看板 Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
我覺得這部應該要改名編劇的嘲諷才對 說真的,我從來沒有看過這樣子嘲諷觀眾的acg作品 勉強想到的例子是龍七的海貓 龍七用毀滅世界的黑山羊暗喻追求推理真相的讀者,也因此玩火自焚把一票粉絲變成anti 但我認為龍七寫海貓是很認真的,只是他理想的劇情剛好打中許多粉絲的逆鱗 龍七對整個故事及劇中腳色是用心且有愛的 故事再怎麼嗆觀眾,故事裡腳色也沒有失去該有的格調 鐵血製作組則不同,製作組居然是用貶低主角群, 踩爛主角群的方式來嘲諷觀眾,讓人懷疑這些人對這部作品到底是甚麼態度... 說起來 我想吐的大部分都是訪談的延伸, 我想這些訪談是製作組用來解釋鐵血孤兒這個故事的 動畫本身和訪談的關係就像經典與注疏吧,所以吐槽訪談應該也是可以......? 先說,我是鐵血anti,我一點也不喜歡主角方鐵華團,我還比較喜歡號角一點 但是在看第一期的時候,直到最後一集前的劇情我都相當能接受 製作組花了大量心思在描寫鐵華團這個主角群 在cgs被醜惡的上層出賣當肉盾,自立自強殺出血路,在各方勢力的夾縫中求生存... 製作組用了底層人物掙扎求生的描寫,成功的擄獲了觀眾的心, 我想有很多日常工作不如意,生活充滿經濟壓力又有機車上司的人可以很容易的代入鐵華團 不管是同情也好代入也好,製作組營造的就是鐵環團受觀眾喜愛的形象, 而這對作品來說是很重要而且相當成功的 而本作反派號角則大多是種族歧視的爛人或貴族智障, 的確也能讓觀眾代入現實中那些醜陋的權貴,讓觀這討厭這些反派 也因此觀眾就更喜愛挺身跟號角對抗的鐵華團了 鐵華團在觀眾心中的正當性相當之高 前面也提過這是很重要的,以作品的角度或商業的角度來講都很合理 而第一季最後一集的吐便當,雖然對我而言簡直噁心至極 但是以商業考量這也是完全合理的決定 嫂子宅男愛,西諾腐女愛 而艾因活著也跟死了差不了多少,還有一堆專黑他的 那麼犧牲格雷茲艾因的魔王格調,換取兩個嫂子和西諾的命 讓角色粉絲和熱愛大團圓結局的觀眾買模型買碟,完完全全的合理啊! 但第二期跟訪談是在搞什麼鬼??? 為什麼要和觀眾對幹????? 你們明明在第一期給了鐵華團那麼多描寫,讓觀眾喜歡他們 製作組也知道會看鐵血的觀眾九成是鐵華團粉絲(阿就他們自己造成的咩), 那為什麼要和會買碟的人對幹呢??? 我是不明白把作品主題和腳色弄得稀巴爛有什麼意義, 如果是網路上的自嗨同人文也就算了 這可是鋼彈,出錢的是萬代,意思就是這是金字老招牌而且就是要來賣模型的(順便賣碟) 踐踏自己一期累積的粉絲基礎,弄出一個什麼破滅美學的結局 然後這美學也沒弄好,如果被智障豬隊友唬爛到送頭是美學, 那英雄聯盟銅牌場大概是世界上最有美學的地方了 製作組是發甚麼瘋覺得這玩意會被觀眾接受,還是這是有所圖謀的惡搞? 如果這是惡搞意義又是啥?跟錢過不去嗎? 雖然anti如我是邊罵邊笑,但鐵血就是部爛作,某方面來講甚至比阿給更糟糕 一部動畫,或是任何一個故事都不應該自打臉 所謂的自打臉就是,你前面建立起那麼多主角群的正形象以及整部作品對抗權貴與欺壓的 氛圍 怎麼到最後變成主角群就是錯的,主角群就是亂源??? 前面花一堆篇幅告訴觀眾主角群為了求生堅忍不拔,號角卑鄙無恥弱智 到最後變成號角大勝利 然後在訪談說: "這個故事本身是容許各種價值觀存在的(大概是這個意思)" "萊斯達爾本來就是改革派" "鐵華團是錯誤"、 "巧克力如果有能就該先找鬍子合作" 那你他媽一開始就這樣寫啊????!!!! 從第一季第一集就告訴觀眾鐵華團也不是那樣白亮亮的啊? 來一些鐵華團為求生存也會各種耍陰招,為求生存也會傷害無辜平民的描寫啊? 每次每次都是號角派人來找麻煩或各種陰謀詭計, 鐵華團都只是正當防衛,要殺也只殺那些來找麻煩的人 最後被逼革命也是被追殺迫不得已的放手一搏 寫得那麼白,然後急轉彎說他們是亂源,黑人問號 你知道這樣子對那些喜歡鐵華團的觀眾來說根本是詐欺嗎? 還有那個智障巧克力啦,改革派鬍子啦,講是這樣講但你前面根本沒描寫啊! 在喜愛本作的觀眾已經有了既定印象: 鐵華團好可憐鬍子好壞壞好卑鄙巧克力影帝 的情況下, 突然打碎之前自己辛苦建立的東西 那你到底為甚麼不一開始就這樣寫呢?????????!!!!!!!!!!! 想用灰色價值觀或甚至否定主角群的價值觀, 那麼一開始就不要給鐵華團那麼多正當性, 一開始就不要讓號角好像除了欺壓人民就好像啥也不會 想讓鬍子當個改革聖人 那麼一開始就不要把他寫得那麼奸詐卑鄙,多特那檔事也不要算在他頭上 想讓巧克力當個智障 麻煩從第一季開始就讓他蠢 就算腳色要變化要成長,那好歹要有鋪陳啊 如果是把腳色真實性格隱藏起來的套路,那麼在曝光於觀眾之前也要做點伏筆吧? 而不是”鏘鏘鏘!鬍子其實是大好人喔!” 笑的那麼機掰誰看的出來啦!!! 巧克力無能? 製作組才是最最最最最無能的,而且還很惡質 附錄 為什麼我覺得鐵血某方面來講甚至比一向最下位的age更糟糕 要說鐵血跟age哪部更爛,我真的說不出來 但是對我而言,age的觀影體驗大勝鐵血 age是真的很爛,但他至少在一開始就明白告訴觀眾這大概是怎麼樣的一個動畫 你如果能吃得下這種風格,那麼剩下的四十集你都能穩穩地看完, 甚至還會覺得中後期稍有起色 這個故事很平穩,沒甚麼亮點但也沒有暴走,講得太好聽了,其實就是平穩的爛啦 但是鐵血根本宇治波騙你 那個優秀的的第一季(雖然我是覺得普普)根本就是個騙局 我沒辦法像某些人可以切割的如此清楚,”鐵血前45集是神作,後五集是糞作” 對我而言因為這個屎一樣的結尾,前面就算再好看也只是詐欺而已, 騙你來吃第二部結尾的屎啊!!!!! 所以你知道為什麼會憤怒,為什麼會黑特, 因為你曾經覺得鐵血很好看,因為曾經喜歡過,曾經有所期待 然後他變成一坨屎 所以卡多跟az才會被狂罵,而不會有人特意去罵魔法戰爭 從一開始就爛的至少你可以選擇棄掉,但是爛尾的你跟本來不及跑 這是背叛是詐欺 age看完頂多覺得浪費時間很難看 但是看完鐵血&訪談你會覺得被狠狠地傷害了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.197.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1500963919.A.550.html ※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 15:02:52 ※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 15:05:38 ※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 15:14:36
gtfour: 有點搞不懂你說自己比較喜歡號角一點.不過文章裡又一直強 07/25 15:14
※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 15:19:39
gtfour: 號角大多是種族歧視的爛人或貴族智障.所以你喜歡醜陋權貴? 07/25 15:16
gtfour: 我想應該不是吧..你文章裡可以講一下為什麼為什麼比起鐵華 07/25 15:17
gtfour: 團,你還比較喜歡號角一點 的理由或是原因? 07/25 15:18
其實沒甚麼原因,我單純是覺得編劇太刻意塑造鐵華團悲慘的形象及號角的醜陋 在編劇強烈的意圖下我無法喜歡上鐵華團 但是雖然我不喜歡主角團,我也不會因此覺得主角團該受這個待遇
tweety421: 我沒辦法接受全員第二季智商跳水 07/25 15:19
※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 15:23:24
senria: 止まるんじゃねぇぞ・・・♂ 07/25 15:38
peiheng: 其實一期的最後便當處理(肥宅死三人組活)超爛 但是反正 07/25 15:39
peiheng: 剛好完結,就沒有那麼多人在糾結了 07/25 15:40
peiheng: 然後不管製作組想要講甚麼故事,在動畫裡面沒辦法表現出 07/25 15:40
peiheng: 還在訪談說其實是這樣那樣,都是87分不能再高。 07/25 15:41
peiheng: 花了四十幾集才發現:啊原來我想講的故事不是這樣子的 07/25 15:42
其實我就是討厭一期末那個超爛的吐便當才轉anti 但那時候整個動畫都還在合理的範圍內(大團圓結局好賣) 二期末尾真的是無下限的爛,搞成這樣真的意義不明
cheaptool: 亂源是不可能帶來和平der~ 07/25 15:52
slough1003: 單看動畫本身其實是普作水準,是製作組說「我們是懷 07/25 15:53
slough1003: 抱那種動機在做這個劇情喔」的時候才整個爛掉,從此 07/25 15:53
slough1003: 我了解了,製作組的三觀是很重要的…… 07/25 15:53
真的很悲劇 連觀眾很期待的厄戰設定祭,製作組還說"只是覺得很COOL就這樣設定"(根本沒想太多的意思)
jeans1020: 然後還特地設計出魔劍這東西來跟你說鐵華團ACE是爛駕駛 07/25 16:10
soong2468: 補閃不過魔劍的是爛駕駛這刀真的太絕了 07/25 16:15
soong2468: 一句話讓整部鐵血變成廢物與廢物的戰爭,這模型要怎麼賣 07/25 16:16
YuriLowell: 製作方厲害的地方在於,他們比鐵血anti還要anti 真 07/25 16:34
YuriLowell: 的是一絕ww 07/25 16:34
ed78617: 鐵血前幾集真的好看... 07/25 16:43
※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 17:36:06 ※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 17:41:58
salamender: 有同感,一期好看,二期頂多就是沒說好故事,訪談自打 07/25 17:41
salamender: 臉讓有浪費時間的感覺。 07/25 17:42
coldlight07: 笑了 07/25 18:07
SCLPAL: |ω‧‵)╭快來看AGE 07/25 18:10
ab4daa: 第一季看完我就不行了 呵呵 07/25 18:27
ciafbi007: 第一季第二季都中後段整個炸掉 07/25 19:57
kctrl: 後半段收尾除了製作組故意跟觀眾對著幹以外,想不到其他解 07/25 19:59
kctrl: 釋為什麼劇本可以這麼爛,另外,這部動畫到底是要賣鋼彈 07/25 20:00
kctrl: 還是要賣破滅魔劍我真的看不懂... 07/25 20:00
kctrl: 誰會喜歡被幾發砲彈就轟爛的垃圾人形兵器啦(翻桌 07/25 20:01
kctrl: 對了,這應該是我有印象以外,主要角色死在駕駛艙外面 07/25 20:01
kctrl: 最多的鋼彈正傳了,其實這部是要賣槍跟飛彈的模型對吧!? 07/25 20:02
kctrl: 印象以來 07/25 20:03
jason60314: AGE>>>>鐵血 鐵血的人物刻劃最後壞光光 07/25 20:08
jason60314: 還不如AGE寫個福利特,串起整部作品 07/25 20:10
有人說最後一集福利特放棄復仇突兀,但是前面奇歐和奶茶都嘴砲爺爺哪麼多集, 而且他自己也很迷惑(某集在玻璃前映出自己倒影那幕) 所以他的放棄並不是沒有徵兆啊, 與之相比鬍子他媽的我完全看不出來他哪裡是好人 然後兩部的面具男的都很爛 但是我看完age至少覺得澤哈特還算個正常人(如果去看ova就更清楚) 看完鐵血我真的搞不清楚巧克力是怎麼回事, 我真的只有一堆問號,編劇真的把這個角色毀到連渣都不剩
octopus4406: 編劇比anti粉還anti 幹 07/25 20:15
darkbrigher: 算上FF15 女編劇根本是災難 07/25 20:30
※ 編輯: kkii9960 (1.169.197.102), 07/25/2017 21:09:29
PatlaborGao: 其實不理解背後金主怎能容許亂搞 模型賣得應該超慘吧 07/25 21:31
tyui0459: 看來這鍋岡媽必須揹 07/25 22:54
zeyoshi: 海貓的問題在於他不是一次出全部 就算他一開始真的想那 07/26 00:34
zeyoshi: 樣講 可是長時間分段出下來 這種劇情被認為是對推理劇情 07/26 00:34
zeyoshi: 者的嘲諷也無可厚非 07/26 00:34
Fronstia: 訪台愈看愈氣,製作組擺明要跟觀眾對幹 07/26 01:46
Fronstia: 訪談* 07/26 01:46
darkbrigher: 她們還是回去做她們的未聞花名吧 不知所謂 07/26 08:37
fr75: 原po有專版喔 gundam 07/26 15:46
fr75: 那邊也吐的很厲害 呵呵 07/26 15:47
TempoStorm: 鐵血粉=聖粉=墮粉=火粉 以後再比爛的 和鐵血粉也差不 07/26 16:14
TempoStorm: 了多少了 AGE至少爛還是尊重自己作品 07/26 16:14
s3864308: 主角群最後輸了不代表他們走的路是錯誤的吧? 07/26 22:00
ciafbi007: 因為製作組說鐵華團錯了就是錯了 (攤手) 07/26 22:18
enjoytbook: 所以有賣破滅魔劍模型嘛(好奇~ 07/27 02:07
r40638: 這篇講的太中肯…好想哭 07/27 12:41
scottie5138: 討厭鐵華團不代表喜歡號角吧 07/27 15:47
cplusplus426: 第二部就是亂搞 07/27 20:06
lovetianma: 第二季前期都還在合理範圍,雖然在追的時候就一直在 07/27 20:21
lovetianma: 算他們這樣故事真的說的完嗎地球篇有點太長了,結果 07/27 20:21
lovetianma: 呵呵呵製作組還真的沒打算把他說完哈,故事說的爛就 07/27 20:21
lovetianma: 算了還在那麼用生命挑撥觀眾+打金主的臉(結婚問題)呵 07/27 20:21
lovetianma: 呵呵真的很猛啊 07/27 20:21
asososo: 而且鐵血每次放訪談都可以讓人對編劇的殺意更上一層樓真 07/28 13:11
asososo: 的 超厲害 07/28 13:11
seal998: 我只是覺得這制作組重新定義了什麼叫不敬業 07/28 18:01
LHaEY: 說一下海貓,其實山羊只是個引爆點而已,推理派在那之前就 07/29 22:53
LHaEY: 很不滿了,山羊只能算是表面的原因。 07/29 22:54