[少年] fate S/N (一)

[yourmajesty (我全家都姆咪)]

這篇文章，主要是想要批評2006年版的fate S/N，
意即本傳中fate遊戲的saber線。
由於我遊戲和動畫我都有玩/看過，
因此可能會混在一起批評。除此之外，
個人可能會混入一些在前傳時fate/zero的見解進入，
還請多多諒解。
以上將採用分點論述的方法，表達我對這部遊戲和作品的批評。

1.金閃閃很雜魚
如果不是先跑遊戲，而是先看zero或者是2015 UBW的動畫和伊莉雅。
金閃閃在fate 中根本就是一個小混混，隨便指定saber要當我老婆，
你拒絕我就強上你ORZ
在前傳中的王的驕傲都蕩然無存了QAQ
而且金閃閃當初前傳還嗆saber說誰準你反對了，這是本王下的決斷。
結果怎麼在本傳還要問saber 的答覆啊 @_!@
而且閃閃的開天辟地創世之星怎麼可能是saber寶具擋的下的啊
人家切的是空間耶XD，命定勝利之劍只能切人。


2.海克力士的一劍七命
我看這一幕超級不爽。一劍七命，根本是隨你在鬼扯。
海克力士的12條命，還可以說得通，而且就是12條，不多不少。
但是今天一劍七命，根本就和菜市場稱斤論兩差不多
我今天要說，一劍十命，一劍12345678910條命也說得通啊。
這種劇情殺真的是看了尷尬症發作，特別是還用在本作除了金閃閃外的最強組合，
直接讓人出戲。

3.saber的個性
這是我覺得最詭異的一點。saber太娘了吧。
saber的個性在fate中，活像個純情少女。
但是實際上，就算是少女外表，人家可是王，
打了無數場大小戰役，個性竟然是高冷美人??@_@??
這部份我覺的zero就改得好很多，無時無刻穿西裝
並且也是鐵漢子，和主人對嗆毫不手軟，音量都開最大，
而且熱愛飆車，這才有王的風範啊。

4.saber的心結
這部份本作算是有寫到，以有點明，但是個人覺得實在是頗有扭曲。
若從前傳來看，第四次聖杯戰爭中，saber的願望是可以回到成為王之前，
希望再當一次不列巔之王，迴避king arthur的最後一場內戰，
成為一位真正為人民服務，拯救臣民和國家的王。
但是第四次聖杯戰爭太婊了，特別是最後
saber的住手RRRRRR，但是手還是砍爆了自己最後的希望，聖杯。
之後的願望，就改為自己不要拔出石中劍，自己沒資格當王。
所以第五次聖杯戰爭，saber的基於是自己根本拯救不了不列巔和臣民，
所以願望改為改變過去，不要拔出石中劍。

但是fate saber線到了最後，卻是借由還給saber不是身為王，
而是身為人，一位少女的身份，來結束king arthur 的悲願。

相信個位看到這裡，一定發現了一件奇怪的事。
可是就算saber成功的拿回了少女的身份，也找到了所愛。
但是不列巔還是沒有被拯救RRRR !!@_@!!
king arthur放棄了王的責任和尊嚴，來換取個人的救贖。
這樣的結局，不是說不好，這也是一個解法。
可是第四次聖杯戰爭中，king arthur的崩潰好像突然在本傳中就不存在了。
如果多陪士郎10多天就可以迴避過去被王的責任壓垮的king arthur，
那這英靈的信念也太廉價了吧。

個人認為，這三點是fate S/N中 saber線失敗的地方。
第四點比較有個人意見。
然而，這些點，使人看fate S/N中，非常出戲。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.195.7
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推 mumi61337: 1和3基本上都是同一個原因 ZERO和SN是不同作者
→ mumi61337: 甚至可以說SN的Saber才是真正的Saber才對
推 mumi61337: 金閃閃也同上 另外劍鞘是EX級寶具 也不是用擋的
邊擋邊推，記不清楚了??? 但是開天辟地創世之星真的太狂了
遺世獨立的理想鄉為什麼吃得下一發啊??
→ Yanrei: 你是不是06跟遊戲的印象有點搞混了
推 as7490: 喜歡F/Z的Saber+1，雖然被婊的很兇，但這才是騎士王R
→ ricky158207: 原作遊戲沒玩過 只記得以前看06動畫超莫名 一劍七命
→ ricky158207: 超爛 土狼煩死人 caster打到主角殘血突然不收頭跑掉
※ 編輯: yourmajesty (1.172.195.7), 01/27/2018 21:13:07
推 qweoq314: 遺世獨立的理想鄉是EX級的結界寶具喔
已修正
※ 編輯: yourmajesty (1.172.195.7), 01/27/2018 21:18:08
推 mutry: ricky>>但遊戲也是一劍七命ww 然後原po遊戲跟動畫混在一起
→ mutry: 了，遊戲是2004
推 mirroshadow: 遊戲的設定也是一劍七命沒錯
→ mirroshadow: 其實這遊戲的設定很奇怪，有些東西擺明了就是為了方
→ mirroshadow: 便才設定的，一劍七命就其中中之一
→ mirroshadow: 是說，F/Z跟F/SN關於saber也不太一樣
→ mirroshadow: F/Z的saber是個性清高的騎士，但在遊戲內卻不排斥
→ mirroshadow: 耍陰招
推 potter1529: 一劍七命真的超爛 毫無藉口 真的超爛 完全脫離邏輯
推 killeryuan: People died when he was be killed!!!
人被殺就會死，不過看本傳其實這梗沒有那麼慘
推 killeryuan: 一劍七命當時都通稱為姦夫淫婦劍
※ 編輯: yourmajesty (1.172.195.7), 01/27/2018 22:19:23
推 grandzxcv: 蛋糕刀
推 mumi61337: 劍鞘展開之後可以隔絕所有干涉 所以不是被擋住而是根
→ mumi61337: 本沒命中
推 Izuu: Fate線的金閃閃真的格調很低lol玩的時候也想說這人跟那個挖
→ Izuu: 心臟還有嗆櫻的金閃閃是同一個？你騙我吧？
推 HippoNao: 四次戰爭的內容故事基本上是後設啊，zero是虛淵寫的同
→ HippoNao: 人後變成正傳，雖然我喜歡zero但是拿後設打原設定好像
→ HippoNao: 哪邊怪怪的……
推 HippoNao: Zero故事時間點上是前傳沒錯但是他真的不算是前傳（作
→ HippoNao: 品實際時間點），所以你拿zero的虛淵傻吧跟原作的蘑菇
→ HippoNao: 傻比真的有點張飛打岳飛（作者就不一樣了…
推 dukemon: sn的saber才是正常性格的，如果是zero那種性格根本不會被
→ dukemon: 說不懂人心...
推 dukemon: 還有fz裡面的saber願望跟fsn的saber願望不同
→ sad141: 其實遊戲裡一劍七殺配合前面海叔被殺掉的次數是已經超過12
→ sad141: 次了。首先是紅a殺六次 再來是遠版寶具轟殺一次最後是劍七
→ sad141: 殺這加起來是十四次。那個一劍七殺基本只是要說石中劍威力
→ sad141: 很強，還有威力夠強的話能殺死超過一條命在一劍七殺前伊莉
→ sad141: 雅也說過啦。
→ sad141: 遠版寶石（一時打成寶具……）
推 tonefan990: 比起一命七殺，紅A怎麼砍掉五命的才是真的無解
→ tonefan990: 劍製投出的寶具等級會下降一級，而B級以下的寶具無法
推 sad141: 無限劍制的等級是e-a++裡面當然有a等級之上的寶具。有a等
→ sad141: 級之上的寶具就有傷害到海叔
→ tonefan990: 突破十二試煉。
→ tonefan990: A級投影出來會降成B級，我印象中B++也無法突破試煉，
→ tonefan990: 所以理論上紅A是沒有殺掉五條命的手段
→ tonefan990: https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=28
→ tonefan990: 98848　查了一下，網址過長請自行黏貼，裡面CM2訪談
→ tonefan990: 講得滿清楚的，武內跟奈須都提到要A以上
→ tonefan990: 也就是說紅A投影出的A++(會降級為B++)是沒辦法的
推 sad141: 無限劍制等級就明寫在那裡e-a++而且投影寶具下降一等級是
→ sad141: 怎麼下降沒人確定但從紅a的表現就能知道絕對不是投影a+寶
→ sad141: 具變b+的下降法。一等級數據是十。所以下降一等級也能解釋
→ sad141: 成下降10而a+是100下降10依舊高於a(50)要是投影會a++會降
→ sad141: 到b++那無限劍制的等級寫的會是e-b++
→ sad141: 所以你說的會下降成b++的說法並不成立
→ TED781120: 阿爾托莉雅又不是「霸王」，什麼叫對嗆飆車才叫王的風
→ TED781120: 範……
推 sad141: 大概是認為王都要和征服王一個性格吧
→ TED781120: 等級這邊可以這樣解釋，A這個評級數值是「50以上」，
→ TED781120: 你60、70什麼的甚至100，只要不是無法估計的「EX」，
→ TED781120: 都會是A級，所以60下降一級（-10）還是A（50）。
→ TED781120: 雖然這樣是有一點作者說了算（代表評級背後的詳細數值
→ TED781120: 作者說了算），但《Fate》設定本來就是各種模糊化方便
→ TED781120: 作者解釋。
→ TED781120: 一劍七殺我到現在也還是覺得拗得有點硬，不過到現在來
→ TED781120: 說一次能轟殺多命已經變成是基本設定了也不好說什麼。
推 dokutenshi: 後來不是又有設定說只要攻擊夠強 就可以一次對十二試
→ dokutenshi: 煉直接造成多次傷害的說法出現了?
推 sad141: 其實攻擊夠強就能傷害多命這點在fsn時期就提過了，伊莉雅
→ sad141: 對遠版說要是有五倍的寶石就能讓海叔消失就體現這點啦
推 oldriver: 遊戲也是一劍七命 我玩遊戲時也是看不太懂為什麼可以
→ oldriver: over kill真的是說有就有
推 Duc916: 是覺得虛淵寫法不大能融入蘑菇的魔術世界觀，奇幻味少了點
→ Duc916: 然後固有結界一點都不稀有變得濫大街
推 Sakamaki: 紅A在凜線有用螺旋劍射死B叔一條命，所以紅A還是有可以
→ Sakamaki: 殺B叔的寶具
→ TED781120: 其實《月姬》時固有結界就很多人會了，不是《Fate》才
→ TED781120: 爛大街。
推 Sakamaki: FATE的固有結界有很多嗎? 士郎、征服王、紅A、切嗣
→ Sakamaki: 紅A跟士郎 就算同一人了，還有其他的固有結界?
→ TED781120: 《F/EX》跟《F/GO》等延伸作有各種固有結界亞種。
→ Duc916: 月姬有人會嗎？原版遊戲很久之前玩的有點忘了。
→ Duc916: Zero一次出三個不夠多嗎XD，印象中描述是很稀有的能力
→ TED781120: 《月姬》這邊是羅亞會，尼祿會，然後五月剛覺醒也會，
→ TED781120: 設定集跟《MB》更是死徒27祖差不多有一半都有。
→ TED781120: 值得一提的是，這些固有結界大部份不是魔術師自己修煉
→ TED781120: 出來的。
→ Duc916: 只有很久以前玩正傳所以忘了，筆記。也許是不小心砍到b叔
→ Duc916: 死線，跟殺卡歐斯666條野獸同一招XD
推 junior1006: 紅a就算投影出來會降級 他也還有強化魔術啊 一來一往
→ junior1006: 誰知道有沒過a 而且就像上面說的 一級的差距不代表一
→ junior1006: 個英文字母的差距
→ junior1006: 再來他其實是砍七命
→ junior1006: 順帶一提幻崩也會加傷害
推 junior1006: 不過我同意一劍七命就是劇情殺 方便而已
→ junior1006: 舊海叔設定是12次不會輸 然後被舊閃以絕對不會死的寶
→ junior1006: 具打成 海叔沒輸但死了的結局 其實我覺得滿有意思的
→ junior1006: 改掉真的滿可惜的 對了以上這段是本人模糊印象可能有
→ junior1006: 誤
推 tonefan990: 降級的部分好像是沒有詳細說出是怎麼降的，如果是A++
→ tonefan990: 降到A+的話確實可以自圓其說，不過我不太能接受就是..
→ TED781120: +是爆發力評價，跟等級倒不是很有關係。
推 grandzxcv: 自帶BUFF呢，比如解放可以升一級的特效
推 z24826390: SN一整個給我小打小鬧的感覺...zore才是真的有戰爭感
推 tv1239: 一劍七命真的是經典吐點  巴叔被當成結婚蛋糕了QQ
推 lbowlbow: \結婚蛋糕斬/ 我記得投影降級是A++降到B++
推 sad141: 請拿出紅a投影a++會變成b++的設定或訪談來，謝謝
推 dalzane: 記得+是出力加倍無關等級，那麼A+降一級應該是B+沒錯吧
→ TED781120: A只代表50以上，60-10也還是50以上。
推 LHaEY: 關於fate線的理念，總覺得你誤解得很大。fate線的中心思想
→ LHaEY: 就是：哪怕結局非常的淒慘，但Saber為了人民而拔劍的初心，
→ LHaEY: 和她為之堅苦奮鬥的10年都是非常可貴、不該被否定的。
→ LHaEY: fate線最後不是Saber放棄了身為王的責任，而是理解了她的責
→ LHaEY: 任早在1500年前就該結束了。
→ LHaEY: 順帶一提，ZERO的Saber的確外在言行非常帥氣，但以戰鬥方面
→ LHaEY: 的心態來看實在差了SN的Saber不只一點半點，若我是搭配這種
→ LHaEY: 騎士道笨蛋的從者八成拳頭也會變得很硬(笑)