推 robefrom: 不是回溯>解除第三炸彈>早人復活這樣而且嗎？ 03/27 10:59
→ bbbing: 對，回溯後解除就不會發生死亡事件XD 03/27 14:31
推 sujner: 照一樓的推文 吉良得發動兩次第三炸彈 但他似乎只用過一次 03/27 15:27
→ sujner: 至於原PO 您的第二段又說明了一個問題 吉良第三炸彈之所以 03/27 15:27
→ sujner: 看起來很強 是因為有一個莫名的"命運既定論"在背後撐腰 03/27 15:28
→ sujner: 所以被他炸死過的不管怎麼回溯都會莫名爆炸 03/27 15:28
→ sujner: 而這似乎不是替身能力造成的 這比較像是世界的規則這樣的 03/27 15:29
我認為"命運既定"是替身能力的效果之一
◎單行本45集，標題：「另一項能力，手下敗將之五」，該回第一頁內容
「『在殺手皇后‧手下敗將』能力持續發動時…一旦發生過的『命運』就一定會發生!
曾經被破壞過的東西，就一定會遭到破壞!」
◎動畫說明能力的部分分散在第35集後半~第36集前半，特別要提出36集6:28
吉影自述「只要我現在解除手下敗將，岸邊露伴的死亡就會成為鐵打的事實。」
就以上兩點，我認定固定命運的效果跟第三炸彈的啟動狀況有關。
→ sujner: 東西 但是早人卻又迴避了死亡的事件 03/27 15:29
→ sujner: 最後吉良如果按下按鈕 炸彈是裝在護士身上 而JoJo一行人要 03/27 15:33
→ sujner: 從護士身上獲得吉良的情報 這機率低到不行 可說完全不可能 03/27 15:35
→ sujner: 且當天就要被發現真身了 除非他又發動第三炸彈重新裝在早 03/27 15:36
→ sujner: 人身上 這樣很可能同樣的事情又重複一遍 而且他也不知道早 03/27 15:37
→ sujner: 人馬上要被天國之門調查 再次爆炸的機率還是相當的高 03/27 15:38
推 lbowlbow: 命運既定論要在第三炸彈發動中才有作用，吉良吉影的打算 03/27 16:40
→ lbowlbow: 是第三炸彈發動後會炸死人後回溯，之後對象會在同一時間 03/27 16:41
→ lbowlbow: 被炸死，理論上回溯過多次後仗助一行人會一個個突然爆炸 03/27 16:42
→ lbowlbow: ，吉良吉影只要等他們全部炸了之後解除第三炸彈就造成既 03/27 16:42
→ lbowlbow: 定事實(安全) 03/27 16:43
→ lbowlbow: 如果在爆炸前就解除掉的話這次第三炸彈累積的回溯全部失 03/27 16:43
→ lbowlbow: 效，除了已經炸死的，之後會被炸死的記錄都會消失 03/27 16:44
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/27/2018 17:32:52
→ sujner: 杯子破掉也會一直破 不是只有炸死才會 03/27 17:25
→ sujner: 吉良的說法也不限於炸彈 03/27 17:27
→ baigyatsh: 炸彈被設置的命運跟 炸彈沒被設置的命運顯然是不同的 03/27 22:31
→ baigyatsh: 不然就算吉良死 其他jojo也都會死 03/27 22:31
→ bbbing: 能力中所謂的"事件"也有很多問題，不過追究下去沒完沒了啦 03/28 10:10
→ bbbing: 杯子破掉是個事件，那大門打開(出門時間不同)算不算XD 03/28 10:10
我覺得算，假設第一輪08:05川尻家大門打開，第二輪在08:03打開，理論上到了第三輪，
08:03、08:05門都會各打開一次，至於是門沒關好，還是有其他因素，那就不得而知了。
而且在能力中，早人因為身上有第三炸彈，所以他成了變因，儘管他自己無法避免已經
發生過在自己身上的事情(例，被露伴變成書)；但是他可以去造成新的事件發生(打電話
到仗助家)，因為他是唯一對於存檔到到新進度有記憶的人，可以說在這種情況
下，他是唯一有機會去創造新歷史的人。
因為只要早人的行動完全不變，那所有的事情(命運)，就會依照最後一次讀檔~新進度之間
的紀錄運行。
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 15:40:55
推 sujner: 我重看了一次 命運論的確是皇后殺手啟動後才發生的 03/28 15:38
→ sujner: 但這個命運論卻是一個非常隨性的東西 除了"破壞過的東西一 03/28 15:39
→ sujner: 定會被破壞"這點確定會發生外 其他根本是看劇情需要才選擇 03/28 15:40
→ sujner: 性發生的 早人重複早晨4次 每次都做不一樣的事 連帶造成週 03/28 15:41
→ sujner: 邊人們行為的改變 都沒有明確的受到"命運"的規範 03/28 15:41
→ sujner: 不只門阿 吉良跟早人母親的動作也不一樣 甚至連JoJo一行人 03/28 15:43
→ sujner: 的行為都有變化 03/28 15:43
→ sujner: 還有第一次露伴被炸 早人卻不知道也非常奇怪 03/28 15:52
→ sujner: 故事第一輪(實際第二輪)的早人完全沒有經過一輪的樣子 03/28 15:53
→ sujner: 還有關於"破壞"這點也是非常奇怪 除了被炸死以外 其他方式 03/28 16:04
→ sujner: 的破壞會以合乎現實狀況的方法重現 例如杯子破掉 雖然每次 03/28 16:07
→ sujner: 破掉的方式的不同 但都是在現實中能合理發生的 但被炸死的 03/28 16:07
→ sujner: 卻不一樣 會莫名自爆 什麼原因都沒有 就突然爆炸 03/28 16:10
我認為會自動爆炸的原因，可能是因為吉影不是用C4炸人，而是KQ第三炸彈造成的爆炸
一個好好的成年人，在溼氣重的陰雨天突然自爆，有可能嗎？
岸邊露伴第一次被炸死的時候就已經不是現實合理狀況了，而是替身攻擊
透過早人得知川尻浩作=吉良吉影的所有人，一定會被第三炸彈炸死，並且在敵人死亡後，
從存檔點再度開始。
為什麼一定要重讀檔？為什麼一定要再跑一次？
我覺得這是荒木對於「改變命運」這個行為，所必須滿足的必要條件，新的命運必需被
重新運作一次，才能成為真正被固定。
至少直到第六部天堂製造為止(必須透過一巡才能固定命運)，他都沒有改變這個做法。
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 16:28:47
→ sujner: 我的意思是整個過程對"命運的再現" 兩者有明顯的不同 03/28 16:34
→ sujner: 明明都是在同樣能力的作用下發生的 03/28 16:34
→ sujner: 而且不是只有炸彈 天堂之門也是突然重現 03/28 16:35
→ sujner: 他的命運再現方式 顯然非常特殊 03/28 16:36
→ sujner: 而且這個再現的方式還嚴格遵守時間 一般的命運重現卻不會 03/28 16:37
我覺得兩者重現的明顯不同，是在於茶壺並不是因為發現川尻浩作=吉良吉影而爆炸
所以茶壺不會好好地擺著突然自爆。第三炸彈的抹殺對象，是能理解真相的生物。
今天如果那是一個神奇的智慧茶壺，他很可能會因為知道真相而爆炸，就跟露伴一樣。
當命運重現沒有遵守時間的時候，往往都有早人在場，並且對局勢產生影響力。
這點以川尻家早餐最為明顯，容易抓的誤差大多發生在這裡，例如第二次輪迴(動畫35後半)。
但是他不能阻止事物被破壞，例如茶壺的摔碎、露伴的死亡
而且當他置身事外的時候，事情的運作就會依照前一次輪迴的結果
動畫36集，03:00~06:00之間是從露伴開車門、早人變成書、打雷、露伴被被炸死
這跟早人第二次輪迴內容一模一樣，露伴開車門、早人變成書、打雷、露伴被炸死
我用手搖式音樂盒舉例：
音樂盒=時間
紙帶=命運
打孔器=第三炸彈
打孔器使用者=川尻早人
(吉影本人袖手旁觀，他只想坐等收成)
裝在早人身上的第三炸彈，使早人成為這場輪迴當中，唯一有能力主動造成新事件的人物
被第三炸彈炸死的露伴(被打孔器標記的音符)，他的死亡被刻在命運上(也就是紙帶的洞)
然後第三炸彈炸死探秘者之後，會將命運拉回到存檔點(紙帶的開頭)
當音樂盒正在運轉，紙帶上打的孔，就會讓音樂盒發出聲音。
天堂之門為什麼會突然重現？ 因為這個事件已經是紙帶上的洞了，音樂盒一定會發出
對應的聲音；時間運行到這瞬間，這件事情就必定會發生。
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 18:35:11
→ baigyatsh: 因為爆炸不太可能會有合理的方式 產生時必定會使其他東 03/28 18:28
→ baigyatsh: 西命運改變 03/28 18:28
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 18:36:35
推 sujner: 如果要對應命運 就是露伴會被去炸 不管用什麼方式 靈機一 03/28 19:01
→ sujner: 動突然很想被炸之類 隨便都可以 但不是用突然爆炸這種方式 03/28 19:01
→ sujner: 紙帶上的洞這非常奇怪 像茶杯破掉這也是洞 呈現方式就完全 03/28 19:02
→ sujner: 不同 03/28 19:02
→ sujner: 我的意思就是 為什麼理論上這些都是"命運" 也就你所謂的 03/28 19:03
→ sujner: "紙帶上的洞" 但表現方法卻完全不同 03/28 19:03
→ sujner: 而且劇情上可不是只有死亡或破壞會"打洞" 被命運操作的東 03/28 19:05
→ sujner: 西可多了 03/28 19:05
→ sujner: 如果您硬要區分這個是打洞那個不是 這樣問題來了 判斷標準 03/28 19:06
→ sujner: 是？ 03/28 19:06
→ sujner: 明明照吉良的說法就都是同樣的東西："命運無法改變" 03/28 19:06
→ sujner: 如果只有打洞的事件必然會發生 其他事件可以修改 這又跟 03/28 19:10
→ sujner: 劇情呈現出來的不合 03/28 19:11
謝謝你的反問，我前面的部分只有"打洞論"來闡述命運重複發生之現象，可能的結構。
現在針對以下兩件特殊情況討論：露伴被炸、早人變成書
這兩件事情為什麼跟其他的不一樣？這兩件事有共通點嗎？有特殊意義嗎？
我認為有共通點，而且性質非常單純：這兩件事情都是替身能力造成的
在第七部飆馬野郎 第十卷 第177頁 該番外篇明確提到了十項替身原則
「第二項 就只有替身能攻擊替身」
以下是我理解這項原則的方式。(並以『普通人』指稱『無替身能力者』)
◎本文並未將「普通人破解替身的規則條件而獲勝」列入考量
普通人對替身的影響力是0，但是替身對替身的影響力，雙方都是1
這裡指的跟替身的威力互打無關(例如第三部最後的DIO vs.承太郎)
而是指替身跟替身，在前提上能夠對等的影響彼此
回歸本題，就演出上來講，我們知道第三炸彈的回溯不是純粹的倒帶
因為『已經發生過的事、早人的輪迴記憶』這兩個元素存在於該能力影響後的世界
從存檔點到新進度的這段時間，被早人重複體驗。
而替身能力造成的效果，並未因為回溯而有任何的變化，這跟我前一段的內容互相呼應
它們能夠同等的影響對方，所以第三炸彈的回溯無法讓天國之門效果消失。
所以我認為，替身能力造成的效果，在重複體驗的時候不會像茶壺一樣被別的方式修正
是這個原因。
→ baigyatsh: 就是你認為所有事情都叫命運 但吉良和荒木認為某些重點 03/28 19:58
→ baigyatsh: 事情才叫命運 03/28 19:58
※ 編輯: evemared (175.180.240.206), 03/28/2018 22:03:02
推 sujner: 不是吧 我舉的例子都是劇情有出現的耶 03/29 16:35
→ sujner: 就是你所謂的"某些重點" 在故事中的呈現方式就不一樣了阿 03/29 16:36
→ sujner: 而且腳色也一直命運命運的講 不是我創的好嘛 03/29 16:37
→ sujner: 第三炸彈的回溯本來就不會讓任何"命運"消失了 03/29 16:38
→ sujner: 不是只有替身能力 03/29 16:38
→ sujner: 所以命運才會在新的輪迴繼續發生 03/29 16:39
→ sujner: 拿這點依然無法解釋為啥天國之門的效果會一直出現 03/29 16:39
→ sujner: 因為其他的"命運"也是照樣發生 但呈現方式就完全不同 03/29 16:40
→ sujner: 前兩句修正一下 "無法解釋為啥天國之門效果會突然出現" 03/29 16:41
→ sujner: 吉良和荒木認為"某些重點"才是命運 這就變成作者說了算阿 03/29 16:43
→ sujner: 你這樣解是不會讓事情變好只會變糟吧 03/29 16:43
→ sujner: 解釋 03/29 16:43
→ sujner: 他覺得重要的才是命運 問題什麼重要?什麼又不重要? 03/29 16:44
→ sujner: 連吉良會從樹後面出來都是個重要的命運了 到底什麼是不重 03/29 16:47
→ sujner: 要的? 03/29 16:47