了嗎？ 07/17 15:01
→ duoCindy: 所以你到底什麼時候要拿出五本符合你所謂通則的主流少年 07/17 15:02
→ duoCindy: 漫？現在檯面上最主流的火影海賊都不符，神作JOJO鋼鍊也 07/17 15:02
→ duoCindy: 不符，這也可以叫通則？幻想通則喔？ 07/17 15:02
→ henry1234562: 所以我說 你會造成誤會 因為你的用法不合文法 07/17 15:02
→ duoCindy: 還有不要無視我說的心源流跟系別設定啊同學 07/17 15:03
推 wxes50608: 如果你想跟大家討論，你就要使用正常人能理解的詞彙定 07/17 15:03
→ henry1234562: 既然你的用法不合文法 會造成誤會 07/17 15:04
→ henry1234562: 那我希望你重新論述一次你的論點 讓大家更不會誤會 07/17 15:04
→ wxes50608: 義。 07/17 15:04
→ wxes50608: 所以說你的老問題一直沒變阿：中文有點怪怪的 07/17 15:05
→ henry1234562: 我想 讓大家更理解你論點 只有好處沒有壞處吧? 07/17 15:05
你只是在玩文字遊戲而已,按照你這個標準會打死漫吐版一大票的吐文
你去看看版主會不會認同你的觀點,對這個話題言盡於此
※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/17/2017 15:11:54
→ duoCindy: 所以要回到你要求老賊忽視設定的話題了嗎？ 07/17 15:13
→ henry1234562: 我不太懂 解釋自己的論點為啥會打死漫吐一大票吐文 07/17 15:28
→ henry1234562: 要你重新敘述自己論點有如此困難 ? 07/17 15:29
→ henry1234562: 你把你打過的字複製貼上 把"等級制"換成別的字 07/17 15:30
→ henry1234562: 不就完了? 很困難嗎? 07/17 15:30
→ henry1234562: 這樣別人不用追推文也知道你"真正"想說的是什麼 07/17 15:31
→ henry1234562: 不是雙贏嗎? 我不懂有啥好迴避的 07/17 15:31
推 asdfish50: 原po你說操作系跟具現化系最強的地方在於強制能力或許 07/17 16:29
→ asdfish50: 沒錯，但操作跟具現化系真的是如同你舉例的永遠都是能 07/17 16:29
→ asdfish50: 力必殺但攻擊力防禦力命中率永遠都是level1，只能看著 07/17 16:30
→ asdfish50: 強化系攻防力一直加上去嗎？加到所謂99999使得操作系 07/17 16:30
→ asdfish50: 跟具現化系完全沒得打？強化系強的地方在於氣的攻防力 07/17 16:30
→ asdfish50: 上升較快較顯著，但就只限於此，沒有其他的特殊能力。 07/17 16:30
→ asdfish50: 雖然具現化跟操作系當等級提升時氣的攻防力上升沒那麼 07/17 16:30
→ asdfish50: 多，但加上本身的特殊能力便有與強化系能力者一戰的可 07/17 16:30
→ asdfish50: 能。 07/17 16:30
推 sujner: 比斯吉都拿等級出來講了 而且等級還會依照系別%數作減少 07/17 18:10
→ sujner: 這很明顯是設定了 只過實戰時等級多少根本看不出來而已 07/17 18:11
→ sujner: ^不 07/17 18:12
→ sujner: 有等級制又怎樣了 就不知道對方幾等 也沒辦法拿來比阿 07/17 18:13
→ sujner: 而且等級高低也不是決定強度的唯一因素 07/17 18:14
→ sujner: 又沒有史考特這種東西可以看對方等級 07/17 18:17
→ sujner: 第一行改酷拉皮卡才對 07/17 18:28
→ sujner: 比斯吉的等級是系別修行 07/17 18:29
推 wxes50608: rr5 你又如願以償的變成了新笑柄 恭喜阿 07/17 20:20
→ Cruel2: 你說的"沒有人"我全都想說耶? 你的"沒有人" 少年漫畫都這 07/17 23:12
→ Cruel2: 樣 "大家評價JoJo評價比獵人好" 這些到底都從哪來的??? 07/17 23:13
→ Cruel2: 原po對 "等級制" 的定義也好奇特啊...這樣JoJo也算等級制? 07/17 23:22
→ fred7698: 文章加個LEX少漫規則，你就可以吐死任何作品了 加油 07/18 20:55
推 shihpoyen: L大的標準明顯和大多數人不同吧 07/19 15:33
→ TheLucifer: 如果認為自己口中都是象牙、自己講的都是金科玉律， 07/20 16:15
→ TheLucifer: 自然難以說服他人、也不易被他人說服， 07/20 16:15
→ TheLucifer: 因為在他心中對於自己的強度與他人的強度之間的認知 07/20 16:15
→ TheLucifer: 就已經不平衡了！ 07/20 16:16
→ TheLucifer: 我推文說的是作者還是某版友，大家心裡有數， 07/20 16:16
→ TheLucifer: 就算兩者都說得通也只是純屬雷同的巧合喔！(自己破梗) 07/20 16:16
→ pipiispipi: 追完一整串了 我還是看不懂你到底想爭什麼 07/21 07:24