Re: [少年] 有人和我一樣覺得工藤新一很自私嗎？

[SherryLin125 (瑟音)]

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: ※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之銘言：
: : 但是他們那一話比完數量後馬上就開始討論過去的案件了
: : 而那個案件最後是雙方同時偵破，雖然雙方當時都覺得自己輸給對方了
: 重點根本就不在後來那個案件怎樣
: 我在講的一直都是他們直接以案件破獲量來當勝負
: 而沒去管對方破的案子到底是怎樣
: 簡單來說就是在衝績效
: 過去的那起案件會被拿來講
: 只是因為對雙方而言都出現了「謎之國中生偵探」並自嘆不如對方而已

好啦，一開始你說他們很高機率沒在管案子內容
然後我說他們比完數量就開始討論過去發生過的案件
接著你又追加條件說他們不關心對方破的案件內容是怎麼樣......

況且這兩人也不是靠這行吃飯，是要衝啥績效？多破一個案子就多拿1000圓零用錢嗎？
整部作品兩個人在比數量也就那麼一次，又不是像爆漫王主角那樣整天把排行掛嘴邊
你也可以腦補成他們每月只顧著在比這個，根本不關心案件內容

真是有夠難伺候的

: : 好吧
: : 工藤過去破的事件A是犯人A強迫自己妻子一起自殺
: : 警方宣稱犯人A的動機是得了癌症想不開
: : 真實的動機則是犯人A發現妻子搞婚外情連兒子都不是他的，一怒之下犯案
: : 因為這事不好對外張揚所以工藤拜託警方對外宣稱編造出來的動機
: : 但是後來有個護士不小心講出犯人A沒得癌症
: : 所以身為犯人A家屬，後來事件B的犯人B就抓狂認為工藤的推理是在鬼扯了
: : 然而工藤當時也拜託警方必須把真相告訴犯人B，但是犯人B當時恍神所以完全沒聽進去
: 我覺得這些資訊並沒有講到重點
: 到底新一為何要拜託警方宣傳動機
: 又為什麼可以自己決定要不要告訴犯人B真相
: 難道這樣還不夠隨性而為嗎？

好吧，你不懂的話我講白一點
工藤他當時可以對外宣稱「犯人A老婆給他戴綠帽還讓他幫人養兒子，所以他犯案了」
但他後來拜託警方，所以對外說法變成「犯人A得了癌症想不開所以拖著家人自殺了」
兩個比較一下，還看不出差異我也沒輒了
另外犯人B當時是犯人A的家屬，把真相只告訴家屬是有那麼奇怪嗎？

一開始你拿基德的話來說工藤只顧著追求真相
我拿出了死羅神這個案子來說他也是會顧慮情況來決定要不要公開真相
接著你又說為啥他可以自己決定要不要告訴誰真相
那你一開始拿基德的那句話出來說嘴幹嘛？

: : 你最初講的是「為了他口中的真相，基本上是不太考慮後果的」
: : 我講的是「他有思慮不周的時候，但被提醒後還是會考慮後果」
: 所以???
: 衝突點在哪
: 我覺得多半時候作品當中都沒人去提醒他啊
: 不然哪能讓他嘴人嘴那麼爽

衝突點在哪？你講不考慮後果，我講會考慮後果
然後接下來你的說法就追加說明，變成我講的說法了

真是方便哪

: : 好吧，你要吵這個的話我先認輸好了
: : 我沒看這話，所以只用你講的內容來回答
: : 照你的描述，真正逼她上絕路的是那個要拿刀對她不利的男人
: : 而不是在她殺完人後揭穿她，讓她進看守所的偵探和警察
: 再說一次
: 絕路是新一自己說的
: 而就這起案件來說西谷不是殺人就是得被殺
: 然後殺人按照故事發展就一定會被小五郎 feat. 柯南揭穿真相逮捕
: 請問西谷是有什麼路好走？

不就殺完人被抓走後去法庭上跟法官主張正當防衛？
至於法官會不會認為這個人其情可憫從輕量刑，那是法官的問題

而且你不是一直覺得工藤老在嘴犯人，怎麼這次他嘴說把犯人逼上絕路
你就將他這句話奉為圭臬了？

: : 你可以定義工藤新一自私，我也可以定義犯罪要付代價是應該的，兩者不衝突
: : 而且你前面不就才講過工藤過太爽沒有同理心跟警察一起把犯人逼上絕路這種話？
: : 那我反駁你這個論點有什麼不對？
: 犯罪者的代價是受到法律的懲罰
: 那請問新一用自己的價值觀嘴人是在嘴三小？
: 這不是用自己的道德觀壓迫別人是什麼？
: 我第一篇就說過了
: 就算這稱不上自私
: 也足以看得出來他相當自我中心、鮮少為他人著想
: 一個具有同理心的人
: 會試著站在對方的處境為對方設想並理解對方
: 就算無法認同對方殺人的行為
: 但至少能夠了解他人為何會想採取這種行動
: (請注意「理解」和「認同」的差異！)
: 而新一自己在倫敦篇就說了他無法理解
: 這就是我認為他自私且缺乏同理心的證明
: 因為他只想著破案
: 而吝於對犯人予以理解
: (事實上以他的思考能力和周圍成長環境  他想做是可以做得到的  這是我的認知)
: : 1.他記得這件事　　2.他對小蘭當時駁斥他的回應持贊同態度   3.他後來沒再講過
: : 他真的是個不會站在他人立場著想的人嗎？
: 對  他真的是
: 因為他回憶起那起事件時
: 重點在於傳達給灰原
: 「金錢是買不到友情的」
: 而不是著重在自己做錯了什麼事或說錯了什麼話
: 且那話我也看不出來他對小蘭駁斥他的回應持贊同態度

喔，是喔？
先跟朋友A說妳沒錢可以拜託朋友B出，因為朋友B有錢
朋友A很生氣地說絕對不可以那樣
過一段時間後把這件事拿出來講，並說朋友就應該是這樣的

不認為自己講錯話、不認為朋友A的反應是對的人，會做出這樣的反應
你要繼續堅持就請自便吧

: : 要講藍色古堡，好吧，那就提藍色古堡
: : 一群人為什麼會來到古堡，因為去露營途中迷路
: : 只有工藤跟灰原兩個人的情況下，博士會特地帶著這兩個人跑去露營嗎？
: 喔喔喔
: 原來露營都應該想到會捲入命案現場
: 的確的確
: 跟死神一起出外踏青沒做好這層考慮
: 小屁孩思慮欠周無誤
: : 況且當時一馬當先翻牆爬進古堡的人好像還是少年偵探團的團長吧？
: : 就算不提這次，有更多次是因為這群人想要尋寶、不想讓柯南獨占功勞等等理由
: : 因而被捲入事件、或是讓事情變得更加複雜、甚至差一點把命都給賠掉
: : 沒有偵探團他也可以破案，不然就不會有高中生偵探這種名號出現了
: So?
: 不需要少年偵探團幹嘛讓他們加入徒增危險？
: 會維持團體現狀
: 就表示柯南也有需要他們的地方
: 當然你要說柯南只把他們當棋子用也是可以啦
: 只是顯示出這人的心態更加噁心而已

是啊

有事柯南扛、有謎柯南解、有怪柯南打、有寶大家分
在洞窟裡一群尋寶魂發作的小孩撞見棄屍現場，子彈柯南吃
吃了子彈他滿腦子想的還是趕緊求援並設法讓大家都平安逃出去
同伴們在懊惱自責時，中彈的他還要安撫所有人的情緒

然後這叫做他需要利用少年偵探團、他是個缺乏同理心的自私鬼、
他不會站在別人立場替別人設想、這心態真是有夠噁心

你的道德標準還真是嚴格到不行啊

: : 一開始組團他還是被硬拖進來的，不是他主動找這幾個人組團的
: : 高等級的讓低等級的抱大腿，被你說得像是這個高等級去求他們抱，反了吧？
: 一個高中生被三個小孩硬凹沒辦法拒絕？
: 這處事和交際手腕是想讓大家笑死嗎？

你如果要另開篇章吐嘈工藤的處事和交際手腕，請便
不過一直強調這串是在討論工藤自私與否的人好像也是你嘛？

: : 你說他們的行為符合年紀，這跟他們的行為被罵白痴沒有衝突
: 嗯嗯
: 所以用高中生標準來當面說小孩子符合他年紀的行為是白痴很有禮貌
: 很為他人著想

是啊，把上面的再拿來騙一次P幣

有事柯南扛、有謎柯南解、有怪柯南打、有寶大家分
然後受不了同伴的外行發言罵了句白痴就要被說成不懂得為人著想

你的道德標準還真是嚴格到不行啊

: : 你前面說工藤過太爽不會為人著想，都被扯多少次後腿了還不離不棄
: : 要是他真的不會為人著想，大可無視他們直接退出不玩了，但他沒有這麼做
: 不這麼做要嘛就是因為他當他們朋友
: 要嘛就是覺得他們有利用價值嘛
: 不論是哪個都扯不上為他人著想啊
: 如果真的覺得這很危險他們不該隨便亂搞
: 為他們著想不是無論如何都該阻止嗎？

喔喔
把他們當朋友然後不為朋友著想，你的朋友論還真是有趣啊
抱歉我缺乏同理心，無法理解

有利用價值？
今天毛利小五郎出來講這句話我會覺得他說得真是中肯
少年偵探團來說這句話，只會讓人笑掉大牙而已

再說了，這三個小孩如果是會乖乖聽從命令的類型，那麼就不會老是被拿來作文章了
啊，如果你要扯什麼這根據在哪，抱歉我有點懶得回答這個問題

: : 我沒有扯這麼多，不用忙了謝謝
: : 他不想變回高中生的話就不會有各式各樣想要讓身體恢復原狀的行動了
: : 他一開始會去上小學也是博士說「你一個小學生不去上學會很可疑」而被強迫的
: 博士說的你就信囉
: 那博士說的冷笑話你要不要笑一笑
: 全日本在家自學的小孩有多少？
: 再怎麼樣也不會想到寄住到女友家把女友廢柴老爸變成聞名偵探這條路好嗎
: 當優作和有希子的人脈資源是假的啊？
: 水無那次還差點害小五郎被狙擊
: 還真是被強迫得好可憐喔

拿特例來跟通論PK，隨便你吧
劇情中工藤就是真的接受了博士的這番話，然後不情不願地去上小學
上學第一天還在OS說「博士我恨你」、「讓我死了吧」
連載中偶爾也會出現他在抱怨類似「為什麼我一個高中生得在這裡做這種事啊」

啊，對了，把你之前說過的話還你吧
「你要用自己想法顛覆漫畫中角色說過的話，那就不在我們討論範圍，
　而只是你的猜測」

如果你要另開一篇說工藤放著父母資源不用而去利用毛利導致毛利差點送命，請便

: : 把犯人犯法後被偵探揭穿手法、遭到警方逮捕的情況
: : 說成是偵探沒有同理心，與警方聯手把犯人給逼上絕路
: : 為了黑一個角色把犯人漂白成這樣，有必要嗎？
: 請問把犯人逼上絕路
: 跟犯人本身有沒有罪、是否該受到制裁有什麼關聯？
: 如果沒有關聯
: 那麼指責新一的這些行為又何德何能被說成漂白犯人

你如果要繼續堅持「偵探與警察聯手揭穿犯人詭計並逮捕犯人，就是把犯人逼上絕路」
那還是不用繼續討論了吧，兩方一直沒交集也挺累人的

: 從頭到尾我都沒看到你針對他在破案現場用自己道德觀嘴犯人這點討論呢
: 方便分享一下高見嗎？

也沒什麼高見

你看了不爽，覺得他用自己道德觀講幹話打嘴砲，是個毫無半點同理心的自私鬼
我看了無感，不過是不久後就會忘掉的過場台詞，劇中也沒幾個犯人聽完後抓狂

這樣是要討論啥？想跟上面那個絕路說一樣，雙方發了幾篇文後繼續原地兜圈子嗎？
不好意思，恕不奉陪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.38.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1506777807.A.A80.html
→ aa1052026: 結論 偵探只能辦失蹤貓狗案件 辦其他案件就是沒同理心
→ aa1052026: 結果青山大多數故事都把他們弄成目擊者或關係人真有遠
→ aa1052026: 見 這樣辦案就有理由了
→ dgplayer: 建議把版上自己爬文那部分修掉 容易被模糊焦點
→ dgplayer: 因為不能要求吐槽方深追作品
※ 編輯: SherryLin125 (118.171.234.161), 09/30/2017 21:48:45
→ SherryLin125: 修啦，感謝D大的建議
推 frojet: 這篇滿滿  三條斜線
推 endlesschaos: 推薦一樓可以去看逆轉裁判  同樣是蒐證解謎類型作品
→ endlesschaos: 受到委託所以辦案又不會不正當  是青山自己要把新一
→ endlesschaos: 設定成憑興趣來解案的怪我囉？
推 retsuya001: 推這篇
→ yuizero: 律師親自到犯罪現場蒐證並隱藏證物是犯法的
→ endlesschaos: 柯南把小五郎、山村警官迷昏也犯法啊  我還以為這串
→ endlesschaos: 文章的討論者基本上已經忽略了除了跟犯人互動以外的
→ endlesschaos: 非法行為了  不然大概所有的偵探作品都只能改成警察
→ endlesschaos: 作品了