Re: [少年] 有人和我一樣覺得工藤新一很自私嗎？

[endlesschaos (米糕)]

※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之銘言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: : 重點根本就不在後來那個案件怎樣
: : 我在講的一直都是他們直接以案件破獲量來當勝負
: : 而沒去管對方破的案子到底是怎樣
: : 簡單來說就是在衝績效
: : 過去的那起案件會被拿來講
: : 只是因為對雙方而言都出現了「謎之國中生偵探」並自嘆不如對方而已
: 好啦，一開始你說他們很高機率沒在管案子內容
: 然後我說他們比完數量就開始討論過去發生過的案件
: 接著你又追加條件說他們不關心對方破的案件內容是怎麼樣......

重申一次

那件過去的案子會被拿來講

只是因為「有謎樣國中生在推理勝過自己」

而我說的關心案件內容

是說案子裡的兇手、被害人的處境

拜託不要趁機偷渡概念


而且話說回來

雖然多破一件不會多錢(話說這怎知道的？)

但他們就是在拿案件數量比輸贏啊

既然對他們來說是有價值的東西

那就是績效啊

還是你只會拿跟金錢有關的東西來算績效？

拜託人家是有錢高中生

不缺那 1000 元好嗎

: 況且這兩人也不是靠這行吃飯，是要衝啥績效？多破一個案子就多拿1000圓零用錢嗎？
: 整部作品兩個人在比數量也就那麼一次，又不是像爆漫王主角那樣整天把排行掛嘴邊
: 你也可以腦補成他們每月只顧著在比這個，根本不關心案件內容
: 真是有夠難伺候的

講別人難伺候不會顯得自己比較高尚

甚至還會違反板規

你倒是說說看他們哪一次是針對某件案子的兇手或被害人處境做深入討論的？

(成實那次是柯南自己在懊悔)

如果沒有

憑什麼不能用他們在拼數量的那次來推論？

: : 我覺得這些資訊並沒有講到重點
: : 到底新一為何要拜託警方宣傳動機
: : 又為什麼可以自己決定要不要告訴犯人B真相
: : 難道這樣還不夠隨性而為嗎？
: 好吧，你不懂的話我講白一點
: 工藤他當時可以對外宣稱「犯人A老婆給他戴綠帽還讓他幫人養兒子，所以他犯案了」
: 但他後來拜託警方，所以對外說法變成「犯人A得了癌症想不開所以拖著家人自殺了」
: 兩個比較一下，還看不出差異我也沒輒了
: 另外犯人B當時是犯人A的家屬，把真相只告訴家屬是有那麼奇怪嗎？
: 一開始你拿基德的話來說工藤只顧著追求真相
: 我拿出了死羅神這個案子來說他也是會顧慮情況來決定要不要公開真相
: 接著你又說為啥他可以自己決定要不要告訴誰真相
: 那你一開始拿基德的那句話出來說嘴幹嘛？

有板友已經回答囉

柯南公佈真相的方式經常都是要在眾目睽睽之下揭穿兇手犯罪手法

連人家原本不在場的也會假傳聖旨把大家都集合起來

跟金田一會私下勸犯人去自首一比之下就是沒同理心啊

拜託別拿雷卡提斯來說嘴

人家可是崇拜的足球選手

如果這可以扯上同理心我也是醉了


啊！還有一次是小五郎勸雨城琉璃讓南雲曉去自首啦

不過一來這應該要算在小五郎頭上

二來這也是因為小五郎跟琉璃有私交

上面兩個例子我都看不出跟同理心有啥屁關係

: : 所以???
: : 衝突點在哪
: : 我覺得多半時候作品當中都沒人去提醒他啊
: : 不然哪能讓他嘴人嘴那麼爽
: 衝突點在哪？你講不考慮後果，我講會考慮後果
: 然後接下來你的說法就追加說明，變成我講的說法了
: 真是方便哪

早在我第一次發文時就說了「沒注意其他情況所以才會顧著看犯罪現場被琴酒打昏」

這也可以凹成你的說法

啊不就好厲害

: : 再說一次
: : 絕路是新一自己說的
: : 而就這起案件來說西谷不是殺人就是得被殺
: : 然後殺人按照故事發展就一定會被小五郎 feat. 柯南揭穿真相逮捕
: : 請問西谷是有什麼路好走？
: 不就殺完人被抓走後去法庭上跟法官主張正當防衛？
: 至於法官會不會認為這個人其情可憫從輕量刑，那是法官的問題
: 而且你不是一直覺得工藤老在嘴犯人，怎麼這次他嘴說把犯人逼上絕路
: 你就將他這句話奉為圭臬了？

沒有奉為圭臬啊

我是統計了他的行為然後認為他的確印證了他所說的啊

哪像你連阿笠博士危言聳聽都當成聖經

既然決定是否其情可憫是法官的工作

那他在現場是嘴三小？

: : 犯罪者的代價是受到法律的懲罰
: : 那請問新一用自己的價值觀嘴人是在嘴三小？
: : 這不是用自己的道德觀壓迫別人是什麼？
: : 我第一篇就說過了
: : 就算這稱不上自私
: : 也足以看得出來他相當自我中心、鮮少為他人著想
: : 一個具有同理心的人
: : 會試著站在對方的處境為對方設想並理解對方
: : 就算無法認同對方殺人的行為
: : 但至少能夠了解他人為何會想採取這種行動
: : (請注意「理解」和「認同」的差異！)
: : 而新一自己在倫敦篇就說了他無法理解
: : 這就是我認為他自私且缺乏同理心的證明
: : 因為他只想著破案
: : 而吝於對犯人予以理解
: : (事實上以他的思考能力和周圍成長環境  他想做是可以做得到的  這是我的認知)
: : 對  他真的是
: : 因為他回憶起那起事件時
: : 重點在於傳達給灰原
: : 「金錢是買不到友情的」
: : 而不是著重在自己做錯了什麼事或說錯了什麼話
: : 且那話我也看不出來他對小蘭駁斥他的回應持贊同態度
: 喔，是喔？
: 先跟朋友A說妳沒錢可以拜託朋友B出，因為朋友B有錢
: 朋友A很生氣地說絕對不可以那樣
: 過一段時間後把這件事拿出來講，並說朋友就應該是這樣的

他的說法是「一般來說應該都是這樣吧」

表示他還是覺得有可能不是這樣喔

還真會腦補他有反省

而且他的重點是擺在「叫晴華小姐感覺有點假假的」

到底哪一個畫格讓你覺得他在反省啊？

: 不認為自己講錯話、不認為朋友A的反應是對的人，會做出這樣的反應
: 你要繼續堅持就請自便吧
: : 喔喔喔
: : 原來露營都應該想到會捲入命案現場
: : 的確的確
: : 跟死神一起出外踏青沒做好這層考慮
: : 小屁孩思慮欠周無誤
: : So?
: : 不需要少年偵探團幹嘛讓他們加入徒增危險？
: : 會維持團體現狀
: : 就表示柯南也有需要他們的地方
: : 當然你要說柯南只把他們當棋子用也是可以啦
: : 只是顯示出這人的心態更加噁心而已
: 是啊
: 有事柯南扛、有謎柯南解、有怪柯南打、有寶大家分
: 在洞窟裡一群尋寶魂發作的小孩撞見棄屍現場，子彈柯南吃
: 吃了子彈他滿腦子想的還是趕緊求援並設法讓大家都平安逃出去
: 同伴們在懊惱自責時，中彈的他還要安撫所有人的情緒
: 然後這叫做他需要利用少年偵探團、他是個缺乏同理心的自私鬼、
: 他不會站在別人立場替別人設想、這心態真是有夠噁心
: 你的道德標準還真是嚴格到不行啊

怎麼？

藍色古堡講不下去就只好扯山洞歷險囉？

要講來講啊

松田陣平事件時是哪群人在調查郵筒時程表？

往天國倒數計時是靠誰數得準才不會全員掉下大樓

明明一開始就看到三水吉右衛門的「亙古之理」文字

是誰還把大家帶進去機關屋然後再來逞英雄自以為救大家的？

要不是基德扮的老婆婆把元太撞開了

元太衝進去被亂刀砍死

你也要說元太活該對吧

十七歲的高中生來跟小一生談思考水平的公平性

到底是要丟臉成怎樣才會從小十歲的人身上獲得成就感啊

: : 一個高中生被三個小孩硬凹沒辦法拒絕？
: : 這處事和交際手腕是想讓大家笑死嗎？
: 你如果要另開篇章吐嘈工藤的處事和交際手腕，請便
: 不過一直強調這串是在討論工藤自私與否的人好像也是你嘛？

因為明明就可以拒絕的事

被你講成好像因為同理心所以沒拒絕

避免你在那邊過度美化只好導正一下視聽囉

: : 嗯嗯
: : 所以用高中生標準來當面說小孩子符合他年紀的行為是白痴很有禮貌
: : 很為他人著想
: 是啊，把上面的再拿來騙一次P幣
: 有事柯南扛、有謎柯南解、有怪柯南打、有寶大家分
: 然後受不了同伴的外行發言罵了句白痴就要被說成不懂得為人著想
: 你的道德標準還真是嚴格到不行啊

已經有板友貼了喔

他每個人都會罵バーロー

而且這句話也不是白痴那麼輕微的字眼

連這種沒教養的行為也可以護航還真了不起

有事柯南扛：？？？炸彈犯郵筒調查偵探團沒出力？？？
            還是他們小孩亂跑之後被大人罵就說都是柯南的主意啊？
            不然我還真的不知道他扛了什麼碗糕
有謎柯南解：這就更好笑了
            明明就是自己愛解還講成像是受罪一樣
            更別說三人團也試著以自己的想法去猜答案
            結果呢？就被某人罵幹你媽嘛
有怪柯南打：博士最好用的道具都給了新一
            不靠他發射足球、麻醉針是要小一生去跟大人肉搏？
            更別說藍色古堡被救了講不下去才跳主題
有寶大家分：話說連載到現在
            我怎麼沒看到少年偵探隊真的分到什麼寶物？
            還是你幻想有寶物啊？


: : 不這麼做要嘛就是因為他當他們朋友
: : 要嘛就是覺得他們有利用價值嘛
: : 不論是哪個都扯不上為他人著想啊
: : 如果真的覺得這很危險他們不該隨便亂搞
: : 為他們著想不是無論如何都該阻止嗎？
: 喔喔
: 把他們當朋友然後不為朋友著想，你的朋友論還真是有趣啊
: 抱歉我缺乏同理心，無法理解

當朋友 = 有同理心？

那今天社會上沒同理心的人應該是零吧

同理心是會站在別人角度為他人著想的行為

就算沒這種特質一樣交得到朋友好嗎

: 有利用價值？
: 今天毛利小五郎出來講這句話我會覺得他說得真是中肯
: 少年偵探團來說這句話，只會讓人笑掉大牙而已
: 再說了，這三個小孩如果是會乖乖聽從命令的類型，那麼就不會老是被拿來作文章了
: 啊，請不要再扯什麼這根據在哪，板上文章很多自己爬文

看吧

會把毛利小五郎當成「利用價值」

這還不夠證明柯南自私嗎？

反正女友老爸就只是道具而已

讓他涉險、被殺完全沒任何罪惡感嘛

我看偵探團還是早點離開死神好了

連女友老爸都能利用了

看不出來朋友會比岳父重要

: : 博士說的你就信囉
: : 那博士說的冷笑話你要不要笑一笑
: : 全日本在家自學的小孩有多少？
: : 再怎麼樣也不會想到寄住到女友家把女友廢柴老爸變成聞名偵探這條路好嗎
: : 當優作和有希子的人脈資源是假的啊？
: : 水無那次還差點害小五郎被狙擊
: : 還真是被強迫得好可憐喔
: 拿特例來跟通論PK，隨便你吧
: 劇情中工藤就是真的接受了博士的這番話，然後不情不願地去上小學
: 上學第一天還在OS說「博士我恨你」、「讓我死了吧」
: 連載中偶爾也會出現他在抱怨類似「為什麼我一個高中生得在這裡做這種事啊」
: 啊，對了，把你之前說過的話還你吧
: 「你要用自己想法顛覆漫畫中角色說過的話，那就不在我們討論範圍，
: 　而只是你的猜測」
: 如果你要另開一篇說工藤放著父母資源不用而去利用毛利導致毛利差點送命，請便

在柯南父母第一次出現的時候

優作自己說他有認識美國警方

相信很快就可以查出黑衣組織的資訊

是屁孩自己不要

堅持要用他的爛方法當小學生捧小五郎的喔

誰跟你沒說過的話

不確定就先問一下

免得被別人洗臉

: : 請問把犯人逼上絕路
: : 跟犯人本身有沒有罪、是否該受到制裁有什麼關聯？
: : 如果沒有關聯
: : 那麼指責新一的這些行為又何德何能被說成漂白犯人
: 你如果要繼續堅持「偵探與警察聯手揭穿犯人詭計並逮捕犯人，就是把犯人逼上絕路」
: 那還是不用繼續討論了吧，兩方一直沒交集也挺累人的

因為你的確沒針對這點進行反駁啊

反正責任都丟給法官就好

我只是出出意見的喔


對了

我在前幾篇一直有問「要是他推理錯誤害人被誤抓  請問責任誰擔」

(這不是假設劇情喔  平次就真的推理錯誤過)

結果沒一個人敢回答呢

: : 從頭到尾我都沒看到你針對他在破案現場用自己道德觀嘴犯人這點討論呢
: : 方便分享一下高見嗎？
: 也沒什麼高見
: 你看了不爽，覺得他用自己道德觀講幹話打嘴砲，是個毫無半點同理心的自私鬼
: 我看了無感，不過是不久後就會忘掉的過場台詞，劇中也沒幾個犯人聽完後抓狂
: 這樣是要討論啥？想跟上面那個絕路說一樣，雙方發了幾篇文後繼續原地兜圈子嗎？
: 不好意思，恕不奉陪

所以你無感就要大家跟你一起無感？

沒辦法駁斥對方的說法

只好打高空說「你有你的感覺、我有我的想法」

純感性護航拜託別護得那麼難看好不好

話說每次說恕不奉陪的

通常就是回最多篇的

照目前看來也確實如此沒錯


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全ての願いを叶える願望器…
                 イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
               衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　       　　　　　　　　　《赤い騎士》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.49.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1506780595.A.170.html
推 leilo: 已經不知道在吵什麼了 既然認同只是兩方的感覺之爭
→ leilo: 在吵下去也不會有結果的囧
並沒有喔

吐嘈者根據劇情貶低劇中人物或劇情合理性時

護航者需要根據劇情指正吐嘈者的吐嘈內容作為回應

像這種「你可以很討厭他  但我無感」的內容

基本上已經違規了

※ 編輯: endlesschaos (111.251.49.4), 09/30/2017 23:27:54
→ leilo: 我的意思是 如果已經認同無法消滅吐槽點的話 護航方也不該
→ leilo: 在繼續針對吐槽方的 呃..想法?做回應
→ renew03508: 提到偵探推理錯誤就會想到偵探甲子園的死者偵探，當
→ renew03508: 時誤導，事後發現錯誤卻改要求匿名，結果害無辜女僕只
→ renew03508: 好自殺，感覺推理的人只要說說自己認為真相的事，對了
→ renew03508: 又上報紙，錯了趕快撇關係就沒事。
推 iamnotaMJ: 雖然元太只是小一 但他已經不是第一次衝動了 是活該啊
推 jensheng09: 我覺得e大比較佔理= =
→ Cruel2: 覺得小蘭說不能讓園子付錢  這段  新一是認同的啊..