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最近重看了一次本傳,然後又看了幾部其他作者畫的衍生作,忍不住想吐槽一下。 因爲這幾部衍生作品我其實都看不太下去,都是憑印象吐的,有錯誤還請指正。 (文章有點長) 首先是LC冥王神話,一開始看的時候很期待, 覺得畫風很美很符合現在的審美觀,黃金們也很有魅力。 但翻了一下覺得這劇情和對話好像有點老梗… 看到開頭天馬和亞倫兩小無猜的對話我就快不行了, 撐到天馬打處女座那邊我就看不下去放棄了... 但因為這部評價很好,過了一陣子我不死心又重看一遍, 還是吞不下去,大概是不合我胃口吧>< 我很認真思考為什麼自己會看不下去,後來看到精華區有一篇也是在吐LC, 那篇文說這部的缺點在於太過追求畫面的美感,反而失去了應有的戰鬥氣氛, 我覺得蠻有道理的。 我自己看這部的感覺就是畫面很美、人物很華麗,感覺像在看畫冊, 除此之外劇情和氣氛就蠻普通的,不是說很差但也就那樣了。 雙魚座v.s米諾斯那段,血噴再多,角色講話再狠,也無法讓我融入劇情。 而且每個角色都是俊男美女,看久了也會視覺疲勞啊~>< 此外也看得出作者畫的很用心很認真,對角色很有愛, 給我的感覺比較像是在看同人創作。 看到有人說覺得LC畫的比本傳優秀,我個人是覺得... 本傳以現在的眼光來看固然老梗、劇情一堆bug, 小時候看也覺得這漫畫很瞎,但長大後再認真看... 覺得本傳說故事和架構世界觀的功力依舊勝過LC(以及其他部衍生作)。 再來是聖鬥少女翔,這部的優點也是畫風很漂亮, 劇情也沒什麼好提的,就是很一般少年漫畫。 (為什麼少年漫畫都很愛強調要為了保護某人而戰?能不能偶爾用一些別的理由...) 但比起LC,這部我稍微比較看得下去,可能主角還算討喜吧, 畫面也沒那麼擁擠混亂,但分鏡還是有待加強。 另一個缺點就是除了主角以外的聖鬥少女都沒什麼特色和存在感。 明明就有很多發揮空間啊~ 戰鬥場面少一點,多一點校園日常或內心描寫不是很好嗎。 反而米羅的存在感超強的,作者怎不乾脆畫成米羅的外傳就好了XD 喔然後我看到這部的撒卡就覺得超級煩躁! 尤其看到白撒卡在哭哭就超想巴他的!(我也不知道為什麼) 而且撒卡登場有很高的機率是在洗澡,和靜香一樣, 還好他應該不會再登場了謝天謝地= = 再來是Episode G和GA,這兩部我就一起講了(以下簡稱G)。 第一次看G的時候我就和很多人一樣差點吐血, 這畫風實在他媽太扯太詭異了。 這作者畫的人物好像就只有兩種臉:削瘦型男臉和大眼蘿莉臉, 蘿莉臉還是有點Q版的那種。 然後男主角堂堂的獅子座小艾就是被畫成蘿莉臉,這叫老粉絲如何接受... 偏偏蘿莉臉角色依然都配備八塊腹肌,然後又超級瘦,看起來真的很詭異。 再來就是背景超級亂,每頁都讓人看的灰煞煞。 (角落四個大字我還可以忍受,只是有點好笑) GA還變成全彩,每頁都亮晶晶,各種顏色交織,好像在做色盲測驗一樣。 這部可以一直連載到現在實在讓人很訝異, 我相信作者應該有收過恐嚇信叫他不要再畫了... 但我後來認真翻一下,覺得G的劇情和對白比前面那兩部還要好, 至少給我的感覺比較不像在看同人創作,有原創商業作品的水準, 甚至有些橋段還蠻深刻的,和他的畫風實在很不搭。 總之這部視覺上讓人看得十分痛苦, 出版社應該要請LC或聖鬥少女的作者來幫忙作畫才對... G跟前兩部比較,我覺得有個不同點就是真實感。 譬如劇中對話提到某個地方、或角色跑去某處打怪時, G會講出具體的國家和地名,有時會提一下該地方的特色, 讓人感覺到故事的真實性。 (雖然劇情和設定豪洨到極點,但就是會給人一種真實感) 至於LC和聖鬥少女,我印象中好像不會這樣交代。 我記得聖鬥少女有一段劇情提到「XXX位在某個極西的地方...」 但沒有說出明確地名,給我的感覺就是這漫畫的內容都只是作者隨便編的, 無法讓人認真看待; 然後像LC一開始提到「森林裡有一座大教堂」, 我覺得如果明確講出森林或教堂的名字會比較好, 畢竟這系列故事都是設定發生在真實世界。 (大概是這樣,這邊我都是憑印象寫的,有誤還請指正) 另外G的劇情雖然也都是在講保護女神、 維護地上的愛與和平這些超級老梗的東西, 但給我的感覺是:作者是很認真在講這些東西,所以讓人可以接受。 那種感覺讓我想到JOJO第一部喬納森初遇SPW被攻擊時, SPW問「你剛才為什麼不攻擊我」, 喬納森回答「因為我想到你也是父母生的,所以不忍心下手」, SPW心想「這人是在供三小?他是認真的嗎?不!他真的是認真的!」, 讀者看漫畫時也會想說「太瞎了,最好有人會因為這種理由就不攻擊敵人啦」, 但因為劇情描述的方式,又會讓讀者覺得: 「劇中角色真的就是這樣的人,真的抱著這樣的信念」 然後讀者才有辦法進一步融入漫畫情節中。 本傳和G給我的感覺就是這樣,裡面的角色拼死保護女神、 整天把愛與正義掛在嘴邊,雖然很老梗,卻讓我感覺角色是發自內心的。 至於LC或聖鬥少女給我的感覺是,因為這是少年漫畫, 所以必須要講一些正義與愛之類的東西來應付讀者才行, 劇中角色也只是照念台詞,所以我就沒辦法進一步認真看待它的劇情。 最後是前幾年的動畫黃金魂,我只在官方水管看了第一集,似乎評價很差。 怎麼說,給人一種有氣無力的感覺,似乎背景音樂很少、感覺很空洞? 然後小艾的氣質跟原作不太像啊…變得很天然呆很好欺負的樣子? 女主角倒是蠻可愛的,但戀愛戲感覺不太適合這部作品啊… (因為只看過第一集,就不多說了) 不知不覺打了一堆 囧 基本上這幾部衍生作我都不會推薦給別人看啦... 然後聖鬥少女動畫版的畫風為啥要改成舊風格啊… 按照漫畫原作的畫風不是很美嗎?/ \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.139.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1502778797.A.679.html
asd45654: 我只想說 那本傳比衍生作 根本不能比 衍生作可沒辦法 08/15 14:40
asd45654: 亂加減比較大方向的設定啊 如LC 劇情聚焦在打冥王 不 08/15 14:40
asd45654: 像本傳可以隨意增加許多篇章 畢竟世界觀都有本傳為一 08/15 14:40
asd45654: 個既定的主幹 08/15 14:40
robefrom: 我是覺得洐生都很保守,車田那種邏輯不通的熱血風格才是 08/15 15:02
robefrom: 聖鬥士紅的原因 08/15 15:02
frameshift: 對啊 我覺得劇情和設定其實不是很重要,角色才是重點~ 08/15 16:40
soong2468: 黃金魂就賣玩具的衍生作,但黃金神聖衣好帥~~ 08/15 17:01
好想買一隻,但太貴下不了手><
younglu: 同感,車田或者該說那個年代少年漫畫作者的作風 08/15 17:30
younglu: 就是如此,憑著氣勢與熱血創作,雖然可能充滿不合理 08/15 17:30
younglu: 會覺得他在胡扯但很認真的在胡扯因此有謎樣說服力 08/15 17:30
younglu: G的作風比較接近,其他衍生作大多只學到表面 08/15 17:30
younglu: 因為沒有自己的東西,二創感揮之不去 08/15 17:30
younglu: 這點G的獨立性強太多,畢竟本來就是原創漫畫作者 08/15 17:30
younglu: 不過他的畫風最初真的讓人吐血,還沒正式連載時 08/15 17:31
younglu: 觀感就降到負的,當時網路上還有連署反對拒買 08/15 17:32
younglu: 因此我相信他真的收過恐嚇信叫他不要畫 08/15 17:32
我蠻好奇編輯都不會有意見嗎,這部銷量應該蠻差的吧|||
pttsea: 哇~超厲害 一次整理這麼多部,原po好厲害 08/15 17:41
pttsea: LC個人是非常喜愛的那類粉絲,但也有想吐的地方,就是黃金 08/15 18:05
pttsea: 長得太像原著,變得外觀沒什麼特色,可惜了這麼好看的畫風 08/15 18:05
pttsea: 和鮮明的個性。 08/15 18:05
我也想問為什麼LC的黃金要長的和原作一樣? 難不成有規定哪個星座就要留哪種髮型嗎XD
wafiea708: LC一開始看 覺得少女風格 可是從雙魚座出來扁冥鬥士庂 08/15 19:14
wafiea708: 之後 發現LC的黃金聖鬥士領薪水有做事 每個都很努力 08/15 19:15
wafiea708: 少女風格畫風就不是那麼計較了 08/15 19:15
kevin751231: 推五樓,那個年代真的就很純粹男氣熱血的燃XD 08/15 19:16
雖然我不是生在那個年代,但也喜歡這種熱血風格<3
turnpoint: 其實聖鬥士就是賣設定而已,劇情超爛的 08/15 19:20
看jojo第三部,根本沒劇情可言 但因為有替身這個設定就紅了(當然角色魅力也很重要)
pttsea: 聖鬥少女劇情綁手綁腳很不痛快 ,完全同意原po說的G和GA應 08/15 19:38
pttsea: 該給聖鬥少女和LC的作者畫XD 。GA的劇情是裡面我覺得最有 08/15 19:38
pttsea: 創意的,因為那個畫風現在依然動畫不能。 08/15 19:38
GA的劇情真的蠻有創意的,但好像有點太複雜了 我覺得他日常搞笑的部分也不錯啦 裡面我最喜歡的角色應該是酒吧媽媽桑吧XD
vuvuvuyu: 所以原PO沒看ND嗎?還以為會放在壓軸吐槽XD 08/15 19:43
還沒看,有先瞄一下,覺得畫風退步好多囧,但劇情似乎還蠻有創意的
younglu: ND不是衍生作 08/15 19:47
Swampert: 車填太愛黑巨蟹了 還拉雙魚 08/15 20:21
asd45654: 車田每次都黑海產 金牛每次都被白羊賣 08/15 21:02
※ 編輯: frameshift (114.41.57.120), 08/15/2017 21:41:37
jjjohnny1282: 我自己是覺得LC平衡了雙魚或是巨蟹等星座 08/15 21:51
jjjohnny1282: 某種程度上讓更多人有了帶入感 08/15 21:51
我是天秤座所以不受影響 哈
younglu: 岡田最初接G時問過編輯部,是要用他自己的畫風還是學車田 08/15 21:55
younglu: 最後編輯部叫他用自己的風格畫 08/15 21:55
編輯的眼光還真特別...
pttsea: 酒吧"媽媽"桑超可愛XD~ 08/15 21:55
pttsea: GA裡的人物生動活潑,日常生活代入也很自然,黃金也有該有 08/15 21:55
pttsea: 的品格和氣度,不過畫面常常花到不知人在哪裡-.-身體又變 08/15 21:55
pttsea: 形嚴重,現在還無法習慣。它要動畫化最好把畫風改掉 08/15 21:55
younglu: 所以編輯應該沒意見吧,能一直連載大概也是有固定粉絲 08/15 21:56
younglu: 學車田的話小艾會長這樣 http://i.imgur.com/IexrVo9.jpg 08/15 21:56
younglu: 修羅會長這樣 http://i.imgur.com/HCCObEt.jpg 08/15 21:57
younglu: 以上出自他的推特 08/15 21:57
我覺得G的修羅比原作的帥XD 應該是唯一我覺得比原作帥的角色了 ※ 編輯: frameshift (114.41.57.120), 08/15/2017 22:04:01
younglu: 他當時每天收一堆抗議信,網站伺服器都被塞爆 08/15 22:00
younglu: 想想能撐過來也挺不容易的 08/15 22:00
pttsea: y大也太強!>0< 08/15 22:02
pttsea: 不過若照車田的畫風粉絲就會多很多了..說不定早就動畫化.. 08/15 22:02
pttsea: (淚)他的畫風嚇跑一堆人,好劇情被埋沒 08/15 22:02
younglu: 我現在都反省當時寫文章罵他XD 那時好像太嚴苛了 08/15 22:03
younglu: 因為原作的修羅本來就不帥,所以要畫得更帥比較簡單(?) 08/15 22:05
younglu: 牛哥也滿帥的(以G的標準而言) 08/15 22:06
pttsea: 我相信當時罵他的不只y大一人吧XD(我看到這畫風也想丟東西 08/15 22:24
pttsea: ) 現在想唸他是因為惋惜->當初畫正常點早就粉絲一堆了。 08/15 22:24
pttsea: 修羅是GA裡我覺得很有型的,金牛和巨蟹也是,不過y大說到 08/15 22:24
pttsea: 盲點->原本就不帥的角色認真點畫很容易變帥XD 08/15 22:24
pttsea: 巨蟹還是原著帥 只是GA裡的巨蟹那個性更鮮明 08/15 22:27
alex0929: 有一種說法是lc原本只打算畫兩本而已而那些黃金只是給老 08/15 22:48
alex0929: 粉絲的福利(?) 08/15 22:48
whitewit: 不多說,觀念不同,無從護航起。 08/15 23:02
whitewit: LC巨蟹座最令我印象深刻的一格不是戰在雙子神棋盤上,是 08/15 23:05
whitewit: 他回望水晶牆,爆哭。 08/15 23:06
whitewit: 山羊戰我個人最推,但是你也知道山羊座那個長相,很難推 08/15 23:08
whitewit: 薦別人去看,光臉就是吐槽點。 08/15 23:09
whitewit: 你都承認沒看完LC,我不應該多說了。 08/15 23:21
pttsea: 樓樓上這樣很感謝手代木老師給福利給到25集,還給到外傳16 08/15 23:36
pttsea: 集~~ww表示開心 08/15 23:36
YuriLowell: 車田的畫風數十年如一日 然而我已經回不去了.... 08/15 23:46
pttsea: LC巨蟹戰爆哭+1 08/15 23:51
pttsea: 然後幫嚴肅的山羊艾爾講句話,我覺得他在漫畫外傳裡臉還不 08/15 23:51
pttsea: 錯看啦:p 至於動畫裡...還是關注他的戰績好了 08/15 23:51
whitewit: 山羊座本傳兩集戲份,臉真的搬不上檯面,畫面最美的時候 08/15 23:55
whitewit: 是第十集封底,側面站立有氣勢,正面還是算了XD 08/15 23:56
pttsea: 樓上,艾爾至少有迷惑(?)到一個女神(??)呢~人家還想收藏 08/16 00:00
pttsea: 他的手(讓我吐一下) 08/16 00:00
whitewit: 本傳第九第十集時畫風還不成熟,外傳第五集變賣肉擔當XD 08/16 00:05
whitewit: 外傳第五集的扉頁,好像有致敬風魔小次郎聖劍戰爭樣子? 08/16 00:06
pttsea: 外傳5讓我誠心覺得艾爾還是穿便服比較好看...:P風魔小次郎 08/16 00:33
pttsea: 沒看過@@不過手代木有拿來當參考也是可能 08/16 00:33
whitewit: 我是看完LC,G,GA會看不下去ND的讀者,LC>GA>G>翔>ND 08/16 01:08
lukcat: LC看到天蠍座戰死我就放棄了....更幹的是天蠍還是沒墜數 08/16 06:06
lukcat: 但LC的巨蟹師徒實在帥到過火 08/16 06:07
vuvuvuyu: LC後面劇情太亂了 雖然我還是硬啃完 但只記得後面神之 08/16 08:35
vuvuvuyu: 血出來後瘋狂被打臉超無言 08/16 08:35
vuvuvuyu: ND的巨蟹座超有特色耶 很喜歡蟹娘娘 幾乎是聖鬥士作品 08/16 08:36
vuvuvuyu: 裡獨一無二的角色類型 08/16 08:36
vuvuvuyu: 看得出來車田花滿多心力在這個角色上 08/16 08:37
pttsea: LC天蠍座有擊墜數喔…只是是讓人無言的自殺(前前代)XD 08/16 09:56
pttsea: ND開始很期待,因為沙織終於像個正常老闆~但看到怎麼雙魚 08/16 09:56
pttsea: 又被黑,教皇又叛變了,黃金聖衣居然可從青銅無條件升級.. 08/16 09:56
pttsea: 就先擱著了 08/16 09:56
younglu: 喜歡ND蟹娘娘+1 角色要畫得帥又強很容易,要畫得醜又有 08/16 10:23
younglu: 特色還很吸引人並不簡單,車田能有這種突破我很佩服 08/16 10:24
greysholic: LC個人覺得黃金有認真畫 幾乎每個人都有點表現 08/16 10:58
greysholic: 劇情的話...這宇宙的劇情本來就沒有特別期待 08/16 10:58
pttsea: 個人覺得LC和ND的設定都放錯時代了 ....前代搞得太輝煌, 08/16 13:16
pttsea: 未來世代的omg顯得很廢,有種過去那麼強結果未來還不是變 08/16 13:16
pttsea: 渣的難過。這兩個故事的設定放未來就好了,omg那種放過去讓 08/16 13:16
pttsea: 人家笑一下也罷 08/16 13:16
whitewit: 這個應該是畫者的問題,500年前的內戰也是無意義輝煌, 08/16 13:52
whitewit: 我還在本板吐過基度加特師徒基情,棉毛羊穿越來的那一代 08/16 13:54
whitewit: 女神都被砍頭的聖戰,也是無意義的輝煌 08/16 13:55
pttsea: 那個穿越來的牧羊超炫XD 雅典娜還被砍頭 08/16 13:58
whitewit: 平行時空那麼熱血,都是歷史,再強也沒用 08/16 13:59
whitewit: 那次聖戰能殉職的黃金都畫出來了,射手還疑似是女的,天 08/16 14:00
whitewit: 秤被自己的槍刺死XD 08/16 14:02
whitewit: 童虎從聖衣感應到伊提亞跟庫雷斯托的對話,對照他們的一 08/16 14:12
whitewit: 生,鑑往知來,非常熱血啊! 08/16 14:14
whitewit: 不過這些都是做無用功,童虎都殉職了講那些輝煌都是無意 08/16 14:16
whitewit: 義 08/16 14:16
pttsea: 所以,真希望手代木當初是畫未來故事啊… 08/16 14:21
g06cj6: LC 比本作優秀 因為 身為雙魚對本作充滿恨意! 08/17 00:28
asd45654: 金牛座的表示:淦 每次都被白羊賣 08/17 00:29
whitewit: 推樓樓上!車田分鏡就那幾種他賣那麼多年都不會換的! 08/17 00:47
whitewit: LC比本傳優秀的地方很多,我第一個注意他的分鏡,沒有再 08/17 00:54
whitewit: 像本傳千篇一律的分鏡了! 08/17 00:54
whitewit: 以個人私心的話,LC把我本命山羊畫成鐵錚錚粗糙硬漢,這 08/17 01:06
whitewit: 個便當實在精彩,我非常滿足,到了外傳,連感情都很豐 08/17 01:06
whitewit: 滿,有愛之人才能畫得出來!原作山羊夾在一眾黃金美男 08/17 01:06
whitewit: 裡非常影薄! 08/17 01:06
vuvuvuyu: 金牛最近在ND看起來是沒有死啦XD 08/17 04:13
s3864308: 黃金魂我覺得還不錯啦 神聖衣真的帥 08/17 07:44
vuvuvuyu: 黃金魂收的算普普通通啦 沒特別的爆點 08/17 07:54
pttsea: 黃金魂的神聖衣真的漂亮~不過動畫要不要請網飛考慮重製一 08/17 08:30
pttsea: 下?-.- 08/17 08:30
younglu: ND金牛就要看新連載能不能平反了XD 黃金魂沒啥戀愛戲啦 08/17 12:47
younglu: 除了巨蟹以外如果那算的話 收尾滿中規中矩的吧,但太趕 08/17 12:47
younglu: 很多東西沒講清楚 神聖衣真的帥,畢竟就是要賣玩具的 08/17 12:48
younglu: 星座型態好看也是正確路線,聖衣還是不能沒有星座型態 08/17 12:50
pttsea: 樓上我想到聖域傳說XD很帥但模型沒銷量,可能是沒有聖衣型 08/17 12:52
pttsea: 態的關係吧? 08/17 12:52
pttsea: 講錯,"星座"型態 08/17 12:53
younglu: 那應該只是理由之一吧,最根本的原因大概是很單純的... 08/17 12:59
pttsea: 哈哈!XD心照不宣 08/17 22:18
aquarsx3: GA只記得每一頁都全彩閃亮亮的根本看不出來在畫啥 08/17 23:59
randyrhoads: LC我覺得到後來太拖戲、內心戲或糾葛太多,雖然喜歡 08/18 00:38
randyrhoads: 的人覺得比較有深度有感情,但我只覺得很厭煩,到底 08/18 00:38
randyrhoads: 是要不要打w 08/18 00:38
aa1052026: LC是讓人感覺黃金聖鬥士是真的有在做事 看看本傳那些黃 08/18 16:00
aa1052026: 金 每個都像是坐領乾薪甚至想取上司代之的老屁股 08/18 16:01
aa1052026: 尤其是海王篇跟冥王篇 黃金聖鬥士根本廢物 完全讓人感 08/18 16:02
aa1052026: 覺不到這是能守護雅典娜的最後十二人 08/18 16:02
pttsea: 推樓上 還有LC的黃金間感情不差,雅典娜也被教育得很好( 08/18 18:15
pttsea: 不像某大小姐)。原著黃金同事10幾年,大多還從7歲就認識了 08/18 18:15
pttsea: ,卻彼此陌生又搞派系鬥爭,這麼強結果最後殺來殺去看了挺 08/18 18:15
pttsea: 難過的 08/18 18:15