→ chordate: 奇利科跟黑傑克衝突好幾次吧 07/18 22:03
→ chordate: 奇利科出場本來就不多 07/18 22:03
→ chordate: 有一次是他給老爸安樂死，有一次是要給自己安樂死 07/18 22:04
我覺得那兩次都有點微妙，給自己安樂死那一次後來是發現病原體，殺老爸那一次我記得
是靠著黑傑克的神奇技術硬是救回來，後來奇利科自己腦衝殺死人
這就有一個問題是，這是因為黑傑克超猛超屌而且是主角，才救得回來
而大部分考慮安樂死的情境負責的醫師都沒那麼屌，這樣討論兩個立場的好壞，還是沒有
說服力
我的意思是應該先buff疾病或nerf黑傑克，會比較有兩種立場衝突的感覺
→ chordate: 都和黑傑克相左 07/18 22:04
→ chordate: 他們合作的時候漫畫有一次是他的安樂死雞次被個小孩偷走 07/18 22:05
→ chordate: 還有一次是OVA裡，他幫助黑傑克解決一個女明星的厭食症 07/18 22:06
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:14:18
推 as7490: 黑傑克和奇利柯其實都是從善意角度行醫，而且奇利柯也只會 07/18 22:08
→ as7490: 給難以治癒的病患安樂死，兩人並非完全處於對立面，只是 07/18 22:08
→ as7490: 價值判斷有差異而已 07/18 22:08
推 as7490: 124真的無解XDD皮諾可長不大可能是黑傑克的興趣吧 07/18 22:10
推 tonyxfg: 關於第三點...呃...都決定要自盡了，那錢留著要幹嘛?選便 07/18 22:10
有一集是家屬(不是很有錢的那種)把自己的薪水存下來找奇利科安樂死
不過我自己也解套啦，應該很多人就是求個善終
推 blackzero1: 青年黑傑克可以看看，不過感覺跟原著有衝突 07/18 22:10
→ tonyxfg: 宜的一點意義都沒有啊... 07/18 22:10
→ as7490: 青年黑傑克我都當同人來看 07/18 22:11
→ chordate: 奇利科比較瞎的是他自己的父親那次 07/18 22:12
→ chordate: 黑傑克還在找原因他就受不了下手了 07/18 22:13
→ chordate: 不知原因的怪病要安樂死反而更該謹慎吧，因為有可能 07/18 22:14
→ chordate: 治的好 07/18 22:14
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:16:13
推 chordate: 我瞭解你的意思了，不過設定上以醫術而言黑傑克本來應該 07/18 22:19
→ chordate: 就在奇利科之上，所以奇利科認為至不好給黑傑克治 07/18 22:19
→ chordate: 是有希望的。如果出來的病是黑傑克也治不好的 07/18 22:20
→ chordate: 那反而沒啥衝突了，因為就是治不好，那大家會覺得安樂死 07/18 22:21
→ chordate: 也沒啥 07/18 22:21
推 Luvsic: 典藏版應該是單冊厚度較厚 然後內容編排上有另一套邏輯 但 07/18 22:21
→ Luvsic: 內容應該沒有差才是 07/18 22:21
→ chordate: 比較能夠體現衝突的搞不好是那種給黑傑克來醫可以多活 07/18 22:21
推 Pietro: 有幻之三集沒收錄 07/18 22:22
→ chordate: 兩三年還是會死的，然後奇利科給他安樂死，這種價值觀 07/18 22:22
→ chordate: 衝突比較大 07/18 22:22
你那樣講好像也可以，但實際上會討論到安樂死的有幾種情況：
1.好不了也死不了，就一直卡在那裡的，像是植物人或是一些會拖很久的絕症、末期疾病
，然後生活品質又很差的那種
2.有機率會好，但是機率很小，治療過程又很痛苦也很昂貴，預後可能也不好，生活品質
還是很差的那種
3.還有一種情況是，人到底有沒有權力去自殺或做出決定殺死病患？第三點其實有討論到
，手塚的立場似乎是覺得人沒有這個權力，所以有幾次就是冒出個奇怪意外讓病人強制退
場
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:28:23
推 sujner: 皮諾可精神年齡就還是小孩 黑傑克才刻意不讓他長大吧 07/18 22:25
→ sujner: 夢結局都換成人體型了 只是時候未到而已 07/18 22:26
→ sujner: 2的話 會找黑傑克醫病的 大機率都是某方面有問題的人 07/18 22:28
可是他身邊的人也真的很容易出意外XD而且有一集就是醫好了然後全家被車撞死
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:30:41
推 chordate: 我很清楚實際上會討論到安樂死的狀況 07/18 22:30
→ sujner: 相對出事機率比較高吧 但真要講 是因為手塚為了能傳達故事 07/18 22:30
→ sujner: 的寓意 才總是安排一些意外製造轉折就是了 07/18 22:31
這我了解，但就有點像柯南XD
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:31:44
→ chordate: 但是這些狀況很難擺到黑傑克的故事中啊 07/18 22:31
→ chordate: 在醫學中心照顧複雜心臟病數年內動好幾次手術 07/18 22:33
→ chordate: 拖著等換心或新的醫療技術 vs 安樂死 07/18 22:33
推 tonyxfg: 話說皮諾可殘存的肢體尺寸都是小孩子的，要換成成人身體 07/18 22:33
→ tonyxfg: 恐怕要多動不少不必要的刀，我想這也是原因之一 07/18 22:33
→ chordate: 黑傑克不可能這樣做吧XD 07/18 22:33
我大概懂你意思了，我剛剛有想說可以讓黑傑克做一個收尾的處理
但是又發現只要他一介入，就等於會替雙方立場做一個小結，除非是開放性結局，
「黑傑克的手術將繼續下去，敬請期待手塚老師的下一部作品！！」
但是我覺得還是可以的，只是要變成一個穿插其中的大長篇，偶爾情勢傾向黑傑克偶爾奇
利科，這樣就算有結果也不是太武斷
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:38:45
→ chordate: 恩，突然想到可以讓黑傑克來動palliative surgery 07/18 22:36
→ chordate: 印象中故事裡好像沒有這樣的例子？ 07/18 22:36
我印象中也沒有，黑傑克都是開刀就開掉了
連一堆轉移要化療的病人都直接用外科手術的方式治好，真的很猛耶
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:41:33
推 kbccb01: 安樂死第一項好像有個類似的 一個老人延長壽命到18X歲 07/18 22:43
→ kbccb01: 但看不見走不動最後找奇力科求死的(不過是在黑傑克夢中XD 07/18 22:45
說到那個夢我就想再講，手塚明明有能力把人物畫得又帥又精美，平常卻畫得超隨性XD
夢裡的奇利柯超帥，平常只像個鷹勾鼻路人
我第一次看的時候，因為我看過動畫版奇利柯，完全認不出眼前是什麼人物
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/18/2017 22:47:45
推 chordate: 樓上那就是黑傑克的夢，皮諾可長大那回 07/18 22:45
→ chordate: 所以奇利科和老人一起消失 07/18 22:46
→ kbccb01: 篇名好像叫名為人生的SL 07/18 22:46
→ chordate: 黑傑克也沒有和他起衝突的機會 07/18 22:46
→ chordate: 黑傑克的技術真的超神，可以切割到細胞層級 07/18 22:47
推 kbccb01: 而且他還可以開刀治好血友病 07/18 22:51
推 sujner: 話說1 黑傑克還是念三流醫學大學 他能成神可能真是某天醒 07/18 22:53
→ sujner: 來突然變的XD 07/18 22:54
→ sujner: 其實故事有稍微提到啦 因為黑傑克非常非常努力 就這樣 07/18 22:55
→ HuangJ: 作者都吐槽這是漫畫了XD 天生神力吧 07/18 23:11
推 cheng399: 還有一個對手，是盲眼的針灸師 (琵琶法師) 07/19 00:27
推 chordate: 樓上他叫琵琶丸 07/19 00:31
→ chordate: 這個琵琶法師我懷疑他的醫術還在黑傑克之上.... 07/19 00:33
我覺得那個角色的定位很怪，他可能是想表達不論中西醫學都不是完美的，但是把他拿掉
其實對整體沒有太大影響
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/19/2017 00:39:38
推 chordate: 不過漫畫只出場兩次而已，謎一般的人物 07/19 00:37
推 chordate: 的確定位不太清楚 07/19 00:41
→ chordate: 也有可能只是為了扎針恐懼症而出場的人物 07/19 00:41
→ chordate: 後面再讓他串個場 07/19 00:41
推 b150427: 非護航，關於最後一點我看過一張同人，旁人調侃黑傑克為 07/19 01:08
→ b150427: 什麼不幫皮諾可做個女人身體娶來當老婆 07/19 01:08
→ b150427: 黑傑克表示「你對幼女一無所知‼‼」 07/19 01:08
→ b150427: 哦～(・∀・) 07/19 01:08
推 airbear: 我記得黑傑克的老師不是山田野醫生? 07/19 01:21
→ airbear: 他算是對知識上的努力+手術上的天才 07/19 01:21
推 LoveATJ: 可以好奇為什麼分類是異色嗎@@？ 07/19 01:47
不曉得要分哪，好像不是少年，說青年也怪怪的
推 tomsonchiou: 第二點是想表達人生無常，但連續看下來真的會很嘔XDD 07/19 01:56
※ 編輯: ieatyourbat (112.105.52.21), 07/19/2017 02:24:40
推 cheng399: 那個，盲眼針灸師在多羅羅裡面叫琵琶法師 ，感覺是同一 07/19 02:43
→ cheng399: 人 07/19 02:43
→ AAJOCKER: 三千萬一毛都不能少!! 07/19 03:32
推 leviliebe: 不懂安樂死為啥那麼貴+1 燒炭也沒多痛苦吧，還很便宜， 07/19 06:10
→ leviliebe: 幹嘛找怪大叔來高價收費只打一針 07/19 06:10
推 TimmyJiang: 我覺得黑傑克除了手術技術扯爆之外還有運氣根本超好， 07/19 07:09
→ TimmyJiang: 每次說缺器官貢獻者還是整個身體，結果過兩頁馬上就有 07/19 07:09
→ TimmyJiang: 人打電話給他說有現成死人可以用了…不是「剛剛有位少 07/19 07:09
→ TimmyJiang: 年車禍過世了」就是「剛剛有全家人燒炭自殺」，(除了 07/19 07:09
→ TimmyJiang: 某集石化症小孩的爸爸要自己去製造車禍獲得屍體以外) 07/19 07:09
→ TimmyJiang: 。而且還能馬上直接拿來用不用問任何機構或是人家父母 07/19 07:09
→ TimmyJiang: 只能說短篇集為了故事進展順利，一定會有利於黑傑克手 07/19 07:20
→ TimmyJiang: 術的情節發生，這點在迷戀如月醫生的刺青水手那集也吐 07/19 07:20
→ TimmyJiang: 槽黑傑克「這是只有20頁的漫畫，醫生你在這篇幅中間一 07/19 07:20
→ TimmyJiang: 定能想出辦法的」。然後過兩頁真的就蹦出現成的屍體讓 07/19 07:20
→ TimmyJiang: 黑傑克做刺青水手的全身植皮手術…… 07/19 07:20
推 werttrew: 三小青年黑傑克 根本毀三觀 完全看不下去 07/19 08:43
推 tonyxfg: 因為奇利科是保證一次、無痛苦成功的。看新聞就知道啦， 07/19 08:48
→ tonyxfg: 自盡的成功率並不是百分之百，運氣不好活一半下來的話， 07/19 08:49
→ tonyxfg: 接下來的日子可就生不如死了 07/19 08:49
→ tonyxfg: ^更 07/19 08:49
推 Swampert: 幫樓上補充 一般的自殺方法 死因多半是窒息 07/19 08:57
→ Swampert: 潛意識有求生本能 過程會是痛苦的掙扎 07/19 08:58
→ Swampert: 齊力科是無痛安樂死 還放音樂呢 07/19 08:59
推 oldriver: 齊力科還到府服務一條龍 比較貴也是理所當然 07/19 09:31
推 octopus4406: 也是非護航關於為什麼不幫皮諾可換身體 我也看過一張 07/19 09:37
→ octopus4406: 同人圖 BJ超憤怒的對質疑的人說：幼女超棒的你有什麼 07/19 09:37
→ octopus4406: 不滿？！ 07/19 09:37
→ octopus4406: XD 07/19 09:37
→ b150427: 樓上我沒看的說不定是同一張XDDDD 抱歉我不太確定原文， 07/19 10:19
→ b150427: 應該應該你說的是對的 07/19 10:19
→ b150427: 補充L大的「燒炭也沒多痛苦吧」，不是喔～想想看如果在密 07/19 10:22
→ b150427: 閉空間烤肉有多熱、有多少煙，燒炭自殺也會失敗，也有可 07/19 10:22
→ b150427: 能到一半醒來結果死得很痛苦喔 07/19 10:22
→ b150427: 呃我的選字遇難了 07/19 10:23
→ b150427: 「樓上，說不定我們看的是同一張」才對 07/19 10:23
推 sujner: 享受度的問題吧 就跟旅遊要住多高級的旅館差不多意思 07/19 10:29
推 wake01: 2: 會去找黑傑克的CASE多半都是本身很有隱情...出事不意外 07/19 10:37
→ wake01: 這不能跟死神小學生相提並論 07/19 10:37
推 enjoytbook: 連吃安眠藥也會很痛苦的QAQ 07/20 01:20
推 JJFROMCIA: 4.羅利控 選我正解 07/21 08:04