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※ 引述《BoBoLung (暴鯉龍)》之銘言: : 而就像我另一篇說的,Lex4193的論點分成「庫拉太弱」和「相比大傑庫拉太弱」兩個。 : 在一開始的文章,他其實沒有解釋為什麼庫拉太弱,是後面有人護航的時候才補論點(然 : 後就越扯越遠變成系列文了,我是覺得這樣的討論很沒誠意啦)至於「相比大傑庫拉太弱 : 」又可以改寫成「庫拉的強度和大傑比較更可以看出大傑破壞強度平衡」 : 但這點是不可能護航的,因為大傑的強度和代價到底多強無從得知也無從得知是否平衡。 : 像是這篇就是,腦補了大傑的代價,然後又不討論強度直接給出這樣合理的結論。 : 但為什麼這樣的強度合理?更強些也合理嗎?還是這樣也沒多強?這些都無從得知。 : 不過這也還好啦,比起後面新吐出來的六系平衡啦角色強度混亂啦,根本也不知道怎麼護 : 航了,這就像他上次的「獵人鬥智說」自己設定獵人是鬥智漫畫,鬥智漫畫應該要像推理 : 小說那樣給出線索和嚴謹的推理;現在又變成獵人是戰鬥漫畫,而戰鬥漫畫就是要角色強 : 度明確,雖然我前面反駁了「獵人主旨不是戰鬥」的說法,但要說獵人是「這種戰鬥漫畫 : 」我也是只能ㄏㄏ了,到底是哪來的這種標準啦? : 這就只能和上次那樣啊,喔好啦你吐槽的沒錯,獵人不是這種鬥智漫畫,也不是這種戰鬥 : 漫畫,就只能這樣啦,就像假設我吐槽「獵人是王道少年漫畫,王道少年漫畫的主角就是 : 要長的帥,但是小傑不帥,獵人這部漫畫爛透惹」不要說護航,請問這要怎麼討論呢? 本來我是不想回文的,發了兩篇都刪掉了 但仔細想想不回文感覺好像合了某些人要我在獵人話題上停止吐槽/閉嘴的目的 反正我是說今年不再開獵人主題,但也有說我還是會回文 所以我決定繼續辯下去,要停止這個話題就請不要回文,但推文不算 1舉證獵人的強度升級 奏笛克篇(推門基礎體能訓練,原作40回) 天空鬥技場篇(初學念,原作46回開始) 友克鑫篇(開發必殺技,原作122回開始) GI篇(比司吉的訓練,放出系與變化系等級修練,原作136回開始) 箝合蟻篇(比司吉再度訓練,原作201回開始) 基本上小傑奇犽的修練過程類似於七龍珠與火影 大部分篇章都有修練情節 (七龍珠:龜仙人>卡林大王>神>界王>前往那美克星的重力訓練>精神時光屋>陰間  火影:卡卡西>自來也>深作大人>八尾) 比司吉在第一次修練時也有明確指出在修練前小傑奇犽有打不過的對手 在第二次修練時有指出E的絕對弱勢不可能打過A 2舉證獵人的鬥智情節 對信長的逃出作戰 庫拉皮卡以絕對時間迷惑窩金 對炸彈魔的陷阱作戰與心理戰 莫老五對獵豹與獅子的智取 奇犽破解魚人兄妹的飛鏢能力 小傑對抗貓頭鷹與蝙蝠組合 團長對西索的迷惑策略 王位爭奪戰的謀略 獵人是否為鬥智漫畫並非重點,我的主要吐點是獵人的鬥智情節並不精彩 而只要獵人含有鬥智情節那就理所當然的可以審視 而提出幽遊白書仙水篇則是間接舉證富堅義博有嘗試鬥智的企圖心 最後,我也很不想去數有哪些ID在跟我辯論獵人不是鬥智漫畫的同時 卻不斷主張念能力的戰鬥沒有絕對,可以靠智慧彌補 或是在前一串〔獵人不是鬥智漫畫〕中如何拼命跟我舉證獵人的鬥智很精彩 如有必要,接下來任何護航的推文或回文的ID我會去找過去的發言 3論庫拉皮卡是否有修練的必要性 富堅並沒有畫出庫拉皮卡在戲外的這段時間 不能證明其有修練,但同樣不能證明他沒有修練 從庫拉皮卡的職業(黑社會),目的(對抗旅團和取回族人眼球) 而且庫拉皮卡對旅團尚沒有壓倒性優勢 (支開其他成員與窩金單挑,四人合作綁架團長) 理所當然是越強才越有把握達成目的 4平行對比 旅團對螞蟻一對一還開隱藏大絕招 然而小傑奇犽對螞蟻則是一對多 從常理來看 雖然螞蟻的強度不均等,但從平均特別是敵人數量來看 小傑奇犽戰鬥的難度也不可能比旅團低 特別是奇犽還有藏招 5少漫統計 JUMP第一部連載超過兩年,累計集數超過十集以上的超能力戰鬥漫畫 是1979年22號開始連載的金肉人 以此為標準計算: 北斗之拳(1983)七龍珠(1984)魁男塾(1985)聖鬥士星矢(1986) JOJO冒險野郎(1987)秀逗泰山(1988)暗黑破壞神(1988)神龍之謎(1989) 幽遊白書(1990)忍空(1993)幸運超人(1993)神劍闖江湖(1994) 封神演義(1996)世紀末領袖傳(1997)海賊王(1997)通靈王(1998) 火影忍者(1999)黑貓(1999)鼻毛真拳(2001)死神(2001)武裝練金(2003) 銀魂(2004)家庭教師里包恩(2004)驅魔少年(2004)魔法律事務所(2004) PSYREN(2007)滑頭鬼之孫(2008)美食獵人(2008)惡魔奶爸(2009) 最強會長黑神(2009)境界觸發者(2013)我的英雄學園(2014)黑色五葉草(2015) 以上不含獵人共34部漫畫,僅以我看過或是查過確定有強度升級的漫畫,共有25部 比率是73%,並能確定有配角隨劇情而升級的情形 此外之前舉證過獵人是有強度升級的漫畫 以真實世界背景而且沒有超能力的作品不列入計算 超能力運動漫畫如黑子的藍球,野球長打王或網球王子之類的我基本上都沒看 所以也不列入考慮 另外也有如靈異教師神眉或遊戲王等類型比較特殊的作品 雖含有戰鬥成分但定義上比較有爭議,因此也暫時不列入考慮 這裡只計算少年JUMP,如網友有意見可提出其他少年漫畫雜誌,也可提出各種質疑 6其他回覆 關於暴鯉龍網友後段的回覆 我從本版第一次討論獵人開始就明確說明過 A獵人是企圖整合鬥智和鬥力的漫畫,因此兩套標準可以同時檢視獵人 B獵人的鬥智和鬥力整合失敗,會出現鬥智無法勝過的敵人,還有鬥力強度混亂的情形 以瀕死為代價換取大傑的強度是由彼特認證可威脅蟻王的水準 其瞬間強度可能逼近或超越有百年修為的會長 並且也明顯超越其他討伐團員的水準 足以壓倒性擊敗三護衛之一的彼特 這應該不是看不出來的強度吧? 這是以天分和可能死亡為雙重可信性 相較之下,即使以上限時間七天的壽命消耗為制約 也看不出庫拉皮卡的強度有明顯的壓倒性優勢 如果庫拉皮卡的基礎攻防力和速度沒有”壓倒性的提升” 那鎖鍊的命中率自然也會隨著對手強度而遞減 並不能保證庫拉皮卡對旅團有絕對優勢 其方便性還不如操作系能力 故折壽制約只凸顯了庫拉皮卡的buff強度不足 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.211.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1500400035.A.F51.html
ShaggyDogg: 好奇問一下哪些是沒有強度提升的漫畫? 07/19 02:03
kirbycopy: 抱歉 我跟不上了 可以再簡要說明您的吐點嗎? 07/19 02:06
獵人是強度平衡崩壞而且鬥智又爛的漫畫
pablito61337: 前面我完全無法理解你想要表達什麼 我就回最後一段 07/19 02:11
pablito61337: 富奸打從一開始就說過 念能力是有極限的 友克鑫那邊 07/19 02:12
pablito61337: 例如無法具現化出絕對不會斷的名刀 但可以做到趨近 07/19 02:12
pablito61337: 同理可證 操作系的能力也無法做到絕對操作對方 07/19 02:13
pablito61337: 甚至是強制讓對方陷入絕的狀態也不保證能100%成功 07/19 02:13
pablito61337: 雖然目前特殊能力類的還沒出現過失敗的狀況 07/19 02:14
pablito61337: 因此你說絕對時間的方便性不如操作系能力是不成立的 07/19 02:15
你這段比較像是過度推論,不過從你的理論下去推論也行 庫拉皮卡的師父說的是念能力無法超越人類理解的範疇 這個說法無法解釋諾布具現化系的四次元公寓 也無法解釋妮翁的預知能力 而且蟻王也無法破壞波多特林 尤匹指出除非打倒使用者否則波多特林不可能解除 從漫畫上的表現,推論強制型能力一但命中就是確定發揮效果,這種說法更有說服力 如果你的說法要成立 你就必須先證明無法100%操作或是強制絕才對 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:21:49
pablito61337: 再來 絕對時間可以解除強化系最大出力的限制 07/19 02:15
pablito61337: 這不就讓他的基礎能力大幅提升了嗎? 07/19 02:16
pablito61337: 而且小傑變身的制約和代價至今尚未明瞭 無從比較起 07/19 02:17
pablito61337: 不過以目前得到的資訊來說 顯然比絕對時間重太多了 07/19 02:18
pablito61337: 另外 提升念能力的方法除了制約之外還有誓約 07/19 02:20
pablito61337: 這算是比較容易被忽略的一點 也是念能力早期就有的 07/19 02:20
pablito61337: 資訊 其實也就只是感覺而已 例如幫能力取名字之類的 07/19 02:21
pablito61337: 像漫畫有明確說過 富蘭克林的機關槍手指 原本就可以 07/19 02:21
上一串第一篇的推文我就說過了 小傑的制約效果是直接提高強度 從積數上來看等同系統輸出增幅N倍 我們先假設小傑和庫拉皮卡的強度相同 假設小傑強度增加十倍,其效果等同於全系統輸出增加十倍 也就是1000%,800%,600%,400% 這就很明顯的會比庫拉皮卡的制約更強 全系統100%在基礎強度不變的狀況下其實不是什麼大不了的能力 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:25:53
pablito61337: 發射 但他將手指切除之後威力反而增強了 07/19 02:22
pablito61337: 關於大傑的部分漫畫給的資訊只有「一切都無所謂了」 07/19 02:24
pablito61337: 然後就變身爆打貓女 之後變成人乾 07/19 02:24
pablito61337: 究竟他用了什麼制約和誓約都沒有揭露 因此我認為 07/19 02:24
pablito61337: 用大傑的情況和絕對時間比較是不合理的 07/19 02:25
制約效果演出來不就是瀕死?難道作者都要用講的不能用演的? ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:27:33
pablito61337: 重點來了 作者沒說過小傑的制約條件和效果是什麼 07/19 02:27
pablito61337: 你用自己推測的設定來吐槽基本上就是霸王條款 07/19 02:27
pablito61337: 但是沒有違規 所以就不用繼續討論了 07/19 02:28
慢走不送 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:28:35
NightBird: P版友辛苦了 早點睡卡實在 07/19 02:31
pablito61337: 至少他承認他是用自己腦補的設定在吐槽了(攤手 07/19 02:40
我什麼時後承認了? ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:41:10
pablito61337: 或許是我解讀能力差 我沒辦法從劇情演出裡推測制約 07/19 02:41
pablito61337: 至少打完窩金大病一場我沒辦法推測會以秒減壽 07/19 02:42
我可從來沒說過庫拉皮卡生病什麼的 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:43:16
pablito61337: 你沒有明確反駁我講的內容 卻叫我慢走不送...恩? 07/19 02:43
上面都寫過啦,從回你第一段就開始了 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:44:09
pablito61337: 只是舉例而已 就像你從大傑變身推測他的制約而已 07/19 02:44
所以你要怎麼解釋小傑的瀕死狀態? ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:45:36
pablito61337: 那你可以跟我說大傑變身的效果和代價是什麼嗎? 07/19 02:45
pablito61337: 要明確的喔 要漫畫或作者訪談有提過的內容 07/19 02:45
MinCho: 7天跟小傑爆氣的時間怎麼比 07/19 02:45
pablito61337: 我不需要解釋阿 我護航的點就是無法解釋阿? 07/19 02:46
pablito61337: 我的護航:「大傑變身的效果和制約都不明確,無法和 07/19 02:48
pablito61337: 庫拉皮卡的絕對時間量化比較,請你舉證。」以上 07/19 02:48
創作有一種概念叫做寓於言外 基本上你去學藝術相關的東西都會告訴你 好的創作者不該什麼都要用說的,而是要盡量用演的 你現在的說法就是作者沒明說的一概不承認 我就說過 好比說難道你要戀愛漫畫在封面上註明你才能確定是戀愛漫畫? 看過漫畫內容後你不會自己判斷? 作者演出小傑變大傑後的下場是瀕死,這你不會自己看? 什麼都要作者說那麼明你才能夠理解? 我勸你早點去睡吧,少在這邊硬ㄠ了 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:51:01
pablito61337: 然後你就列出一堆漫畫沒有的數據來說了 07/19 02:48
”假設”兩個字你是沒看到? 我不知道變大傑變強具體數字是多少,唯一確定的是他一下子強到可以打敗彼特 要比耐性我奉陪,我可以整夜不睡在這邊陪你玩 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:52:47
pablito61337: 你自己都說你不知道了 那這就叫腦補了啊(笑 07/19 02:55
pablito61337: 腦補的定義要不要自己先去查查看 不是負面用詞喔 07/19 02:55
又在玩文字遊戲了(呵欠 你只要知道大傑有變超強,具體數字是多少又很重要? 就改成乘以N倍,一個代數也行 說這個N很小連你自己都不信,難道三護衛和討伐團的強度差距只有一咪咪嗎? 光是拿酷戮估算尤匹氣量那段劇情就知道雙方的差距是一個天一個地 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:58:50
pablito61337: 我的護航就是請你從漫畫中舉證你的吐槽點而已 07/19 02:57
pablito61337: 如果你做不到也不會怎麼樣 就只是我被你忽略而已 07/19 02:58
pablito61337: 板規沒有禁止護航 也沒有禁止忽略護航者 07/19 02:58
pablito61337: 但是板規允許腦補吐槽 不允許腦補護航 07/19 02:58
pablito61337: 因此我的論述就在這裡打住了 要不要回應在於你 07/19 02:59
慢走不送 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 03:21:52
dennisthc: 吐點1:『酷拉皮卡,以折壽作為絕對時間的代價,而能 07/19 06:11
dennisthc: 換來念能力的準確度、威力提升(例如放出系40%→100%); 07/19 06:11
dennisthc: 同樣是以壽命為代價,小傑卻能成長至壓倒性擊敗彼特。 07/19 06:11
dennisthc: 這在少年戰鬥漫畫中,是不合理的。少年戰鬥漫畫普遍有 07/19 06:11
dennisthc: 配角戰鬥力強度隨劇情而升級的現象(舉證5);但在獵人, 07/19 06:11
dennisthc: 這部有強度升級現象(舉證1)的漫畫中,當小傑奇犽在面對 07/19 06:11
dennisthc: 嵌合蟻時表現出和旅團相當的戰力(舉證4),有理由修練的 07/19 06:11
dennisthc: 酷拉皮卡(舉證3)戰力成長幅度過小,是為強度崩壞。』 07/19 06:11
dennisthc: 吐點2:『富樫雖然想畫鬥智(舉證2),但又不精彩。』 07/19 06:15
dennisthc: 原po請問這樣的整理沒錯吧? 07/19 06:15
原則上正確
frojet: 樓上 這裡畢竟是漫吐板 要尊重漫吐板的宗旨 07/19 07:02
frojet: 如果您質疑L板友的話,還是舉證說明,而非要L板友自己解 07/19 07:04
frojet: 釋 07/19 07:04
frojet: 在專版可以用這種言論去質疑L板友 07/19 07:05
frojet: 但在漫吐版您可能踩線了,可能違反比爛原則 07/19 07:06
frojet: 還是提醒提醒您 謹言慎行 07/19 07:07
frojet: 這句話很危險-->這在少年戰鬥漫畫中,是不合理的 07/19 07:09
ckshchen: 尤匹指出.....出生不到一年,剛學會念能力,戰鬥尾端才 07/19 08:00
ckshchen: 會應用的指出當聖旨.....除念可以除去炸彈,誰說算利息 07/19 08:00
ckshchen: 的消不掉? 07/19 08:00
holygoner: 酷拉 對目前剩下的團員,單挑比較有勝算 07/19 08:31
holygoner: 但對上飛坦時,鎖鏈真的綁得到嗎? 07/19 08:32
peterw: 推開頭直接說出重點 07/19 08:40
xHuntresz: 開頭是臆測版友心態吧,建議修掉 07/19 09:15
articlebear: 就當個版在發阿 07/19 09:18
NightBird: 前兩句是重點啊 07/19 09:20
※ 編輯: Lex4193 (111.250.201.67), 07/19/2017 09:26:22
bbadia: 話說都整理成這樣了 07/19 09:29
bbadia: 幹嘛不順便把你覺得不精彩的論點整理一下XD 07/19 09:30
bbadia: 少漫統計那邊是要說,很多少年漫畫有強度提升 07/19 09:33
bbadia: 所以強度提升應該要是少年漫畫的通則? 07/19 09:34
bbadia: 還是有強度提升會容易被歸類在少年漫畫? 07/19 09:34
bbadia: 不然我想不太懂為什麼要提統計出來吐槽獵人@@ 07/19 09:35
bbadia: 話說我覺得,某種程度上是Lex自己有一套比較嚴格的標準去 07/19 10:07
bbadia: 檢驗漫畫的某項表現好不好,但大家會覺得這種嚴格檢驗不太 07/19 10:07
bbadia: 適用在這部漫畫上,所以才產生這麼多討論。像是用本格推理 07/19 10:07
bbadia: 的規則去檢驗愛情漫畫當中的小推理,這當然可以吐槽,只是 07/19 10:07
bbadia: 大家會覺得很怪就是了 07/19 10:07
Nat4zStar: 你第6點的B就是引起之前論戰的主因之一阿 07/19 10:25
Nat4zStar: 憑什麼 出現了鬥智無法勝過的敵人 就叫做鬥智並不精彩 07/19 10:28
Nat4zStar: 鬥智很難看? 別人吐槽鬥智不精采 是去抓出其矛盾或不合 07/19 10:29
Nat4zStar: 邏輯之處 拿出來吐槽 你是一句"出現了鬥智無法勝過的 07/19 10:29
Nat4zStar: 敵人" 你這樣別人是能跟你討論什麼 難怪會出現一堆用你 07/19 10:30
Nat4zStar: 的邏輯來諷刺你的系列反串文 07/19 10:31
Nat4zStar: "鬥力強度混亂的情形"更是奇怪 我還是無法理解一個強調 07/19 10:36
ShaggyDogg: 念能力戰鬥無絕對-》鬥智-》雜魚打不贏蟻王-》沒智可 07/19 10:36
ShaggyDogg: 鬥-》鬥智描寫失敗 07/19 10:36
Nat4zStar: 能力有多種用途跟效果的漫畫 你一定得拿強化系的基礎攻 07/19 10:36
Nat4zStar: 防力勝過其他系 來說鬥力失敗 07/19 10:37
ShaggyDogg: 鬥智失敗-》鬥力-》庫拉打不贏大傑-》鬥力失敗-》糞 07/19 10:37
ShaggyDogg: 作 07/19 10:37
killeryuan: 原來會長是雜魚 失敬失敬 07/19 10:38
Nat4zStar: 照你這種講法去檢視JOJO 我可以說第二代JOJO的紫色隱者 07/19 10:40
Nat4zStar: 太弱 荒木鬥力整合失敗嗎? 07/19 10:41
bemoan: 我本來不想回文的 07/19 10:43
Nat4zStar: 而且最奇怪的一點就是 蟻王明明就被會長用炸彈毒死了 07/19 10:46
Nat4zStar: 因為正面打不過 所以利用工具以及智力去殺死對手 07/19 10:47
ShaggyDogg: 我只是試著推測一下這個推導過程 我個人的理解是在以 07/19 10:47
ShaggyDogg: 鬥力為基礎用策略及念能力對對手的力做最大幅度的限 07/19 10:47
ShaggyDogg: 制以及創造自身最大的鬥力優勢 以庫拉能力的來說 庫 07/19 10:47
ShaggyDogg: 拉採取的戰法很簡單 對手進入絕就任他打因此出了一個 07/19 10:47
ShaggyDogg: 旅團限定的強制入絕跟讓一般人入絕的兩種戰鬥方式 應 07/19 10:47
ShaggyDogg: 該要把吐槽點著重在庫拉無法順利讓對手入絕 但是這點 07/19 10:47
ShaggyDogg: 沒有經過證明吧 因為不管對團長或是窩金庫拉都成功鎖 07/19 10:47
ShaggyDogg: 住這兩個人了啊 07/19 10:47
Nat4zStar: 從支開三護衛到會長成功用炸彈毒死王 明明就是一堆利用 07/19 10:48
sujner: 紫色隱者 我也想不出要怎麼贏DIO就是了 07/19 10:48
killeryuan: 所以會長鎖不住蟻王 果然是雜魚 07/19 10:48
Nat4zStar: 鬥智去達到殺死蟻王的結果 然後跟我說這個叫做出現了鬥 07/19 10:49
Nat4zStar: 智無法勝過的敵人 07/19 10:49
killeryuan: 炸彈跟鬥智有甚麼關係 就機械神殺而已 07/19 10:50
ShaggyDogg: 本作既然有絕對強者 若庫拉成為絕對強者就可以碾壓旅 07/19 10:50
ShaggyDogg: 團 結果庫拉犧牲性命沒有成為絕對強者-》庫拉太弱 07/19 10:50
Nat4zStar: 我也想不出紫色隱者要怎麼贏DIO 所以當初原PO拿JOJO出 07/19 10:50
Nat4zStar: 來講的時候 我腦中直接浮現了WTF三個字母 07/19 10:50
killeryuan: 喬納森有用波紋鞭嘗試啦 雖然Dio沒上當 07/19 10:53
killeryuan: 炸彈就跟蹦出一個機器會長一拳打死蟻王同等級而已 07/19 10:54
Nat4zStar: 我是覺得因為護衛的特性 所以你要確實炸中沒那麼容易 07/19 10:56
Nat4zStar: 我在261出來之前就預測過可以用核彈來解決蟻王 只是護 07/19 10:56
Nat4zStar: 衛跟蟻王不會傻傻地讓你炸 所以要怎麼炸本來就得下功夫 07/19 10:57
killeryuan: 核彈www核彈最好是埋得進去人的身體裡面www 07/19 10:57
Nat4zStar: 當時我哪知道富奸會掰出埋在身體這個梗 07/19 10:58
ShaggyDogg: 蟻篇他們的戰術圍繞在如何讓會長能接近跟王單挑而不 07/19 10:59
ShaggyDogg: 會全體被王跟護衛秒殺吧 因為他們有核彈所以討伐團方 07/19 10:59
ShaggyDogg: 面就是有辦法達成單挑就成功了 07/19 10:59
killeryuan: 擺明就是機械神炸彈+機械神毒藥 雙重機械神 讚讚 07/19 11:00
Nat4zStar: 問題是這個機械神不是天外飛來的機器會長 一拳秒掉蟻王 07/19 11:01
ShaggyDogg: 不過核彈藏人體真的不太合邏輯 畢竟沒有展現出這麼強 07/19 11:01
ShaggyDogg: 的科技力 如果是從天而降說定位系統在體內就還可以 07/19 11:01
Nat4zStar: 是的話 我大概會一直譙獵人 譙到老死吧 07/19 11:01
killeryuan: 因為某些人會說從天而降蟻王一定躲得開嘛www 07/19 11:01
kirbycopy: 用個類似便利大包巾的能力包起來 再埋進體內就好了 設 07/19 11:02
kirbycopy: 定會長心臟停止跳動 念能力就會解除+炸彈爆炸就行了 07/19 11:02
killeryuan: 我看是會說幸好不是天外飛來的機械神炸彈吧 07/19 11:02
holygoner: 專板那邊有人猜測核彈是 事先埋好,會長是開關啟動 07/19 11:02
kirbycopy: 說從天而降王會躲開真的太浮誇啦 龍星群王有躲遠? 裡面 07/19 11:03
kirbycopy: 藏個炸彈 不就炸的到了 07/19 11:03
killeryuan: 上面才有人說蟻王和護衛不會傻傻被炸呢 07/19 11:04
Nat4zStar: 龍星群王沒躲遠不就是因為他旁邊有個小麥? 07/19 11:06
kirbycopy: 浮誇阿 不直接炸只有兩個理由1.會長想打打看 2.避免波 07/19 11:06
sujner: 龍星群王去找小麥了 當然沒躲遠 07/19 11:06
kirbycopy: 及選拔的人民 07/19 11:06
killeryuan: 喔喔喔原來換成核彈飛下來他旁邊就不會有小麥了 了解 07/19 11:06
ShaggyDogg: 因為不會傻傻被炸所以才要有牽制作用的人下去打 當然 07/19 11:07
ShaggyDogg: 一開始是有帶著肉身討伐的希望啦 雖然後來證明不可行 07/19 11:07
Nat4zStar: 我是不太想講啥有炸彈貓女會第一時間直覺到 然後移動王 07/19 11:07
kirbycopy: 王動作有這麼快 小麥怎麼會受傷 07/19 11:07
killeryuan: 這應該是世界線的問題 如果是核彈世界線就不會有小麥 07/19 11:08
sujner: 對 所以如果討伐軍假設有小麥 那丟核彈很有可能成功 07/19 11:08
sujner: 但討伐軍不知道小麥吧 07/19 11:08
Nat4zStar: 之類的 因為這根本無意義 有危險的東西三護衛跟王直覺 07/19 11:08
Nat4zStar: 很強 富奸想掰都可以掰 完全作者說了算的東西 吵也無 07/19 11:09
Nat4zStar: 意義 07/19 11:09
killeryuan: 原來如此 難怪貓女要被大傑打死 不然她會順移把王救走 07/19 11:09
killeryuan: 神伏筆! 07/19 11:09
kirbycopy: 真的要炸就叫諾布開門 丟在一樓角落設定幾秒後爆炸 最 07/19 11:10
kirbycopy: 好沒辦法啦 07/19 11:10
sujner: ? 07/19 11:10
kirbycopy: 更別提還有變色龍和章魚了 要潛入去丟個炸彈 真的不難 07/19 11:10
Nat4zStar: 不用神伏筆不伏筆的 我是會長我也不會選從天而炸 萬一 07/19 11:11
sujner: 利用諾布的門丟炸彈在一樓 的確很有機會成功 07/19 11:12
Nat4zStar: 失敗就是敵人會防 一定要選萬無一失的方法 07/19 11:12
killeryuan: 糟糕 可是會長選擇從天而炸的龍星群了 果然是雜魚 07/19 11:12
Nat4zStar: 原來龍星群是為了殺王而放 不是為了隱藏會長行蹤 了解 07/19 11:13
ShaggyDogg: 阿會長就很想跟王pk吧 幹架獵人XD 07/19 11:13
killeryuan: 原來是可以隱藏會長行蹤但隱藏不了炸彈 神伏筆! 07/19 11:14
killeryuan: 啊 可是炸彈在會長身體裡...所以...神伏筆! 07/19 11:14
Nat4zStar: 原來隱藏了炸彈 就保證百分之一百會炸中 了解 07/19 11:14
ShaggyDogg: 會長就是炸彈 隱藏會長行蹤就隱藏了炸彈囉 07/19 11:15
Nat4zStar: 原來不用親眼去確定王在不在 反正炸就對了 神觀眾視角 07/19 11:15
killeryuan: 會長 炸中 神伏筆! 07/19 11:15
Nat4zStar: 王在不在 王的速度多快 王的能力如何 不用親自親眼確認 07/19 11:16
Nat4zStar: 一定會炸成功 神觀眾視角 07/19 11:17
killeryuan: 不知道為什麼有些人一定要堅持炸彈炸不中蟻王 07/19 11:17
killeryuan: 因為事實上就是炸中了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/19 11:17
kirbycopy: 說王一定躲得開從天而降炸彈 是什麼視角? 07/19 11:18
Nat4zStar: 不是一定炸不中 而是會長一定得選機率最高的那種方法去 07/19 11:18
Nat4zStar: 炸 因為一但炸不中 後果是很嚴重的 07/19 11:18
ShaggyDogg: 如果用會長想先打過再說這樣解釋可以合理嗎 07/19 11:18
killeryuan: 因為王和護衛有直覺 炸彈掉下來他一定能察覺到 07/19 11:19
killeryuan: 啊但是如果是埋在身體裡的炸彈他就察覺不到了喔! 07/19 11:19
Nat4zStar: 大哥阿 我講得很清楚了吧 不是說王一定會躲開 07/19 11:19
Nat4zStar: 也不是王一定不會察 而是要選擇成功機率最大的那個方法 07/19 11:20
Nat4zStar: /覺身體埋炸彈 07/19 11:20
killeryuan: 機率咧 機率幾啪你算一下給我看看 機率 07/19 11:21
Nat4zStar: 好啦 我從12樓跳下來掛點的機率跟我從1樓跳下來掛點的 07/19 11:22
Nat4zStar: 機率是一樣的啦 因為我算不出來有幾%咩 07/19 11:22
Avvenire: 這我會算、答案是50趴!炸中跟沒炸中! 07/19 11:24
ShaggyDogg: 核彈要砸應該也要考慮爆炸威力跟範圍 窩金這強度砲打 07/19 11:28
ShaggyDogg: 有點痛 要多近才能炸得死王 貓女圓是一公里 07/19 11:28
killeryuan: 洲際導彈7km/s以上 一公里又怎樣... 07/19 11:33
ringoringo: 其實這種漫畫沒仔細提的就不用護了吧 都快吵起來了 07/19 11:34
ShaggyDogg: 那我覺得一開始就該直接彈洗啦 不過這樣比較無趣了點 07/19 11:36
kirbycopy: 廣場就有很多人民 所以盡量不要直接炸 不是很合理嗎? 07/19 11:37
kirbycopy: 扯其他一大堆幹嘛 07/19 11:38
asdzxc8024: 目的本來就是以最少犧牲解決問題,要不然把整個東果 07/19 11:42
asdzxc8024: 陀炸平不就好了 07/19 11:42
killeryuan: 不知道耶 有人就喜歡神伏筆吧 07/19 11:44
Nat4zStar: 如果確定貓女的反應時間>1/7秒 那一公里是沒怎樣阿 07/19 11:47
Nat4zStar: 有人更喜歡神觀眾視角 但是這至少都有得講 有得討論 07/19 11:48
Nat4zStar: 一句"出現了鬥智無法戰勝的敵人"=>鬥智難看 接著舉JOJO 07/19 11:49
Nat4zStar: 出來嘴 這我實在覺得...好啦 您高興就好 好棒棒唷 07/19 11:50
killeryuan: 鬥智鬥到機械神殺不難看嗎w 好啦我知道這不是鬥智(ry 07/19 11:51
ShaggyDogg: 我是蠻認同卡比大說的兩個原則 會長要打 降低傷害 其 07/19 11:51
ShaggyDogg: 他我說的都跟廢話沒兩樣 我覺得劇情安排就是這樣 當 07/19 11:51
ShaggyDogg: 時最大的失望點在居然單挑了還無法對蟻王造成傷害 幫 07/19 11:51
ShaggyDogg: 會長QQ 07/19 11:51
Nat4zStar: 我個人是可以接受機械神難看的論點 至少真的有論述基礎 07/19 11:52
killeryuan: 獵人不是鬥智但是念能力鬥智很精彩很多樣(ry 07/19 11:52
Nat4zStar: 或者要吐槽獵人的鬥智不夠智 有邏輯矛盾 這我也覺得認 07/19 11:52
hillku: 到後來根本不知道在吵甚麼了好嗎 支線太多 07/19 11:53
killeryuan: 不不不 獵人不是鬥智漫畫喔 不可以批評他鬥智不精采喔 07/19 11:53
Nat4zStar: 同 但是像那一句奇怪的標準 我只能說好棒棒唷 07/19 11:53
Nat4zStar: 大家開PARTY 系列文 一起好棒棒 然後洗地吧 07/19 11:55
killeryuan: 抱歉 因為要洗地了所以不小心露出本性了www 07/19 11:56
asdzxc8024: 現在這個情況誰都聽不進誰的了,別再白費口舌 07/19 11:57
kirbycopy: 我感受到版主的本意了 也難怪lex可以肆無忌憚 07/19 11:59
ShaggyDogg: 暑假到了 是否開啟大亂鬥遊玩模式(Y/N) 07/19 12:00
asdzxc8024: 樓上你搞錯了,是漫吐版就允許lex這樣發文 07/19 12:01
ringoringo: 冷靜啊別針對人 中午到了 該吃飯了 07/19 12:02
m08088: 最近天熱...別上火了 07/19 12:02
hillku: 畢竟是"吐槽版" 吐槽本來>護航啊 他想吐就吐吧 07/19 12:04
ringoringo: 只要沒違規可以吐也可以護 少用嘲諷 別開地圖砲 PEACE 07/19 12:05
killeryuan: 真的 嘲諷不好 地圖砲不好 我去吃飯反省一下 07/19 12:06
wxes50608: 現在道歉正夯,可以單獨發一篇道歉再刪掉就好 07/19 12:15
kirbycopy: "獵人不是鬥智漫畫 不可以批評鬥智" 如果有人這樣說可 07/19 12:15
kirbycopy: 以直接版規處理阿 但lex就不是這樣吐獵人的阿 他是在那 07/19 12:16
kirbycopy: 扯鬥智漫畫的定義 然後又用比斯吉的話和"幽遊白書"來扯 07/19 12:17
kirbycopy: 才會變成戰場的阿 07/19 12:17
m08088: 別說了,都是時臣的錯 07/19 12:18
wxes50608: 這邊本來就是漫畫吐嘈版,所以來吐的比較大 07/19 12:18
wxes50608: 而來護航的本來就權利小,被罰應該 07/19 12:18
kirbycopy: 但是版規有明確說明禁止吐讀者喔 lex就是想用打模糊仗 07/19 12:18
kirbycopy: 方式吐讀者 07/19 12:19
wxes50608: 但是現在跟著用一樣的「吐」法發文,居然是不行的! 07/19 12:19
kirbycopy: 甚至還說出腦粉喔 自己是在吐漫畫還是吐讀者心裡有數吧 07/19 12:19
wxes50608: 所以Lex吃警告啦 07/19 12:20
kirbycopy: 對 所以沒他的事 只是版主推那句 我才覺得有必要再說明 07/19 12:21
doroarien: 一連串詭辯真的是沒什麼好看的 無視就好了 07/19 12:21
kirbycopy: 一下想法 07/19 12:21
m08088: 玩了那麼久才吃兩支警告(道歉還可以消一支)也是猛啦 07/19 12:22
wxes50608: 而且還取得不平衡吐法的專利權了!!誰跟著用誰就是該被 07/19 12:24
wxes50608: 懲罰!!真是賺到了 07/19 12:24
dennisthc: 哇靠我好不容易把原po的吐點整理成功了,竟然被覺得是 07/19 12:33
dennisthc: 比爛護航 QAQ 07/19 12:33
notsmall: 恭喜樓上修過LEX教授開的課 我是被當的那個 07/19 12:43
HuangJ: 昨天休戰一天就為了找這些資料哦? 07/19 13:12
peterw: 版主這篇的推文讓人失望,不過是推文嘛!柯柯就好 07/19 14:19
Waterpig: 版主在推文時沒有心裡有數自己只是想戰版友嗎? 07/19 15:17
mesoshuaila: 版主這樣都不算戰板友喔 07/19 15:36
articlebear: 看板主在這裡的推文我真的心裡有數了 ㄎㄎ 07/19 15:36
winter0723: 是專業的心裡有數呢! 07/19 16:21
notsmall: 從上面發言來看版主也是可以體會被另一方硬拗論點釣上來 07/19 16:50
notsmall: 的感覺 結果因為是版主所以可以用心裡有數這個大絕 被開 07/19 16:50
notsmall: 大的另一方面要求解釋執法標準也是可以理解的吧 07/19 16:50
suckmanisme: 原來暗黑破壞神也在Jump上面連載過... 07/19 21:00
fred7698: 鬥智漫畫你自己講的說不是重點,難怪ㄧ堆看不懂 07/20 12:33
TheLucifer: 如果認為自己口中都是象牙、自己講的都是金科玉律, 07/20 16:02
TheLucifer: 自然難以說服他人、也不易被他人說服, 07/20 16:05
TheLucifer: 因為在他心中對於自己的強度與他人的強度之間的認知 07/20 16:06
TheLucifer: 就已經不平衡了! 07/20 16:08
TheLucifer: 我推文說的是作者還是某版友,大家心裡有數, 07/20 16:10
TheLucifer: 就算兩者都說得通也只是純屬雷同的巧合喔!(自己破梗) 07/20 16:11