看板 Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《demiackerman (半田君的老婆)》之銘言: : 因為覺得前一篇有點混亂,所以我重整理吐點,順便整理一下給護航的反駁 : 1.雖然我對莉可很煩躁,但我上一篇主旨是吐作者設定 : 我就是不懂為什麼作者要設定主角是個12歲小蘿莉,年齡小就算了,她還是個赤笛!(好 : 歹設定他是蒼笛紫笛也沒這麼不合邏輯) : 赤笛+年齡小,等於他的 : 經驗不夠(最多只到400m) : 危機處理不夠(事實証明她被鳥抓住時完全無能為力,被大蛇追時也無能為力) : 體能不夠(才12歲) : 對詛咒抗受力不夠 : 他今天如果為了早點找媽媽,努力訓練到20歲,然後下去,沒升格,或升格了,雖然只有 : 12歲但代表實力被認證,我都覺得合理 : 而不是拿到紙條隔天就想往下衝 : 這換到現實就好比:有個12歲愛跑步的小孩,平常只跑3k,有天看了林義傑傳記,就說明 : 天要坐飛機去極地跑步一樣 : 作者設定就是很不合邏輯! : 1.補充(懶得改標題編號)莉可有雷古就很威足以下去 : 不得不說雷古真的很威,但莉可也要自己有足夠本事吧!不然雷古總有個陰錯陽差幫不到 : 她吧,何況還有機器人副作用,還有深淵詛咒 : 換到現實就好比:12歲想跑極地的小孩有雪橇,但他還是有可能凍死累死 : 2.她只是一團肉,肉會被深淵吸引 : 這集我也有看到,我完全不質疑她對深淵的執著,我質疑她認為自己靠執著就能安全下到 : 6層找到媽媽的自信 : (不過屁孩的確……很有自信就是,想當年我都16歲還說要考醫科,結果成績爛爆) : 但這可以連結到下一個吐點 : 3.孩子做夢時大人還覺得合理 : 如果莉可是一團肉的身份大家都知道,那我覺得,ok你們支持她追夢很合理 : 那其他不知道的大人呢?你們有沒有概念啊 : 這換到現實就像是:有個只會跑3k的12歲小孩說要去跑極地,你們就送他去機場 : WTF!!!! : 然後如果大家都知道她是一團肉變成的…… : 我覺得這算是一個很重大的機密吧 : 人死可以復生耶!如果流傳出去了,誰不會想搶這台機器啊!這跟雷古的存在差不多等級 : 的驚悚吧! : 怎麼搞得可以人盡皆知一樣? : 然後我不相信莉可在這村莊住了12年只認識隊長跟一個黑笛大叔,如果是真的,應該是ho : whow等級的邊緣Orz : 4.莉可是個完全違反規定的存在 : 從「第一次探勘」「遺物上繳」「不動卿那裡赤笛不能去」「未滿15歲不能升蒼笛」這些 : 可以看出這個國家(或是村落)是有戒律的 : 但莉可憑著自己有媽媽的白笛就違反一堆戒律 : 那下次有個黑笛的小孩是不是也可以這樣 : 那這國家(或村落)要戒律幹嘛?!根本靠關係為上 : 這換到現實就好比:總統的12歲小孩也可以進阿帕契玩一樣 : 5.深淵信仰大家覺得回歸深淵很自然 : 現實也有認為人死會回歸天堂,或極樂世界的信仰 : 但如果有個12歲小孩跟你說:麻麻我想自殺去天堂的天父拔拔身邊 : 你不打爆他才有鬼! : 6.漫畫後來巴拉巴拉 : 小幫手提醒:我是吐動畫所以不能用原作護航,然後吐原創讓大家超~~煩燥的第9集, : 也同樣不能用原作護航喔!蟹蟹 : (我是有補漫畫的打算,但我想我看前面還是會白眼翻翻,後面再怎樣發展我覺得都不影 : 響讓我無言的點) : 7.這故事的世界觀 : 國家政府什麼我覺得這部作品都描寫的不成熟,大家看了一頭霧水 : 他們提到有國家的概念,但如果要套國家的概念去看,又一堆吐槽點 : (像是政府跟白笛或探險家的關係) : (這是一個戒律鬆散的國家) : (國家跟國家之間沒有地盤的劃分) : 從人類的歷史來看,如果出現國家的概念,基本上搶地盤這些行為都是合理的 : 但動畫既有提到國家,這些細節卻完全沒提 : 很期待他能描寫到一些政府的行動對立啦之類的但都沒有 : 可能我對這部作品期望太高吧!看他在西洽很多人捧 : 而且都是黑暗風會拿來跟進擊的巨人做比較 : 相較下巨人的結構真的是很完整 : 這部在世界觀結構上描寫超鬆散的Orz : 如果只看探勘部分倒是很好看沒錯 : 以上 : (有想到再補) 以下個人見解 * 為何主角是小孩? 來自深淵這部作品呢, 它要探討的主題是"生命" 人的一生就跟莉可的旅程一樣, 是一場自兒時開始, 向著靈魂歸所前進的有來無回之旅 出於對未知的探求心, 我們離開意識之源來到這個世界 一邊經歷著世上的一切, 感受喜悅與悲傷, 最後再次回歸到虛無之地 所以不考慮作者性癖的情況下(欸), 這個故事的主角們也必須是小孩 莉可有小孩純真的一面, 也受到小孩軀體的生理束縛 但是她對未知的探求心還有意志力比任何人都強烈, 這是她的特別之處 故事架構上莉可必須在小孩赤笛時就啟程, 劇情上也是必須行動了 萊莎從深淵裡傳上信紙, 告訴莉可自己在奈落之底等她(雖然後面發現不是萊莎的字) 在深淵這種危險的地方, 即使強如萊莎也不知道能活多久 莉可是抱著死的覺悟, 還有對母親的依戀決定下潛的 就算沒有雷古, 也明知自己幾乎不可能走到最後, 她還是會出發 因為這就是莉可, 不是那種看了風景圖好漂亮, 沒想過風險就出發的三寶登山客 (反正死了剛好也是到奈落之底找媽媽嘛, 這波不虧)(?) 而本作另一個主角雷古剛好跟莉可相反 他在身體上是封頂的存在, 有法則改寫火葬砲, 無視詛咒, 刀槍不入的身體 警覺力高, 掌握探窟技術也非常的快(By 不動卿) 但是他在心靈上最不成熟, 遲疑, 沒有覺悟, 最容易ㄅㄑ(我是說爆氣) 兩個人一起旅行剛好彌補彼此的不足之處, 作為一個探窟小隊我覺得還是可以的 另外作品的視角大多時候是以雷古觀點來敘事, 因為他欠缺覺悟, 需要成長, 比較像一般意義上的主角 * 大人作壁上觀? 村裡的大人也並不是不管莉可死活 孤兒院裡的隊長、哈勃大叔、不動卿都跟母親萊莎頗有淵源 他們對莉可的身世還有萊莎的囑託應該都很清楚 當奈落至寶與萊莎的信一同到來, 他們應該明白這就是莉可啟程的時刻了 所以這次他們才不會阻止莉可, 只提供需要的協助與指導 像在白笛歸還的復活祭之前, 莉可向隊長提案要進入更深層時隊長就開條件了 並沒有直接同意讓莉可深入深淵 大人們會讓莉可進行危險的絕界行, 是因為她的時候到了。 * 莉可靠媽? 違反國家規定的部分, 其實這跟莉可是否靠媽一點關係都沒有 莉可違規下潛國家還是有派搜索隊來搜, 只是追不上雷古 而追兵到了一定深度後為了自身安全就不會繼續追蹤了, 這也是合於規定 沒有說因為莉可媽媽是白笛就不派追兵 私藏遺物被發現也是有被院長處罰 唯一靠媽的地方只有因為莉可是萊莎最近親屬所以可以破例去看萊莎遺物這點 反正後來隊長也送副本給莉可了, 有看沒看好像沒差(?) * 國家影薄? 對內, 國家之所以能對人民造成影響, 是因為能行使公權力, 最強的強制力 但是對位處邊疆又坐擁各式超越人智遺物的白笛, 拘束力很低也不奇怪 你要派誰去叫前線基地的黎明納稅啊= = 他搞人體實驗軍隊也下不去怎麼制裁他? 不過國家是管得動萊莎的, 她連懷孕期間都要探窟, 顯然國家能強制她行動 不動卿我倒覺得是放心不下萊莎才跟著的 先導卿跟神秘卿就......看漫畫吧, 雖然劇情還沒直接出現但感覺國家也管不動他們 因為管不動這種大咖, 乾脆封他們一個官位, 表面上維持著一個管理的狀態...... 對外, 深淵確實是世界最後神秘之地, 又出產各種神祕遺物, 各國不可能不覬覦 劇情上國外探窟隊可以進深淵, 也許就是各國協商之下的結果 深淵中發生什麼由探窟隊自己解決, 不要演變成檯面上的戰爭就好 故事對此不多著墨我覺得是因為沒有比較適合的角色與時機來說這些事 而且談論國家層級的事跟莉可的旅程沒有什麼關係...... 只是冗談補設定 * 最後我要講的是進擊的巨人跟來自深淵探討的東西不太一樣 來自深淵探討的是"個人的生命之旅", 悲傷與喜悅都是生命的一部分, 每個人都是為自己探求未知的慾望或自己的來歷而行動, 比較接近傳統的英雄神話 進擊的巨人講的則是民族的自我認知, 還有國家間的利益衝突, 比較像政治學 大部分人的行動原理都是為家為朋友為民族, 少部分是探求未知, 例如阿爾敏跟團長 兩者雖然同樣都帶有"探求未知"的理念與慾望, 但是類比時希望也要考慮到作品主軸 不同的地方 -- @koaaski 來自深淵, 終將歸於奈落 https://imgur.com/YzouKdF.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.120.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1507971956.A.9F7.html
mymind: 考據卿!推一個10/14 17:55
只是個路過的法仆塔控>< http://i.imgur.com/mu2RZ0S.jpg
hirokofan: 淚推,這幾天發神經自虐中,已經無法逃離深淵了QQ10/14 20:07
劇情真的動人心弦QQ,畫風音樂各方面都很棒~ ※ 編輯: Vincent4 (223.138.84.43), 10/14/2017 20:20:58
lindazoro: 推推,難得看到優文 10/15 01:34
stan1231: 來莎真的想的話 也沒人可管吧 10/15 06:37
stan1231: 自己一人去敵方國家禮尚往來 還全身而退 10/15 06:38
好像是去找他們的探窟隊?那應該是發生在深淵裡(?)
airbear: 主角是小孩因為作者是幼童控不是嗎 10/15 07:21
我是覺得故事上也適合小孩當主角啦XDDD 隨然大家都知道......A____A http://i.imgur.com/BPbuQxM.jpg
※ 編輯: Vincent4 (42.77.162.75), 10/15/2017 11:58:14 ※ 編輯: Vincent4 (42.77.162.75), 10/15/2017 11:59:07
etvalen: 推,這部用常理去吐槽有點不合適,喜歡這篇的解讀 10/15 12:28
Zeroyeu: 完美護航,推 10/15 15:50
share8426: 吐槽很不錯,這篇護航也是! 10/15 19:01
yclamp: 雷古有失禁過嗎,我只記得強制採尿 10/15 19:18
那是把痛到失禁的尿採集起來吧(?) ※ 編輯: Vincent4 (42.77.132.55), 10/15/2017 19:21:01
quattuor: 一直覺得來自深淵跟世界樹迷宮的感覺很像 同樣可愛畫風 10/16 10:45
quattuor: 配略黑暗的探險劇情 10/16 10:45
NicoNeco: 該吐的都有吐到 但護航的很到位 推推 10/16 11:34
hoshiakari: 來自深淵算是最近少數讓我眼睛為之一亮的作品了(′- 10/16 20:30
hoshiakari: ω-‵)b 10/16 20:30
真的,斯巴拉西 http://i.imgur.com/AeYBcge.jpg
※ 編輯: Vincent4 (42.77.132.55), 10/16/2017 21:09:05
lv256: 斯巴拉希 (|) 10/17 01:23
abc55322: 萊莎沒被強迫吧,她自己就一直想下去才丟下莉可 10/17 19:31
是說懷孕死老公那趟 ※ 編輯: Vincent4 (42.77.132.55), 10/17/2017 19:41:43
naya7415963: 優文推推 10/18 00:35
naya7415963: 可能被強迫的是萊莎的探窟隊?所以才不得不跟去 10/18 00:36