Re: [動畫] 天使與龍的輪舞+Overlord SE2 兼吐日本動畫界

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《yourmajesty (我全家都姆咪)》之銘言：
: 這兩部我都沒有看過吼，但是閣下亂放地圖炮，
: 實在不是一種理性的行為。
: 在開始我的論述之前，我要先說明，你的推論--日本動畫沒救了，根本邏輯不通。
: 首先是你的句字，這兩部形成了極端。
: 我實在是無法理解這兩個極端，到底是從哪裡比出來的。
: 什麼都糞對應什麼都還行
: 能理出一個讓人想看下去的主軸對應根本不知道在看三小
: 這真得是極端嗎？？？？  在我看來這個定義實在是過於主觀，無法說服我。

我把我對於評價動畫的三個面向, 說清楚一點好了

1. 製作品質

   舉凡作畫、聲優、分鏡、腳本、節奏.... 都是製作品質
   雖然很多東西是相對主觀的, 但這是最可以接近客觀評論的部分

2. 本質性(一般指劇本、作品定位) 與其表現

   簡單舉例

   <來自深淵> 他們又會遇到什麼險境? 又有什麼未知等待著他們?
   到底這一切的謎題, 會如何解開呢?

   <搖曳露營> 妹子怎樣展開露營輕百合的美好日常,
   可以洗滌我的心靈、沉澱我的汙穢...

   連 <pop team epic> 你要是會看,
   也是期待他不知道下一集要怎麼惡搞對吧?

   沒有辦法有任何期待性的作品, 就沒有人要看了,
   因為你既然不期待, 那看他只是浪費時間

3. 下一集的期待性 ( = 1 + 2 )

   只有本質讓人期待沒有用, 如果製作品質爛掉,
   爛到讓作品歪掉, 那何來期待性?

   舉例, 假設如果 <一拳超人> 作畫水準低劣,
   根本無法讓人感受到怪物的威力, 以及琦玉更是輾壓的存在,
   一拳超人的本質性就被製作給砸鍋了, 根本發揮不出來, 誰還會想看?

   (但如果沒有原作可以對照時, 你很難分得清楚誰砸的鍋)

   相反的, 好比 <k-on> 的原作故事超級平凡無奇,
   就是女高中生軟妹子組輕音部的四格漫,
   寫寫日常搞搞笑, 非常小品的普通作品,
   但京阿尼硬是屌炸天, 讓他在日本動漫史上留下地位,
   可以讓我看到感動流眼淚,
   因為製作的品質非常好, 尤其是說故事的能力


好, 那為什麼我要舉 <天使與龍的輪舞> 跟 <overlord se2> 這兩部?

<天使與龍的輪舞> , 在我看來是製作品質(1)真的很炸裂(除了聲優),
但至少(2)的點還有凸顯出來, 所以(3)有達成, 讓我一集一集往下看了;

而 <overlord se2> 是(1)大都還行, 至少有現代動畫的中等水平,
但(2)就是很多人在說的--不知道在演什麼, 所以(3)快要炸了

(當然 這是基於我對se1的認知, 做出來的期待啦)

我的意思是, 為什麼不能(1)不要炸裂, (2)能正常表現凸顯出來,
能讓我(3)想要一集一集往下看? 都正常發揮有這麼困難嗎?

(下接)

: 再來是兩邊都做好有這麼困難嗎。
: 以日本動畫的水準，我覺得一點都不難。
: 光是這一季的搖曳露營絕對夠水準符合你的要求。
: 我動畫看的很少，所以能提出的選項不多，
: 但是一定有很多作品有超過這個要求。

(上續)

當然啊, 好比這季 <搖曳露營>、<紫羅蘭>、<比宇宙還遠> 這三部
對我來說, 合不合口味是其次, 這季都(1)(2)(3)有達成

(下接)

: 接著是日本動畫真得要完蛋了。
: 你用兩部大家都公認拍得很爛的動畫說日本動畫完蛋了，
: 這是什麼邏輯啊，
: 如果我說成大有兩個老師無敵神廢，研究不會做，書不會教，
: 貪污，惡意對待學生。所以成大沒救了，成大要關門了。
: 你相信嗎？ 這邏輯根本有問題好不好，
: 你怎麼能用兩部很爛的作品代表其他全部的作品，亂放地圖炮。

(上續)

那我為什麼還要說日本動畫快完蛋...

因為這幾年的趨勢就是給我這樣的感覺,
不是說 <搖曳露營> 這種賣賣日常、賣賣軟妹子有啥不好
青菜蘿蔔各有所好...

但如果漸漸的, 軟妹子番以外的越來越難達到好的水準,
那就是很不OK的事情啊,
畢竟純賣日常軟妹子,
比起賣熱血、賣奇幻科幻、賣劇情的門檻低很多
(雖然紫羅蘭對我來說是賣劇情啦)


: 日本花了很多錢，很多人力，做出了一個又一個垃圾，
: 這是一個夕陽產業的寫照。
: 又是一句幹話，只有主觀偏見。
: 日本動畫是做了很多垃圾，但是也做了很多好東西，而且是公認的。
: 題外話，我倒是覺得日本動畫是夕陽產業，並不是在產值或者是作品質量。
: 而是原創性的問題。現在一年原創動畫少得可怕，而好看的更是用指頭數得出來。
: 日本動畫已經搞得像在拍動畫化小說或者是動畫化漫畫。
: 那純動畫呢？？？？？ 死了吧

<未聞花名> 很多人罵就是騙眼淚的, 根本沒啥內容,
但人家就有辦法騙到觀眾的眼淚, 是有多原創性?
好啦 也七年了...

<夏洛特>、<甲鐵城> 很有原創性啊, 但那收的什麼尾...
只是沒下一集的問題了...

罵了就說業界沒辦法、沒錢、沒時間、BD賣不動、觀眾都刁鑽
那就隨便嘛....

: 最後，為什麼不合資出動畫。
: 你這問題就像是問為什麼台灣的產業不整合打國際杯。
: 其他人也要賺錢啊，你也為錢只有一間公司可以賺，其他公司不準賺。
: 這樣說得過去？？？？

...問題就是現在這狀況算的上是賺錢嗎...

(如果賺錢的話 從業人員領那種奴工血尿薪水
那是不是太過份了點)

: 而且你的說法，只拍幾部叫好又叫座的作品，
: 那我看日本動畫才真得會完蛋。
: 日本動畫從播放方式來看，主要還是一個流行文化產業。
: 你要一個流行文化產業不一直推出新的商品，而是固執的想做出好作品。
: 90年代或許有可能啦。但是現在絕對不可能。

老實說, 其實只靠賣軟妹子, 看起來也越來越難混了

<搖曳露營>, 製作組應該至少考查了不少露營的資料,
<比宇宙更遠>, 製作組不知道有沒有真的去一趟南極,

我是樂見啦....也許這是一點曙光....唉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.56.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1520601810.A.CDD.html
推 seer2525: OVERLORD在原文已經講太多了就不講了
→ seer2525: 不過你怎麼會有上面賺錢下面會拿正常薪水的錯覺...
推 seer2525: 作品的題材是會跟著時代演變而改變流行的要素 前段時間
→ seer2525: 或許流行廢萌 所以廢萌的BD能夠賣得不錯 但現在市場的口
→ seer2525: 位又變了 搖曳露營 純日常中包含了製作組的用心
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:34:03
→ seer2525: 比宇宙更遠的地方 老實說很老套的青春喜劇 但卻很好看
→ seer2525: pptp 充滿惡搞和大麻的動畫
→ seer2525: 高木同學 整部都是白紙的動畫
推 seer2525: 進幾年的趨勢在變 可能你愛好的類型在這幾年不流行 企業
→ seer2525: 不願意將資金投入那些上一個時代的作品
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
但是越來越愛搞搞復刻、老作後續
光是最近就有 奇諾、封神、小櫻、咕嚕咕嚕

orz 而且至少奇諾還不錯啦

→ seer2525: 現在流行什麼就做什麼 就類似偶像大師到LL大紅後 發現
→ seer2525: 偶像動畫真TM賺 所以二次元偶像如春筍般冒出
但至少我LL一代 兩季我都有看完
雖然不是我的菜 至少他的製作品質 讓我看的完

他的(123)我認為是ok的 好吧
不要老是說我看的東西跟不上時代 orz
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:42:48
推 seer2525: 只是單純表達一下自己對動畫產業變化的看法
→ seer2525: 另外要完其實就像喊老任要島一樣 基本上目前是不可能的
→ seer2525: 因為搞復刻、老作後續是蠻穩的安全牌 有一定高人氣的舊
→ seer2525: 作重開機後能保證粉絲買單 像是小櫻
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 21:45:22
推 deer8dog9: 針對二我不太同意就是了 也有閒著眉是就想看看的那種
→ deer8dog9: 類型阿 像之前異世界食堂劇情也很平淡 但是吃飯的時候
→ deer8dog9: 會想配著看阿XD
一樣啊 你總會有個理由想看的對吧

<異世界食堂> 一個人吃東西很寂寞,
期待畫面上的美食能勾起我的食慾,
讓劇裡面的人陪我一起吃

...之類的總有吧? (我這部看了幾集啦...)

然後如果做畫把包心菜做成一顆球 (某動畫...)
你應該也沒法激起食慾 這部就會啃不下去了吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:05:31
推 deer8dog9: 沒有XD 因為小說我都看過了 看動畫只是覺得這樣吃飯更
→ deer8dog9: 好吃
→ deer8dog9: 好啦我想說的是期待度不一定是每個人都關心的 所以儘管
→ deer8dog9: 你覺得骨傲天二期完全沒有期待感 但或許別人會基於不同
→ deer8dog9: 的原因去看
吃飯更好吃就是期待啊 orz

他要能拿出讓你吃飯更好吃的作品 各方面也不能太差吧
總不能把包心菜畫成<夜明前的琉璃色>那樣吧? XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:13:49
推 deer8dog9: 因為我小說看過了 所以劇情發展我是真的沒啥期待 就是
→ deer8dog9: 剛好晚上要吃飯了 然後就開巴哈來看 這樣算期待嗎?
如果你下一次吃飯時 還是期待打開來看 覺得會讓飯變好吃

當然算啊 XDDD

沒有任何期待的動畫 是不會被打開來看的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:17:03
→ deer8dog9: 換成小泉同學或是搖曳露營也行阿 反正能配飯就好
這些也都是美食番 (至少某種程度是)
只能說期待不高 但仍然是有期待
只是因為期待性很薄弱 所以要求度很低、被取代性很高這樣

還是會有期待的
你總不會拿天元突破配飯吧...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:20:15
→ deer8dog9: 像我現在在踩健身車 我也是開著巴哈在看阿 這樣要算期
→ deer8dog9: 待嗎?
如果現在只是覺得 "不希望視覺上無聊"
然後眼前 "有東西在動就好" 所以開著巴哈看

那是可以不期待啦
但這不要說是什麼作品都沒差了
連動畫以外的東西也可以不是嗎?
沒有討論的意義了吧....
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:23:30
→ deer8dog9: 或許就像你說的 期待度不高 所以對我而言期待度並不是
→ deer8dog9: 我評選作品的主要因素
是嘍 期待度不高 所以被取代性很高
你可能東看西看 也沒有打算在這之中看完一部作品

好啦 我想至少是以 "想認真看完一部作品" 這樣的心態為前題去討論
這樣會比較明確一點
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:26:12
→ deer8dog9: 我不期待也無所謂 只要精彩我就會開來看 甚至反過來
→ deer8dog9: 我期待的作品 我反而比較沒有時間去消化掉 像是落語心
→ deer8dog9: 中
→ deer8dog9: 對社畜來說沒有那個時間"想認真看完一部作品"惹...
→ deer8dog9: 總之我是用我的生活習慣舉例子 期待度不一定是每個人的
→ deer8dog9: 重點考量就是了 所以應該也有人就算看骨傲天第二季 沒
→ deer8dog9: 啥劇情期待也是能接受的 搞不好有人就是喜歡看骨頭跟空
→ deer8dog9: 氣鬥智鬥勇阿XD
如果是真的完全沒期待, 還要去看, 那就談不上好壞了不是?
就算跟空氣鬥志也是期待啊

如果真的有人覺得骨傲天這部作品做成怎樣都無所謂
那我可以剪一個 <三顆星彩色冒險> 附上骨傲天OP給他看

三顆星彩色冒險不差啊, 但如果附上骨傲天的OP, 說這部是骨傲天,
那就整個變垃圾了, 就不會去看了

所以還是有期待, 才會選擇骨傲天, 不管理由是什麼, 是吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.56.224), 03/09/2018 23:39:46
→ deer8dog9: 你這敘述我覺得比較像是有興趣而不是有期待感...不過這
→ deer8dog9: 還是關乎個人啦 像我大概是興趣跟期待正相關沒那麼高的
→ TheoEpstein: 天龍輪好看