[動畫] 天使與龍+OverlordSE2 兼吐日本動畫界

[wahaha99 (此方不可長)]

天使與龍的輪舞

大概早就已經被吐到炸裂了


- 各種超御都合設定與展開

- 16歲王女不知道自己不會用瑪那的糞設定

- 各種老梗老套路連發

- 各種廉價賣肉、賣性

- 各種噁心觀眾橋段

- 各種作畫崩壞



這真的是一部糞到不能再糞的作品了

但我不但把他看完了, 還看的津津有味

why?

這是一部有主軸、以女主角為中心展開的作品

同時也是一部讓人期待下一集的作品,

至少我知道我在期待什麼


***

動畫有一個很重要的要素, 就是讓觀眾期待「接下來要看什麼」。

***

那Overlord第二季, 連在演什麼都快要看不懂了,

我要如何期待?

前半段在演蜥蜴人,

所以我要期待蜥蜴人很努力的活下去、

卻被納薩力克大墳墓的NPC們屌虐嗎?

還是我要期待蜥蜴人的H場景?

後半段在演老管家耍帥,

所以我該期待什麼? 看老管家開男女通吃後宮?

這正是現在的作品最大的問題,

你作畫不會崩壞、

橋段不會爛梗、

但連讓觀眾該期待什麼都不知道。

－－－－－

為什麼我會把這兩部一起拿出來吐

是因為剛好這兩部形成了極端

一邊是什麼都糞 但能理出一個讓人想看下去的主軸

一邊是什麼都還行 但根本不知道在看三小

....難道就不能好好把動畫做好來嗎?

兩邊都做好有這麼困難嗎?

像是當年的狼與辛香料那樣?  驚爆危機那樣?

日本動畫真的快完蛋了,

砸了這麼多錢拍了這麼多動畫,

結果Staff當奴工社畜爆肝賣命,

卻做出一個又一個的垃圾,

這是動畫產業走入夕陽、要沒落的寫照

為什麼不能少拍幾部,

然後把資源合起來拍真正能叫好又叫座的東西?

這些出資者的腦袋到底是哪邊有問題?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.58.37
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※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.37), 03/08/2018 22:48:02
→ v9896678: 多拍幾部賺的錢>資源合起來的。
真的? 我所知道的是
現在很多動畫要回本都有困難不是?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.37), 03/08/2018 23:05:36
推 fakinsky: 看動畫就是期待主角怎麼解決困境,解得漂亮,解得出乎意料
→ fakinsky: 骨傲天有著許多酷炫的設定,但困境幾乎都靠等級就解決
→ andy310082: 骨傲天畫風有點不能接受只挑精彩的地方看
→ andy310082: 尤其是蜥蜴人拿的那把武器根本就冰棒竟然沒人吐槽
推 woei8904: 精闢見解
推 solosliver: overlord要動畫化 個人覺得不是很明智 很多吸引人的地
→ solosliver: 方跟劇情上的推進是角色內思考以及角色與角色間的對
→ solosliver: 話或辯駁 動畫這塊難以做出
推 solosliver: 我想有些金主也知道 所以可能就抱著長篇的廣告投資下
→ solosliver: 去
→ v9896678: 資源合起來不等於有同等回報。這才是最大的問題。
現實很殘酷
你有10分努力 可能連8分回報都沒有
但如果只有5分努力 是不可能有6分回報的

應該先想想如何改善動畫從業者的收入吧
那種收入怎麼可能做得出好作品
※ 編輯: wahaha99 (1.171.58.37), 03/09/2018 00:46:18
推 seer2525: 雖然overlord第二季的確把劇情更壓縮 而且刪的地方不盡
→ seer2525: 人意
→ seer2525: 不過不知道該期待什麼？ ED先劇透你王女是黑的或是黑化
→ seer2525:  我從進王國篇就開始期待到這集
王女出現在螢幕上的總時間 加起來恐怕不到10分鐘 有沒有5分鐘都?號
包括他們在打什麼惡人組織
我只看到一個感想是「不就是骨傲天的一根毛上的屑　是要爭什麼」
這樣如何在乎那個王女是黑是白? 一點情感都沒有
你會對王女黑化有期待 是因為你有看過原作吧?

而且如果蜥蜴人是可以被糟蹋的,
那麼這個世界觀裡的是非也不重要啊,
那個壞人組織怎樣又如何? 王女是黑是白又如何?
只讓我覺得你再不虐菜我要轉台了

我老實說, 我連進王國篇都不知道是王國篇,
不連戲到還特別回上一集去看我是不是跳集了
如你所講, 動畫壓縮的很嚴重、刪減不盡人意
那為何不做到盡人意再來?

→ seer2525: 再來 蜥蜴人很努力的活下去、卻被納薩力克大墳墓的NPC
→ seer2525: 們屌虐 沒錯 這部就是在看這種東西
→ seer2525: 看過黑overlord的(並非指你 隔壁版最近跑出很多)都在嫌
→ seer2525: 不知道在看什麼東西 只看到作者描寫一堆小角色然後被納
→ seer2525: 薩利克屌虐
推 seer2525: 再提一點期待 賽巴斯前面已經被索留香警告過了 07也告
→ seer2525: 知安茲了 難道不期待安茲的對應？
還真的不期待
安茲目前一直都是出來講幹話、頂多裝裝兇
先射箭再畫靶的東西一堆

我無法想像他這次會有什麼不同的反應

推 tyui0459: 動物朋友就是這樣啊，完全是奇蹟，結果被角川踢走
→ tyui0459: 有夠諷刺
→ siro0207: overlord作者從蜥蜴人開始 就都用這種群像劇寫法了
推 seer2525: 要吐動畫產業拿overlord來吐也很奇怪 你知道目前預測pt
→ seer2525: 其實overlord二期的銷量其實還可以 要也拿其他更低的來
→ seer2525: 說日本動畫產業要完吧
→ seer2525: https://i.imgur.com/a05dJU6.jpg
我如果說做到盡人意再來

你該不會又要說現在動畫製作太多了、市場餅吃光了
沒有經費、沒有時間、排不出資源

所以我才會說少做那些更糞的動畫 (好比排行上倒數的)
把 overlord 做更好來不是更好嗎

動畫沒有賣超過一個量跟本不會回本
舉例來說
十部賣1000張的可能還沒有兩部賣3000的賺
這道理應該都知道吧

→ siro0207: 記得漫吐不禁雷? 總之你要期待的是安茲因為一句世界征服
→ siro0207: 的玩笑話 被部下推上征服世界的路 蜥蜴人只是第一步
→ siro0207: 王國篇目前還在鋪成這樣
這是未來的劇情?
如果是這樣
那我真的覺得很離譜
把觀眾要知道期待什麼東西 放在後面是怎樣...

→ v9896678: 然後還有個問題就是，制作組本身。而這並不是給錢就行的
推 seer2525: 或者是拿那個王之力來吐偶像動畫附加一點東西就能隨便
→ seer2525: 屌虐其他動畫…
→ v9896678: 除去原創動畫，要做出一部好作品，是需要製作者親身理解
→ v9896678: 的，看完-理解-代入，然後補完。麻煩程度高，所以原創劇
→ v9896678: 情就誕生了www。
→ v9896678: 然後技術方面就不止薪水問題，本身的技術和心力也是個問
→ v9896678: 題，畢竟給錢不代表就能有讓人滿意的成果。
→ v9896678: 終於有人吐嘈說拿overlord當例子很奇怪www
推 seer2525: 從oped來看可以期待的地方有好幾點 要打完大概要另外回
→ seer2525: 一篇了
OPED算是觀眾應該要去細看、去解讀的東西嗎?
如果這理論成立 那Staff名單該不會也要注意了?

推 darkbbyy: 宅經 [你們誰沒有看過盜版 就可以拿石頭丟這些出資者]
→ darkbbyy: 阿 糟糕 忘了是漫吐 有點放大絕的感覺
推 sakubo: □ [公告] 漫吐違規判決180113           Kappa
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 04:16:05
推 zader: 日本動畫現在已經走向廣告型式，1.是有金主2.是有大概劇本
→ zader: ，搞原創不是大紅就是大爆死，這也是很無奈的現實
推 seer2525: OPED也是動畫的一部分 為什麼不能解讀？
→ seer2525: 而且那些畫面根本不用解讀 就是提示後面的劇情而已
不重要

我OPED都跳過

我沒聽說過評論一部作品 要連OPED都有看才能評論的

→ seer2525: 不好意思我原作昨天才剛看完第一本而已
推 seer2525: 現在動畫光看銷量不太準 有網路平台授權這條可以賺
推 seer2525: 不好意思我等一下有課 晚點再回覆
→ seer2525: 另外oped跟staff名單是不同類型的東西
推 lolix: 如果少拍幾部結果就是動畫從業人員收入變少或是沒工作
推 seer2525: 少拍幾部然後做好一部 當那些工作人員都不用糊口飯吃嗎
→ seer2525: …;
推 wake01: overload我看第一集小說就跟你說的一樣 不知道是要演三小
推 deer8dog9: 你的吐點不如說是現代輕改的一大問題 就是改編進度到底
→ deer8dog9: 要怎麼抓
→ wake01: 實在不懂這部到底在紅甚麼 厚厚一本全部都是水
→ deer8dog9: 小說在有完整的篇幅下 他要花兩三集鋪陳都沒有問題 但
→ deer8dog9: 是動畫要嘛一季十二集 不然就半年番 在有限的狀況下劇
→ deer8dog9: 情到底要斷在哪裡
→ deer8dog9: 所以有時候會看到像龍王這樣瘋狂趕火車 劇情保留賣蘿其
→ deer8dog9: 他省略掉當作原作宣傳 要不然就是像六花勇者或從零開始
→ deer8dog9: 的魔法書
推 seer2525: 沒辦法 二期不可能只演一本蜥蜴人……
→ deer8dog9: 認真只作一本的劇情 但是步調就會被拖很慢
推 Maxhuge: 蜥蜴人篇我也覺得難看，但最近看管家發威就蠻期待的
推 fakinsky: 篇幅更長--->蜥蜴人劇情多演兩集
照各位描述
我覺得蜥蜴人砍兩集去王國篇會好很多

推 enjoytbook: 問題是那是原作的問題...所以動畫製作者很無辜啊
推 seer2525: 我倒不覺得有什麼問題 只有口味不合而已…
推 seer2525: 這個世界的是非本來就不重要 王女黑化的意思是終於看到
→ seer2525: 她把那層皮剝掉 而不是在意她是黑是白
不 這王女戲分之少
應該說整個王國篇的描述力度都還不足
觀眾都還沒進入狀況
管他剝不剝

一個公主的騎士跳出來
我朋友第一動是問我 這是不是第一季的角色 我怎麼沒印象

搞到我有種隨機跳入了某部動畫看了三四集的感覺
整個劇情都有種干我屁事的感覺

這就是為什麼會給人罵不知道在演什麼
你說篇幅太少不夠描述
又說環境很糟糕不能增加篇幅

那就繼續爛啊 剛好啊

推 seer2525: 觀眾要期待的劇情(x) 你要期待的劇情(o) 這部就是看描
→ seer2525: 寫身邊的守護者和這世界雜魚的故事 然後看安茲盡全力的
→ seer2525: 裝絕對統治者 應付著腦洞很大的守護者們
所以安茲你倒是應付啊
這季安茲出場的時間好像快不比公主多了

推 youngluke: 這篇是未來劇情和這不是重點大絕combo技嗎
推 seer2525: 大絕在哪？ 說人是大絕就是大絕？
推 deer8dog9: 不是吧 就原文裡問說overlord沒有主軸 那回答overlord
→ deer8dog9: 主軸在後面也算大決ㄛ
推 jack19931993: 蜥蜴的外交根本沒必要演這麼長
推 seer2525: 再短下去乾脆整本刪了
推 azure27014: Overload作畫品質實在太差 打鬥超虛
→ azure27014: 根本看不下去。 劇情倒是沒意見
→ seer2525: 同意打鬥虛 這次MH三開的作畫這幾週都不說很穩
→ seer2525: *都不是說很穩
推 fakinsky: 戰鬥就那樣,菜雞互啄 or 滿等平A碾過
推 a125g: 資源集中在一部 日本動畫業才會完蛋
→ a125g: 一個品質超高的劇情像動畫 搞不好都賣不贏一部廢萌動畫
→ a125g: 不如多拍幾部日常賣萌動畫 CP值絕對比較高
→ a125g: 舉例來說 日昇境界線一二期品質很高 戰鬥跟聲優陣容都很強
→ a125g: 一二季均銷2萬 之後日昇接LL 一季均銷3萬 一季均銷5萬
→ seer2525: 不好說 這季的廢萌賣的不太好
→ a125g: 日本動畫市場還是以萌系為大宗
→ seer2525: 最賺的就是做偶像動畫  bd附抽選
→ a125g: 這季露營不是還不錯?
→ seer2525: 露營不算廢萌吧 我覺得沒有廢
→ a125g: 我更正為萌系  另外像命運石之門這類神作也只有2萬多均銷
推 seer2525: 萌系其實也很賭博 露營算是製作組厲害
→ a125g: 現在人口味也算重 像是三集定律 三集沒爆點 可能就棄坑一波
→ lbowlbow: 就像廉價垃圾WEB GAME也有支持者一樣，各有所好(茶)
→ a125g: 之後也要不時來點爆點 不然人氣流失很快 導致現在一堆神開
→ seer2525: 賣的爛的萌系也很多 最穩的就是做大咖的偶像動畫
→ a125g: 頭 糞結尾
→ a125g: 你賣爛的萌系跟賣爛的科幻作品 應該是後面賠比較少
→ a125g: 還有現在動畫很多都是宣傳廣告 一堆輕改都只是吸引人買原作
→ a125g: 網飛投資的確比較能看到不同類型的動畫
推 seer2525: 現在多平台授權其實賣的不好可能也有回本
→ a125g: 播放方式也有差  一周一集 對BACCANO這種就很不利
→ a125g: 有些靠海外授權能回本
→ a125g: 只是BD顯示賣萌平均都不會太差 回本率比較高
→ a125g: 很多整體來看比IS強不只幾倍的動畫 也賣不贏IS
→ seer2525: IS真的是很神奇的動畫……
推 a125g: 過幾年第二季還有一萬多
→ a125g: 巨人過幾年就過氣惹
→ a125g: 回原PO出資者很多都出版社吧 對他們來說亂槍打鳥如果哪個作
→ a125g: 品突然紅了 就能開始捧
在我看來
這是在涼宮爆紅後的濫觴

2010前是出了太多賺錢的輕小改
但沒有一個套路吃一輩子的
推 darkbbyy: 做爆肝工程師就能稱霸動畫瘋 幹嘛要做只有高級評論員喜
→ darkbbyy: 歡的[好]動畫
動畫瘋連紫羅蘭都沒進
讓爆肝稱霸 這還真不知道怪誰喔 XD
推 seer2525: 動畫瘋超不準的啦 年齡層問題
推 a125g: 這季 三月的獅子 昭和落語心中 普遍看過的人都給予極高的評
→ a125g: 價 是問在場有幾個人有興趣?
→ a125g: *試拉幹
→ a125g: 佛心出資者還是有 他們投資的優質動畫 題材很難吸引人
推 seer2525: 獅子氣氛有點太沉重我不喜歡 昭和落語還是看到仙人掌花
→ seer2525: 整理的reddit動畫大賞才知道的
→ a125g: 原原po的意思我只能解讀為 出資者應該作一部 叫好叫座的高
→ a125g: 品質動畫 但前提是題材要夠吸引人
→ seer2525: 昭和落語看完簡介蠻有興趣的 獅子就算了 之後有心情再
→ seer2525: 補完
→ seer2525: 把超多資金人力放在一部動畫上根本就是自殺式賭博
把超多人力放在一部動畫上是自殺 沒錯
但更重要的不是分析到底觀眾想看什麼嗎

不要搞低成本亂槍打鳥 搞到市場崩壞
再回頭說市場就是這樣 沒辦法
說到底是製作方根本沒有好好思考過觀眾想看什麼

推 a125g: 倒不如作女性向動畫或是偶像動畫
推 hayate4821: 說一下那張銷量圖。現在拿5000當二期線、3000上下當
→ hayate4821: 回本線已經不準了……一來他們賣海外版權也能賺，二
→ hayate4821: 來有時候漫、輕改出二期是因為有效拉抬原著銷量。順
→ hayate4821: 便提，現在BD本來就難賣，比起投注更多資源去賭一部
→ hayate4821: 作品大賣，不如想辦法搞個比Nico更好的網路動畫觀看
→ hayate4821: 平台……
→ seer2525: 有授權平台的3000應該可以改成二期線了
推 minoru04: 現在已經不是2010前後那種BD隨隨便便就能破萬的年代了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 13:42:44
推 seer2525: 王國篇前面重點本來就不是安茲 你想看安茲的話 不好意
→ seer2525: 思 前面戲份就是不多
那都無所謂了

只是進王國篇進的一整個出戲

是原作就這麼出戲

還是動畫製作組技巧的問題

但不管是誰的問題 那的確就是個問題


→ seer2525: 你都跳oped那我也不知道該說什麼了 連"你沒有認真看"都
→ seer2525: 沒辦法用
板規沒寫OPED能不能拿來護航吼
哈哈哈

對 我就是跳OPED派的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 13:49:08
推 seer2525: 我不知道你還記不記得第一季啦 王國篇不就是接續送塞巴
→ seer2525: 斯跟索留香去王國的後續嗎…?
老實講 我不記得

但我不覺得那個應該是個問題
你花三分鐘幫觀眾回憶一下  會怎樣?

你又不是隔一季就播, 所以觀眾沒買BD該死,
還是觀眾有義務記這麼多東西?

這些還不是重點
反正看到管家也知道
他們現在在外面有任務

重點是什麼?
是進入王國篇的手法很奇怪 搞兩個大叔在那喝酒抱怨
然後搞個八指組織、王女跟騎士

我認真說
這裡反而應該要用俗套一點的方式 不管是快是慢
要用線性一點的手法敘事
甚至旁白、說明字幕都可以上
讓觀眾能穩穩的入戲

但看的出來製作組
一是沒時間 劇情狂砍
二是怕俗套被嫌 結果搞這種敘事手法反而更讓人嫌

※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 13:59:55
推 seer2525: 阿配角突然跳出來 請問第一季的布萊恩 戰士長 陽光教典
→ seer2525:  卡吉 萊門克汀 你卻不覺得這些角色是從哪裡跑出來的?
一樣 我跟我朋友看到的反應都是

"這誰? 該不會是第一季出來過? 沒什麼印象...所以現在在演什麼?"

我得說

不要把每個看動畫的觀眾都當作死忠迷
應該要看十遍 記住每個小角色、場景 (誇飾法 別認真 XD)

→ seer2525: oped本來就包含在動畫裡面 何來不能拿oped護航之說 若
→ seer2525: 有意見大可檢舉請版主判定並解釋oped不可拿來護航的道
→ seer2525: 理
那Staff也是啊
半場指示靜畫也是啊
連下集預告也是啊

科科
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:02:41
推 seer2525: 為何需要幫你回憶 你看二期不就是看過一期才看的 對於
→ seer2525: 劇情不記得是你的問題不是動畫製作組的問題
還是老話

不要把每個看動畫的觀眾都當作死忠迷
應該要看十遍 記住每個小角色、場景

如果覺得這樣理所當然
那就會有很多人罵 "在演什麼" 而已

那就賣賣鐵粉就好
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:04:34
→ seer2525: 二期看過很多評語 覺得角色出來的莫名奇妙跟進入王國篇
→ seer2525: 很出戲的說法還是第一次看到
那你現在看到啦 XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:05:22

(補充)
你說隔壁板很多人黑 "不知道在看什麼東西"
就是這個啦
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:07:21
推 newgunden: 主要是同期矚目作不少 但是沒炸的就是天使龍了
推 seer2525: "不知道在看什麼東西"是因為自己把這部作品當作骨傲天
→ seer2525: 的冒險記來看 但實際上這部是納薩力克和雜魚小夥伴的冒
→ seer2525: 險記
問題就是後者也沒法看的出來

如果看出來了
喔 原來第一季是看骨傲天爽開掛
第二季後要換套路了

我可能就換個心態 或是果斷棄坑

這就是我要說的問題
演出手法要讓觀眾理解到 製作組想表達什麼 (不管是劇情還是什麼)
本來就是製作組的責任

而不是預設一個 "現在換套路了 觀眾自己應該要懂我(原作)"
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:14:13
推 fakinsky: 回到期待這點 :期待征服世界-->進度超慢 期待主角群戲份
→ fakinsky: -->少得可憐 期待配角故事-->日常+被碾
→ fakinsky: 期待戰鬥--> ????
推 seer2525: 配角故事被輾有什麼問題 有什麼規定說描寫的配角不能被
→ seer2525: 主角虐嗎
→ seer2525: 征服世界進度 一期不是提到要找其中一國寄生嗎？現在不
→ seer2525: 是在演王國嗎？
→ seer2525: 主角"群"戲份 請問賽巴斯不是主角群 科賽特斯不是主角
→ seer2525: 群嗎?
→ seer2525: 其實套路一直都沒換 一期是在描述安茲剛到異世界後的想
→ seer2525: 法、應對和事件
→ seer2525: 這些描述完後就是守護者協助(腦補)他征服世界的故事
推 seer2525: "不知道在看什麼東西"是因為自己把這部作品當作骨傲天    03/09 14:08
→ seer2525: 的冒險記來看 但實際上這部是納薩力克和雜魚小夥伴的冒   03/09 14:08
→ seer2525: 險記

這樣說好了

如果套路一直都是 "納薩力克和雜魚小夥伴的冒險記"
而不是 "骨傲天的冒險記"

那是第一季給人錯誤的期待啊
至少我收到了錯誤的期待

不要忘記了
在漫吐
這是製作方(含原作)的責任喔

→ seer2525: 戰鬥我超同意的 MH這季三開這幾週的作畫都不是很穩
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:19:42
推 red2010: Over剛紅的時候我覺得角色設定很不錯所以去看了小說，看
→ red2010: 了六本後就棄了動畫也不想補完，蜥蜴人寫這麼多字就只是
→ red2010: 為了出來死了再救
→ seer2525: 蜥蜴人在小說後面還有劇情
推 fakinsky: 登場時間不成比例 這樣還能算逐漸主角群嗎?
推 yoman999: seer瘋狂踩線耶，這裡是一罪一罰的話應該會被罰到脫褲
→ seer2525: 主角群本來就不是只有安茲而且納薩力克整體
→ seer2525: 那你去檢舉我踩線的地方啊
→ yoman999: 你不用挑釁我啊，我才懶得檢舉，你被水桶我再大笑三聲就
→ yoman999: 好
→ seer2525: 如果是說red大蜥蜴人的話只是告知他蜥蜴人小說後面還有
→ seer2525: 劇情而已
→ seer2525: 我沒有挑釁你啊 既然認為我踩線那就檢舉 有什麼好挑釁
→ seer2525: 的
版主會巡... 呃
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:23:33

順便一提
我在上次看完了 overlord 後

至少又看了546話的各部動畫 (還不包含棄坑的)
我自己有在統計 這數據是我確定的

你覺得我該不該記得那個騎士跟那個劍士是誰?
推 seer2525: 那就讓版主判斷 我比較好奇我踩哪幾條線
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:26:42

再順便一提
如果這546話的OPED我都要看
那大概是22個小時
你覺得我該不該看?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:28:25
→ siro0207: 我沒有用未來劇情護航啊 是原PO在問要期待什麼 就拿了第
→ siro0207: 一季安茲說的玩笑話 然後被部下當真 以及目前演到的進度
→ siro0207: 來講而已
→ wahaha99: 樓上 我沒怪你 我還感謝你喔 -_- 幫我回憶了一下
推 seer2525: 我至少每一部會看過一次oped 你的時間問題和我對你跳過
→ seer2525: 而沒看到內容的護航無關
我也會看過一遍啊

所以對觀眾的劇情引導藏在OPED、還能要求觀眾一次看懂、
還是觀眾的責任就對了

我覺得這真的值得檢討 --
OPED、半場提醒、劇尾預告 這些能不能當成護航點 XDDDD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:32:36
→ seer2525: 你中間看了546集的動畫和在這篇吐槽內不記得劇情 而我
→ seer2525: 護航有關嗎？
→ seer2525: 讓我告訴你二期的oped有多好懂
→ seer2525: 首先最後的大戰 蟲女僕跟蒼薔薇打架 戴面具的迪米烏哥
→ seer2525: 斯跟冒險者的安茲大家
→ seer2525: *打架
推 fakinsky: OPED原來還兼具劇情導覽的作用
→ seer2525: 這根本不用什麼"解讀"還是"看懂" 根本看到畫面就了解他
→ seer2525: 們在打架這件事
→ seer2525: 請問沒有嗎？就我看二期的oped內含不少劇情
→ seer2525: 再來顯而易懂的ed 公主黑化超級大劇透 蒼薔薇的一個團
→ seer2525: 員的另一面
板規 3-2
板規 3-3-2 (如果OPED算成周邊)

小心點
→ seer2525: 順便再次提醒我原作目前只看完第一集
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:38:56
推 seer2525: oped是否可以拿來護航交由版主判定
→ seer2525: 而未出現的劇情？？？是誰說"不知道該期待什麼" 而我用
→ seer2525: oped來告訴你可以期待什麼
3-2 "你沒認真看"

這條就算本作都不能用

而我沒認真看OPED
所以不了解劇情是我的責任

這....隨便啦
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:43:25
→ seer2525: 這樣違反版規?那這篇還真是流刺網
→ seer2525: 你沒認真看oped 並不是啊 你根本沒看我要怎麼說你不認
→ seer2525: 真看?
→ wahaha99: 我有看一遍啊 跟你比起來很不認真喔
→ seer2525: 就我所知3-2若有解釋清楚就不算 我打了這麼長一串
→ wahaha99: 那就看有多少人認同 OPED要認真看吧
→ seer2525: 看過二期oped的人應該可以理解這些畫面根本不是需要認
→ seer2525: 真看就能理解的畫面
認真說

我第一次看ED時看到公主黑掉只覺得 "那誰? 大墳墓裡面有這角色嗎?"

後面都跳掉了

直到公主真的黑掉的時候 又剛好撇到 "原來這是公主啊"

你真的覺得我在隔了546話動話後

應該看到ED就知道 喔這是上一季出現過幾秒鐘的一個配角

你有這本事 那恭喜你

讓製作組賣你就好

→ enjoytbook: 可以說你可以認真看不就好了@@
推 seer2525: https://youtu.be/SWdizrP0Gcs
→ seer2525: 給沒看過的人看看 我說的畫面到底有多簡單
→ seer2525: 連打架都看不出來我真的是跪了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 14:53:29
推 seer2525: 公主明明第二季前面也有一些戲份在做鋪陳 連公主對外是
→ seer2525: 什麼樣的一個人在對話中都有提及
→ seer2525: 然後不好意思 公主黑掉的地方在ed
推 seer2525: 如果你吐的是公主對克萊姆的感情莫名其妙那我沒話說 因
→ seer2525: 為動畫還沒演到
推 a125g: 看過原作 會覺得ed op超雷
→ a125g: 我是看到一半才發現公主是黑的 ed第一擊就跟你講 有差
→ a125g: 另外原po你倒數第二句 集中資源做叫好又叫座的作品不是沒有
推 seer2525: 日昇的lovelive A-1的偶像大師應該都算
→ a125g: 像是之前的LL 看得出有花資源在上面 BD賣5W
→ a125g: 假設有8成的是為了王之力買 剩下2成也有1W
→ a125g: 這作品對某些人來說的確是 "叫好又叫座的作品" 他們會讚嘆
→ a125g: 出資者聰明 知道觀眾口味
→ a125g: 知道差別嗎 這些作品只是剛好不合你的口味 所以你無視了
→ a125g: 你想要叫好又叫座的作品 但前提必須符合你的口味
→ a125g: 這可以看出你的口味已經跟大眾偏離了 出資者沒那麼笨 怎會
→ a125g: 不知道大眾主流口味
→ a125g: 上述說的昭和跟三月 對於喜歡他的觀眾 他們也覺得出資者佛
→ a125g: 心
→ a125g: 但好消息是近幾年國外開始重視日本動畫
→ a125g: 像是我英骨頭社得到國外投資 網飛投資不同類型的動畫
→ a125g: 可能會開始出現一些符合你"口味"的動畫
推 a125g: 其實很多冷門神作但都是不符合主流
→ a125g: 舉例來說乒乓我推給朋友一堆人立刻被畫風嚇跑
→ a125g: 但看過的人幾乎都給好評 只是單純因為畫風不符合主流
→ a125g: 世間欣賞作品的出資者還是有 只是他們"口味"是不是跟你剛好
→ a125g: 一樣真的不好說
這帽子扣的大了

我可沒說現在 "沒有" 叫好又叫座的作品

LL是不是? 是啊 不合我胃口又怎樣

去年又叫好又叫座  又合我胃口的  都至少還有動物好友跟來自深淵

更別提 LL 的 2014年

只是說比例

你花了多少資源、真正賺錢的比例

整天聽著動畫從業員血汗過勞

我都不知道該不該吐槽眼前的作畫崩壞、劇情走針了

你明白我的意思嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 15:12:43
推 enjoytbook: 這樣就偏離主流口味，又不是每個人都喜歡這部
→ a125g: 近幾年超紅的刀劍 小說銷量破千萬 出資者也是出大錢給公司
→ a125g: 作動畫 雖然我覺得糞 你可能也覺得糞 但其他人覺得好看
我這輩子看了看快三千話的動畫
談不上能當導演
哪邊作畫崩壞 哪邊用手法不對 哪邊分鏡有問題 哪邊鋪陳方法弱掉
大概還看的出來

這些是最基本的、資源的問題
(你說給夠資源不能解決 那就是人的問題)

如果這年頭都是點兔或LL 賣了一萬又一萬張
我沒啥好抱怨啊 會讓我看不下去的是原始劇情
那個不合胃口 要抱怨也不是今天這種抱怨法

但這年頭多的是
不知道是沒梗硬要找梗 用些奇怪的敘事法
還是導演功力不到位 故事說的零零落落
作畫監督死去 不知道在崩什麼東西

這些問題常常毀掉一部好動畫

推 a125g: 你說底層血汗沒錢 那算是體制的問題 就算這部BD賣個10W
→ a125g: 搞不好底層也沒領到相應的錢 但你說動畫走入夕陽 我保持保
→ a125g: 留態度 因為近幾年歐美開始重視 觀眾也可以重視
→ a125g:                                     開始
→ a125g: 賣海外版權會成趨勢
→ seer2525: 比較好奇日本動畫要怎麼走入夕陽 在中國只能提供技術沒
→ seer2525: 有好劇本的創作自由狀況下 日本的劇本是一定必需的
日本動畫的自我閹割
根本不輸中國 (笑)

→ a125g: 另外輕改動畫先是節奏不像漫畫(一話一話)好抓斷點
→ a125g: 不像漫畫有分鏡 很考驗非常非常考驗改編者的功力
→ a125g: 出資給予輕改的錢應該也比漫畫少
→ a125g: 輕改是小眾  漫畫大眾
推 seer2525: 漫改動畫比較穩 出資也比較放心
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 15:24:59
→ a125g: 漫畫紅了國外隨便都大賣幾百幾千萬本
→ a125g: 所以輕改大多走短期路線 一季 最多兩季 大紅才有可能三季
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 15:27:36
推 seer2525: 每季都有動畫公司好幾開的 現在作品太多 我覺得其中也
→ seer2525: 有出版社為了要拉作品人氣硬出動畫 導致動畫公司常常有
→ seer2525: 一季多開的問題
推 a125g: A1P一季最多好像可以一次作11部動畫
所以啊
我呼籲少做幾部糞作、把資源集中一下啊 XDDDD

→ seer2525: 光是題材多樣就絕對比中國的創作自由了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 15:30:56
→ a125g: 輕改小眾→出資錢少→作畫崩壞→反正定義為短期廣告 沒差
→ a125g: 錢多才能請到更好的監督 穩定的作畫 但錢給大眾動畫了
推 seer2525: 要這樣玩不是每家公司都能啊 A-1大間的會被要求多開 其
→ seer2525: 中就會有幾部打廣告
→ a125g: 偶像番 少年漫畫 比較容易有資源集中
→ a125g: 要一個公司集中資源 做一部原創動畫 很少
→ a125g: 板機社應該算是符合 當初KLK做到赤字 還好口碑有起來
→ a125g: 敢像板機社這樣賭的很少 大多還是接出版社的CASE比較穩
推 seer2525: 要這樣玩的我只想得到京阿尼 骨頭跟板機 而前兩者抱到
→ seer2525: 網飛了
→ a125g: IG也抱到啦
推 seer2525: 喔對 IG應該也可以
推 sj210444: overlord還好 因為還有更廢的工程俠
推 seer2525: 兩部取向不同啦... 工程俠動畫糞改原作賣食物
→ seer2525: 手機俠YY無腦 overlord雖然也分類在YY但不管是文筆還是
→ seer2525: 題材都好太多了...
推 tv1239: 因為出資者現在都把動畫當成大型廣告來用啊
推 andyiting: 我也有一樣的想法 看不太懂他到底要幹嘛...
推 a125g: 只能說小說好很多 輕改改爛機率太高
→ wake01: 我覺得任何一個作品變成要跟手機俠比的時候就已經沒救了XD
推 seer2525: 手機俠根本沒得比...
→ darkbbyy: 歪到紫羅蘭幹嘛 你想怪其他18部動畫都是廢物嗎
也是喔 還有三月的獅子等等 (雖然我沒追這部)
<(_ _)> 非常抱歉

→ darkbbyy: 就個人喜愛也能扯到業界藥丸 接受大部分人的口味跟自己
→ darkbbyy: 不同有很困難嗎 我大三課星也沒啥人看 但我很感謝製作
→ darkbbyy: 組把他做出來了
不過巴哈的收視族群真的就算了...

雖然我現在還在看爆肝 是因為我想了解一下現在到底什麼題材可以動畫化、
當作做功課看....不然我也是早就棄坑了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:29:04
推 seer2525: 只要看看使用巴哈的年齡層分布就知道 動畫瘋的人氣絕對
→ seer2525: 沒有參考價值的
→ darkbbyy: 醒醒吧 有太多東西會讓你覺得根本紅的莫名其妙 只不過這
→ darkbbyy: 次是yy輕小說罷了 幹嘛硬要找理由說人沒價值
推 seer2525: 蝦? 爆肝工程師那叫紅? BD預測賣不到1500耶...
→ seer2525: 我要表達的是不要巴哈看世界...特別是以巴哈年齡層根本
→ seer2525: 不準 裡面有幾%是有消費能力的?
推 darkbbyy: 動畫界就是靠你們看不起的糞片撐起來的 你們買的bd沒有
→ darkbbyy: 比小學生買的bd貴 甚至小學生看神片也會買 你們卻會排
→ darkbbyy: 斥糞片 你是巴哈或廣告商 你會希望進糞片還是沒人看的
→ darkbbyy: 神片
推 seer2525: 奇怪 說動畫瘋沒有參考價值怎麼可以扯這麼多
→ seer2525: 你不覺得的話就去看爆肝台版原作銷量有沒有顯著上升啊
→ darkbbyy: bd的時代早就過了 下面不是才在說嗎 ....點閱 廣告 平台
→ darkbbyy:  小說 周邊 這些你一定想的到 為什麼碰到低齡層 就通通
→ darkbbyy: 忘了呢 不是大人嗎 放開心胸吧
推 seer2525: 因為以爆肝原作的銷量就知道根本就不紅 巴哈的爆肝居然
→ seer2525: 這麼高點擊率我嚇得要死
推 a125g: 之前國王遊戲點閱率也高吧 87%是進去刷彈幕吐槽的
→ darkbbyy: 去看看歷史電影票房榜單 一~~~大堆的糞片
→ darkbbyy: 接受吧 這是現實 早點接受就不會這麼敵視世界
推 a125g: 電影也這樣啊 免洗英雄片就是爽賺 誰要花大錢做劇情片
推 sssyoyo: 同感  一些根本不知要衝沙小的動畫 讓人毫無期待感
(jschenlemn 刪除 kh662948 的推文: 廣告連結)
→ seer2525: 所以說上面那個說要看我被桶的呢？
推 alex81131: overlord真的是有夠無聊，根本不知道在看什麼