Re: [黑暗] 談強度平衡這回事

[notsmall (NotSmall)]

花了幾個小時整理LEX的論點，麻煩LEX再指教


一、名詞定義

少年戰鬥漫畫：
    在作者自己訂的世界觀下，角色的強度要在適當的位置上

少年戰鬥漫畫分為兩種，等級制與鬥智

等級制定義：
    1.會戰力通膨。戰力通膨定義：強度會隨劇情發展提升，
      也就是後面（新章節）的敵人戰鬥強度一定>=前面的敵人。
    2.設定E的角色一定打不贏設定為A的人物
    舉例：海賊王，棋靈王，神劍闖江湖

鬥智定義：
    1.沒等級制(不會後面出現的敵人比前面強)
    2.修練也不會在戰鬥方面變強
    舉例：JOJO、鋼鍊
   （但前面有回推文說：雖然以鬥智為主
     你也要面對等級問題，盼請指正）

LEX的少漫規則:
    1.一線角色戰鬥強度>二線甘草人物
    2.只要讀者可以預期強度(意思是戰鬥經過無法預期，
      但戰鬥結果可以預期)，就沒有強度崩壞的問題

漫吐容許的推論：
    A打得過B，B打得過C，所以A打得過C。
    漫吐容許這個推論成立。不會有剪刀石頭布的狀況

獵人特徵：
    1.有等級制
    2.戰力通膨明顯

二、論點

1.主要吐槽點：庫拉太弱

  以基礎攻防力(先天設定)來說
  庫拉=傑犽 => 制約折壽後得到效果太弱，
               CP值太低，幫庫拉QQ

  庫拉<傑犽 => 五年後的庫拉假設都有認真修煉
               卻沒有成長，才必須依賴折壽BUFF
               提高強度到A(主角，也就是傑犽強度)
               但LEX認為庫拉先天設定應該是A
               幫庫拉QQ

  六系應該要平衡（在戰鬥方面）
  由於戰力通膨，強化系被作者越畫越強，
  但特質系方卻只有越來越難的制約。
  這不就是強度崩壞嗎?

2.獵人強度混亂

  獵人中存在著無法跨越的等級差距(先天資質，也就是人物設定)。
  E就算爆氣也打不過A。
  比司吉那張圖你說D可以反殺A很合理
  但E可以反殺A就不合理啦。

  用等級制而不以鬥智來看，排不出戰力表 => 所以獵人強度混亂

3.與同為等級制的海賊王比較

  海賊王在強度設定上比獵人好
  (但不代表海賊王比獵人好看）

  因為海賊王的基本規律就是戰力通膨跟爆氣
  等級就是一切，讀者可以預測。
  雖然不合理但已經是讀者間的常識。

  富堅一邊告訴讀者等級不是戰鬥勝負條件
  但又有戰力通膨的問題(後>前)。

4.認證的版友解讀
  GK666大:想用鬥智掩飾通膨，
  但鬥智卻寫不好(機械降神、一堆複雜但又不實用的燒腦能力)
  LEX期待鬥智或戰鬥寫得好就能無視通膨。


大guy4這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.145.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1500297033.A.82D.html
推 m08088: 好幾個小時？！ 認真給個推
推 Lex4193: 不想開新文回文讓版主群更頭痛,我簡單的回重點,不戰
推 Lex4193: 首先第一點就錯了,強度要適當是讀者普遍要求(從各種討論
→ Lex4193: 和吐槽中的歸納)不是定義
推 GonFreecss: 看到花了幾個小時先推 偉大
推 frojet: 感謝了  我也不想看那些系列文
推 Lex4193: ...........糟糕我覺得這篇錯一大堆,推文糾錯不完
→ Lex4193: 但發新文感覺版主臉上又要三條線了.....|||
推 ppgame: 連幾小時整理都一堆錯誤，那根本是當初表達有問題了
推 dennis63122: 整理的不錯欸
推 Lex4193: ppgame:我是說樓主整理錯誤!
→ YuriLowell: ……只能幫這篇原po QQ了
推 sam682097: 只能說辛苦了
推 bluemei: 好屌 你竟然認真跟他回
推 peterw: 推整理，但若能附上各論點的出處就更優秀
推 duoCindy: 太屌了，你Lex系？
推 robefrom: 獵人世界甚麼時候過5年了？從故事開始到現在才兩年（共
→ robefrom: 三屆獵人考試
推 duoCindy: 其實你真的不用跟他認真，別人怎樣跟他解釋他都會有新
→ duoCindy: 論點，他最一開始吐說平平犧牲生命怎麼小傑等級提升百
→ duoCindy: 倍老皮都沒有，被大家指正後又說獵人應該要符合他的Lex
→ duoCindy: 流少漫規則才對，請他舉例到底哪些有符合規則也舉不出
→ duoCindy: 來，幫他整理老皮跟傑犽設定跟遭遇不同他也無視，只會繼
→ duoCindy: 續鬼打牆他那不存在的規則
推 kbccb01: 認真給推
推 bbadia: 你被認證錯誤了XDDD
推 FuwaAika: 你在lex系修的這門少年漫畫導論被當了 回去重修
推 jason72830: lex學真是高深莫測 幾個小時的歸納結果 一下就被退件
推 wo2323: XDDDD
→ z24826390: 棋靈王雖然不是鬥智，但是放在等級制也怪怪的
推 w538122: 懶人包辛苦了
推 theendstar: 泥被退件了
→ kirbycopy: 真的很厭惡幫漫畫分門別類耶 現在漫畫題材就是廣 甚至
→ kirbycopy: 有的作品還會中途轉型 這樣硬要分門別類 光JUMP裡就一
→ kirbycopy: 堆例外的了
推 Lex4193: 開新文道歉有人不滿意,那就在這道歉,你確實抓到我口誤了
→ Lex4193: 對不起,那段你抓得好
→ bbadia: 不過他不爽還是可以吐啦，只是吐點反而是大家接受的地方
→ notsmall: 大家理性討論 不用再道歉了 拍拍
→ notsmall: 我也有誤會原PO論點的地方
→ filet: 你真的知道什麼叫重點整理嗎？歪成這樣XDDD