推 xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底00/00 00:00
→ xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決00/00 00:00
→ xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異00/00 00:00
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.69.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1506608703.A.D15.html
→ aa1052026: 不管怎樣 殺人就是錯啊 誰鳥你什麼理由 聽你理由來決定 09/28 22:33
→ aa1052026: 刑責是法官的責任 就像警察的責任就是辦案破案 難道警 09/28 22:34
→ aa1052026: 察聽了犯案理由後覺得好可憐 就得當沒發生過?又不是在 09/28 22:34
→ aa1052026: 演當年的滅門慘案借種 09/28 22:35
因為工藤新一無論是家境或人生階段
都還不足以要靠推理、破案來謀生的地步
拿警察的工作跟這種為了興趣的推理來類比
我都想幫警察哭了
誰賦予他這種責任啊？自我塑造嗎？
→ aa1052026: 理由這麼悲催這麼光明正大 怎麼不在殺人後馬上自首?有 09/28 22:36
→ aa1052026: 幾集的兇手理由也很正當啊 但殺了人後卻是拼了命的想藥 09/28 22:36
→ aa1052026: 湮滅證據 甚至還要殺了無辜的目擊者 這種咖洨有再多理 09/28 22:37
→ aa1052026: 由都是被抓活該 09/28 22:37
代表要是不是這種咖小
你也認為有些犯人其實不算活該囉
→ aa1052026: 事實上 犯案後沒有自首的 都是被抓活該 殺了人還不敢承 09/28 22:39
→ aa1052026: 認還找一堆藉口 就是沒擔當 09/28 22:39
輕井澤旅館命案
那名律師原本打算地方官司打完之後就拿符合鎖鏈凹痕的老虎鉗去自首
那柯南幹嘛又要多此一舉
不就是為了怕小五郎被抓所以跟妃英里賣弄正義嗎？
照你的說法
這人明明就有擔當
幹嘛抓他？
而且被抓活該跟新一自不自私有什麼關聯？
推 jeff666: 新一自私跟兇手該抓起來接受制裁 沒有衝突吧 09/28 22:40
→ aa1052026: 所以害得中間的時間裡被無辜當犯人的兇手很有擔當?你先 09/28 22:42
→ aa1052026: 頂著 等我官司打完再來自首好還你清白 09/28 22:43
所以犯人沒擔當、被抓活該
到底跟我這篇文章說工藤新一自私有什麼衝突？
醜化犯人不會漂白新一好嗎
推 ji3yjo4gj94: 柯南本來就是為了滿足自己追求真相的慾望才去當偵探 09/28 22:44
→ ji3yjo4gj94: 的，根本不是為了什麼正義感，或者溫飽而做的 09/28 22:44
推 okiayu: 這篇沒說兇手不該接受制裁吧？只有說新一有時缺乏銅鋰鋅 09/28 22:45
→ okiayu: 對我來說就是覺得他的說教很煩 XD 09/28 22:45
→ jerryngu: 推理要什麼被賦予的權力嗎？警察又不一定要聽 09/28 22:54
問題是現在就聽了啊
而且他真的有那麼全能
每一件推理得都正確？
(新一第一次變回來時
平次的推理就是錯誤的)
要是警方聽了他錯誤的推理結果而錯抓好人
你要主張他一點責任都沒有嗎？
推 vuvuvuyu: 但我覺得他也沒說完全只顧真相啊 新出醫生那件事中，就 09/28 22:55
→ vuvuvuyu: 有為了不要造成女僕心理陰影所以掩蓋了真相 09/28 22:55
因為女僕基本上是無罪的
在新一的價值觀裡就只有全白和全黑
壞人不需要幫他設想立場
好人更是不能讓他被誣陷
在這個前提下
苦艾酒、水無怜奈和安室其實是有點開始挑戰這個價值觀的存在
不過酒廠的人都很難說啦
畢竟不到最後也不知道到底誰才是臥底
推 tyui0459: 推新一過太爽 09/28 23:19
推 NightBird: 推 青山的角色真的滿平面的XD 09/28 23:20
推 yngfe: 確實是過太爽 推 09/28 23:28
→ yngfe: 確實是過太爽 推 09/28 23:28
推 yngfe: 然後為何有人這麼執著犯人可惡與否...重點不是在討論工藤 09/28 23:30
→ yngfe: 新一的行為和價值觀嗎？ 09/28 23:30
推 KUSUHA0707: 印象柯南裡不少人都講過不管有甚麼理由都不能殺人 09/29 00:03
→ KUSUHA0707: 這算是作品要強調的一個點吧 09/29 00:05
→ Firenzea: 樓上 請問一下有哪部作品說可以殺人的？純好奇問一下 09/29 00:16
→ Firenzea: 有的話我要看一下(我是說推理類的喔 格鬥之類的不算) 09/29 00:17
死亡筆記本
主角親自殺給你看
推 night365: 覺得這篇講的不錯啊 09/29 00:18
→ Firenzea: 不不不 我已經說過我排除這種類型的 那一堆"正義"主角殺 09/29 00:19
→ Firenzea: "壞人"的漫畫呀 09/29 00:20
你在哪裡說的？
我怎麼沒看到
→ Firenzea: 推文說了 我要看推理類的 本格派那種兇手其情可憫 09/29 00:22
死筆我覺得滿推理的啊
像是當初猜四葉奇樂是誰就還滿有意思的
另外不是很懂「殺人可以被允許」和「當事人是否有自詡為正義」的關聯
畢竟這想法本來就不是一種主流的價值觀
→ Firenzea: 然後作品裡還宣揚"私刑報仇OK"的意味 這種漫畫太奇特 09/29 00:23
→ Firenzea: 就是因為非主流 商業誌還敢這樣畫的會非常奇特 09/29 00:25
→ Firenzea: 就像商業誌應該也不太會去畫壞人徹底打敗好人這種故事 09/29 00:26
→ ttyycc: 新一的確就是個人生順遂的高中生，而且會用自己的價值觀判 09/29 00:46
→ ttyycc: 斷別人做的事情的對錯。但我覺得這跟他破案不相關吧？ 09/29 00:47
應該這麼說
工藤新一樂於用他協助警方辦案的貢獻
讓他擁有更多機會運用他的推理能力去破更多的案子
而在破案過程當中又免不了會有你提到的行為
在劇情當中
新一也確實利用了他的名氣數次獲取一般人無法得到的情報或資源
我認為兩者是相輔相成的
正因為他在破案這件事上得到了成就感
所以就沒有人出來指正他「用自身的價值觀去評斷別人」是不正確的
→ ttyycc: 我覺得這部分，他人生順遂是其一、他才高中是其二、他的 09/29 00:54
→ ttyycc: 價值觀對別人來說是「正確的」是其三(可是有表現出「不正 09/29 00:55
→ ttyycc: 確」時也會被打槍(例如叫小蘭跟園子借錢))，而這是子共向 09/29 00:55
→ ttyycc: 作品是其四(殺人、破案，然後教小朋友這樣是不對的XD) 09/29 00:56
有時候我覺得是青山鋪陳得很爛的緣故
比方說人魚島殺人事件
青山一方面透過柯南和平次去揭穿島袋君惠的殺人行為
一方面又演島民其實都很感激君惠
甚至就連警方要逮捕她押解上船時
風浪都大到像是不願意讓守護這座島的巫女離開一樣(旁白敘述)
所以就會讓讀者覺得君惠確實有可憐之處
可是平次和柯南完全沒表現出惻隱之心這樣
→ ttyycc: 啊沒有幫他護航，作品裡的確他就是這樣的人，該說其實整個 09/29 00:57
→ ttyycc: 作品的破案者大多都是這樣，有站著說話腰不疼的說教意味 09/29 00:58
→ ttyycc: 不過要說這樣是壓迫犯人，或者他自私，個人覺得不是@@ 09/29 01:01
推 reiraku: 每次都很想笑，覺得無論如何都不能殺人，那麼監禁虐待大 09/29 01:13
→ reiraku: 概比較好 09/29 01:13
推 wx190: 推 過太爽 09/29 01:13
推 d185422: 偵探需要多少同理心是很常見的推理議題，推到極端就是新 09/29 01:30
→ d185422: 世紀福爾摩斯那樣 09/29 01:30
推 ltyhua: 推 09/29 02:00
推 YdNic1412: 就有點copy福爾摩斯的性格 09/29 02:06
推 skullxism: 有些地方說的沒錯！ 09/29 02:35
推 puppy8321: 柯南有沒有自我中心? 有. 有沒有自私? 有.(像是為了去 09/29 03:19
→ puppy8321: 休學旅行,一直要別人cover他,被拆穿還可能連累一堆人) 09/29 03:19
→ puppy8321: 但"不同情犯人的犯案動機" 等於 "自私"嗎? 我覺得不是 09/29 03:20
→ puppy8321: 啊你家人被殺 你去殺回來 這種的覺得可憐你不舉發你 09/29 03:22
→ puppy8321: 這不叫自私的反面--寬容無私--這叫偽善 09/29 03:23
那請問一下
會在推理結束後數落犯人
這樣叫做有問題還是沒問題
會丟下一句「我去追查案件」從此幾乎毫無音訊一年
一回來就是出現在話劇的面具角色
然後還說要跟小蘭求婚
這樣叫做自私還是無私？
推 ttyycc: 新一即使面前有一個原本想攻擊小蘭的人要自作自受掉下去了 09/29 03:25
→ puppy8321: 犯罪事實追根究柢是必須的 不然社會上一堆怨怨相報 09/29 03:25
→ puppy8321: 反而覺得犯人犯罪有理 就會想放人的才有問題... 09/29 03:26
推 ttyycc: 只要能救他就會盡可能去救，對他來說殺人(即使只是見死不 09/29 03:27
→ puppy8321: 偶爾有一些饒恕犯人的例子 被說大愛內心柔軟等等ok 09/29 03:27
→ ttyycc: 救)就是不正確不應該的事情，無論是天大的理由。 09/29 03:27
→ puppy8321: 但不饒恕犯人 通通送交法辦 頂多說他一板一眼 哪是自私 09/29 03:28
一板一眼地數落犯人
一板一眼地認為園子有錢就該借
一板一眼地罵光彥是白痴
推 ttyycc: 他並不是不能理解別人的痛苦或怨恨，他只是不認為這就可以 09/29 03:29
→ ttyycc: 「成為殺人的動機」。就像是你可以理解一個人被打到會生氣 09/29 03:30
推 puppy8321: 反過來說 今天你放過一個可憐的犯人 得到做了好事的滿 09/29 03:30
→ ttyycc: 但不能理解對方怎麼會砍打他的人一刀一樣 09/29 03:30
→ puppy8321: 足感 但被殺的犯人就算是被殺活該的惡人 也有親朋好友 09/29 03:31
→ puppy8321: 你因為殺人犯殺人有理就同情他不送辦 這難道不叫自私? 09/29 03:32
推 ttyycc: 即使知道情有可原，但因為不認同對方最後的選擇，所以無法 09/29 03:34
→ ttyycc: 產生惻隱之心。 09/29 03:34
→ ttyycc: 而且人遭受甚麼事情殺了對方是合理的也不是有正確答案之事 09/29 03:36
→ ttyycc: 當然這不代表他就需要在推理完之後順便說教啦，不過我覺得 09/29 03:36
→ ttyycc: 說教這一段算是給小朋友(?)聽得吧XDDD 09/29 03:37
→ ttyycc: 以成人來說就算我認可有些人殺人可以理解，我也不希望小孩 09/29 03:38
→ ttyycc: 看到的結局就是「他很可憐所以他殺人是合理的」 09/29 03:40
※ 編輯: endlesschaos (1.171.69.172), 09/29/2017 08:00:37
推 zerodsw: 有些人好像有個盲點，有同理/惻隱之心並不等於要縱放 09/29 09:23
推 athinatsai: 抓犯人不等於自私或自以為是，不過說教真的有點讓人 09/29 11:11
→ athinatsai: 覺得輪不到你這10幾歲的…(但不忍說柯南很多兇手動機 09/29 11:11
→ athinatsai: 真的讓正常人都無法同理也不能怪新一 09/29 11:11
推 maplefoxs: 我的感覺是青山根本沒啥料，柯南在我看來就只是爽片， 09/29 11:37
→ maplefoxs: 沒有太深的意涵 09/29 11:37
推 YuWen91041: 就是一部為了推理而推理的作品，而且推理還很爛 09/29 11:42
推 oidkk: 同意論點 09/29 12:08
推 ZERGSON31: 我還算同意論點 不過每個主角個性不一樣 更何況他的偶 09/29 14:31
→ ZERGSON31: 像是福爾摩斯 福爾摩斯就是這種類型的偵探 給人很有餘 09/29 14:31
→ ZERGSON31: 裕 而且不會放過罪犯 今天如果他的偶像是白羅 那就另當 09/29 14:31
→ ZERGSON31: 別論了 白羅除了東方快車事件放過兇手群以外 他還會給 09/29 14:31
→ ZERGSON31: 兇手贖罪(自殺)的機會 09/29 14:31
→ ZERGSON31: 死無對證就有這樣的橋段←也是我最愛看的一集 09/29 14:31
→ ZERGSON31: 還有羅傑‧艾洛克命案 推薦樓主可以去看看 09/29 14:31
→ night365: 雖然我都看過了 但是在推文裡爆推理小說的劇情不好吧... 09/29 16:22
推 diablo81321: 我覺得新一跟繪梨花某種程度很像 09/30 00:00
推 diablo81321: 為了真相會不惜一切 09/30 00:08
→ diablo81321: 只是新一還沒有為了真相而去傷害無辜的人過 09/30 00:08
推 COTOYO: 新一真的是過太爽那種 幾年前棄追就是這樣 09/30 08:00
推 suaygiho: 有一集柯南正跟偵探團一起解阿笠的謎，一直說自己很提 10/01 21:34
→ suaygiho: 不起勁。角蘭剛好遇上事件打給新一，一聽到有事件開心 10/01 21:34
→ suaygiho: 了起來，蘭還罵他你在開心什麼？有人死了欸！ 10/01 21:34
→ suaygiho: 反而是毛利因為有粉絲一直想要看他辦案，他冷漠的說出 10/01 21:34
→ suaygiho: 不要有任何事件或命案發生才是好事之類的話。當下真的 10/01 21:34
→ suaygiho: 覺得新一雖然聰明但毛利才是真正值得欽佩的角色。 10/01 21:34
推 jkoh: 看了這篇才終於懂我沒法喜歡柯南這部的原因，新一真的有種 10/10 11:13
→ jkoh: 不接地氣感 10/10 11:13
→ riceson: 法律也沒規定人一定要去當警察啊 當警察就不能是興趣嗎？ 10/18 23:14
→ riceson: 警察就一定是心不甘情不願喔... 10/18 23:14
推 cheerytree: 新一有種自以為是的正義感,不顧狀況夸夸其談地破案orz 04/06 21:31
推 cheerytree: 基德心地柔軟的多，更設身處地為他人著想..明明有推理 04/06 21:35
→ cheerytree: 才能但不會站在道德制高點自以為是，可惜魔快連載命運 04/06 21:35
→ cheerytree: 多舛，否則也許能看到作者塑造更有立體感的主角 04/06 21:35
→ OverRaven: 原po也很自私啊 有目共睹的呢 07/23 21:20