→ HuangJ: 大逃殺算1? 那漂流教室算不算 異世界還能雙重標準啊? 04/10 13:59
這樣吧, 不太處理與現實摩擦的部分都算
漂流教室基本上有處理, 現實有試圖拯救他們
推 seer2525: 很多都很老的套路了 04/10 14:05
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:11:26
推 tonyxfg: 第二點那個印象中發揮到極致的是電影異形聖約，太空移民 04/10 14:18
→ tonyxfg: 探索者居然每個都蠢到無下限... 04/10 14:18
推 wa530: 到底有沒有世界觀比較完整的大逃殺類作品啊(歪頭) 04/10 14:22
→ wahaha99: 我沒看國訂殺戮日 不知道算不算? 04/10 14:23
→ wa530: 感覺大逃殺類作品很多都是爽作，真的值得一看的不多 04/10 14:24
→ baigyatsh: 軍中 監獄中 這種環境算不算啊 純好奇怎樣算有處理怎 04/10 14:24
→ baigyatsh: 樣算沒處理 04/10 14:24
軍中 監獄中 是現實中本來就存在的封閉環境
處理的定義很簡單
既然一邊是封閉環境 另一邊是現實
那麼現實如何應對這個封閉環境內發生的事情就很重要
不可能說有一個世界
過著你我現在這種生活方式、這種價值觀、這種經濟體系
卻允許大逃殺的情節發生
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又好比閃靈的無限城 裡面簡直自成一個社會體系
連通貨跟食物都自己來似的
你說他是抄自當年香港的九龍寨城
但實際上當年九龍寨城還是香港一帶魚丸的主要加工廠
雖然內部封閉 但實際上與外界的往來是很頻繁的
九龍寨城會有封閉環境的傳說 是因為那地方當年三不管
缺乏公權力 所以內部誕生了自己的秩序體系
但經濟並沒有外於整個社會 這才是人類發展的歷史
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:33:41
→ HuangJ: 大逃殺那環境也有父母老師團體反對 下場就是處死 就像戒嚴 04/10 14:31
所以啊 那樣的類似戒嚴狀況
社會發展脈絡絕對會與現實的日本天差地遠
可能是一個極端主義、獨裁主義的日本政府
那裡面的學生怎麼處理的?
有思考過這個層級、還是直接把現實的屁孩帶進去而已?
→ arrakis: 2這點我始終很欣賞橫島誤扣一發打爆蒼蠅魔族www 04/10 14:31
推 dustlike: 4聽起來可以套用在敘述性詭計推理作品? 04/10 14:32
→ HuangJ: 還有大逃殺要表現出的感覺比較像是蒼蠅王那種 人性的黑暗 04/10 14:33
→ arrakis: 世界觀"比較"完整的，飢餓遊戲算嗎? 04/10 14:34
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 14:36:30
→ arrakis: 雖然大逃殺只佔一部份 04/10 14:34
→ HuangJ: 說到大逃殺 我覺得遊戲比較詭異 不管什麼遊戲都要來個吃雞 04/10 14:35
→ HuangJ: 前陣子連POE都有大逃殺 那才真的是完全不知所云 04/10 14:36
推 baruti: 要聽神明的話 XD 04/10 14:42
推 lordofidiot: 2 第一個想到是不知演到哪裡去的天空侵犯 04/10 14:50
→ lordofidiot: 講錯是分類1 04/10 14:51
推 chung928: 推8888 04/10 15:21
→ zz9257: 那何時才會完蛋？ 04/10 15:25
推 skullxism: 國定殺戮日我只看1覺得很難看 04/10 15:27
→ zz9257: 連惡魔人你也覺得不行 應該40年前就掛掉了 04/10 15:29
推 toulio81: 應該是某些人只看這種的吧！我反倒是覺得最近描寫的越 04/10 15:29
→ toulio81: 來越好的作品終於多了，迷宮飯、巨人、DR.stone、排球、 04/10 15:29
→ toulio81: 夢幻島、一拳超人，很多都已經不走常規的路了 04/10 15:29
推 toulio81: 會覺得多可能是你提的那種最多人看吧 04/10 15:31
→ toulio81: 市場畢竟跟著觀眾走 04/10 15:32
可惜迷宮飯沒動畫化 我大推
推 leo42054205: 這篇是亂吐喔 上面幾位可能有護到 04/10 15:41
推 theendstar: 4我以為是在說科南 04/10 15:53
推 youngluke: 有機會討論 可惜是亂吐 04/10 15:58
就算這樣還是有人要跑出來酸 "40年前就掛掉了"
如果動畫界40年都不長進
那掛掉真的剛好而已 (笑)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 16:08:52
推 comet1224: 第四就是浦澤直樹所有的作品orz 04/10 16:22
→ v9896678: 完蛋講很久了。有錢就不會完蛋蛋啦~~~~~ 04/10 16:22
→ v9896678: 第2點真的很煩，有部金魚災難漫就是這樣，媽蛋的主角就 04/10 16:26
推 comet1224: 北斗神拳這一季有重製~大大可以觀望一下有沒有做爛 04/10 16:26
→ comet1224: 惡魔人最近重製的版本非常好 我有看哭QQ 04/10 16:26
→ v9896678: 要逃走了，作者偏偏又要搞女角豬對友。 04/10 16:27
→ comet1224: 惡魔人算近年的番裡時髦度最高的其中之一部 04/10 16:27
推 seer2525: 動畫界要掛了(自己的動畫界要掛了) 04/10 16:52
推 ImCasual: 國定殺戮日三集都很難看 可以略 04/10 17:26
推 memoryautumn: 可惡 想護ever17 XD 04/10 17:45
其實也不用護
我只是模式舉例
實際上我認為他是這招玩的最成功的
→ awei6225: 所以一坨爛40年的東西還沒掛 奇蹟 04/10 17:46
我不知道你在講哪一段
惡魔人當年來說沒問題 但時代是在進步的
如果同樣的套路單純照搬 沒有一點調整
那會不足也是很合理 不是嗎
至於整個日本動漫界 我認為是近年在走下坡
尤其是16年後開始
→ memoryautumn: 不過1好處是可以自由發揮 但最後都變成作者說得算 04/10 17:46
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.105), 04/10/2018 17:50:52
推 a125g: 大逃殺小說超爽超好看 電影糞糞糞 04/10 17:50
→ hollowland: 這種分析文竟然是亂吐xd 沒選錯選項嗎xd 04/10 17:53
→ awei6225: 不就觀眾買單 04/10 18:01
→ awei6225: 你要的那種買單的人少啊 04/10 18:03
→ hollowland: 4.應該是蠻常見的手法 說白一點就賣關子? 04/10 18:11
→ hollowland: 有些作者就賣到所有觀眾都很煩躁 到底要不要掀牌.... 04/10 18:11
→ hollowland: 1.轉生 異世界也是有這種感覺 就讓作者很偷懶 04/10 18:14
推 rkbey: 大逃殺型的就是看作者描述人性或人際關係的強度，但太多糞 04/10 18:29
→ rkbey: 作都是靠撒狗血、追加設定，來走捷徑 04/10 18:29
→ rkbey: 彼岸島...糞到棄 04/10 18:30
推 youareabitch: 彈丸2也算與世隔絕 這設定超方便 反正是在軟體裡 04/10 19:27
→ youareabitch: 所以多不現實都沒問題 04/10 19:27
推 winter0723: 4我想到潘朵拉之心，那劇情綿延曲折到像是直接對讀者 04/10 19:28
→ winter0723: 嘲諷「哈哈你猜不到啦！我轉彎囉~我又轉彎囉~」 04/10 19:28
推 boreguy: 金光前兩黨就是4啊，媽的俏如來裝弱XD 04/10 19:58
→ boreguy: 還有拖屎連的鰭鱗會+三王之亂+鰲千歲 死不死剋都給你講 04/10 20:00
推 qscgg: 很討厭那種讀者根本不辦法知道的劇情+1...好歹在前面提示嘛 04/10 20:01
→ qscgg: 沒 04/10 20:01
→ qscgg: 舉例的話像是火影鹿丸和手鞠中忍考試對戰，那個洞很明顯是 04/10 20:06
→ qscgg: 作者設計來要抬轎鹿丸的智商的。但是有先畫出來就不會讓人 04/10 20:06
→ qscgg: 覺得哪有這麼巧的事 04/10 20:06
推 canhong: 真的好想護ever17啊XD 你覺得成功就別拿來舉例啊~ 04/10 20:11
推 qwert438: 讓我想到瘋狂嘲諷觀眾的麻枝和龍騎士 04/10 20:44
→ bettybuy: 你發文數也太多…… 04/10 20:47
推 peiheng: 還有為了不被猜到硬是要反套路 然後很難看.... 04/10 20:51
→ frozenstar: 樓上讓人想到21世紀少年... 04/10 20:55
→ frozenstar: 20 ....勝保到底是誰 04/10 20:57
推 a502152000: 1的弄不好就很難看 大逃殺原作小說不算在成功那邊嗎XD 04/10 21:17
推 potter1529: 天空侵犯一開始超棒 中間卡關但看得下去 已經近半年沒 04/11 00:23
→ potter1529: 在看了........................ 04/11 00:23
推 ee012345: 1覺得好看的就彌留愛麗絲 04/11 01:15
推 senshun: 問題在不好看，描寫角度太速成。 現在的描述方式都很直接 04/11 01:45
→ senshun: ，故事以主角為中心為主角服務。 04/11 01:45
→ senshun: 作者對人類生活的觀察力太粗淺，才會造成老梗難看 04/11 01:46
推 exe1023: 4.敘述性詭計這技法雖然有趣但玩得爛的確就 04/11 01:49
推 glenye123: Ever17的電腦遊戲玩到最後揭開謎題的時候才發現這種設 04/11 02:20
→ glenye123: 定太有趣了 跟猜想的完全不一樣 04/11 02:20
→ glenye123: 雖然已經過了很久了 不過還真想看到這個遊戲的討論 04/11 02:21
推 sillymon: 媽的蒲澤直樹最愛第四種 還畫到連自己都忘記伏了三小筆 04/11 03:05
→ sillymon: 最後只能用非常迂迴的方式合理化 04/11 03:05
→ sillymon: 另外我覺得優秀的作品還是相當多，多到看不完的地步，完 04/11 03:08
→ sillymon: 蛋還早得很... 流行的東西很廢不代表會完蛋啊 04/11 03:09
推 lolix: 最近的就，黃金神威不錯 04/11 03:14
推 satan82712: 黃金神威算哪一項阿？ 04/11 03:20
推 DH3020: 我怎麼覺得jojo全中了WWW可是超好看的 04/11 07:55
推 wawa1109: 黃金就賣動物肉和男人肉啊 04/11 08:07
→ smilemiz: 異世界轉生系列才是目前流行的大坑啊,居然沒提到 04/11 08:31
推 rainHime: 第一類型的漫畫很容易發生背景設定莫名奇妙，草草收場的 04/11 11:37
→ rainHime: 狀況 ; 再不然就是硬要扭曲人性，結果角色的舉動變得毫 04/11 11:37
→ rainHime: 無邏輯。這都是大逃殺害的，導致後世致敬作生生不息~ 04/11 11:37
推 GoAhead: 有人說從10後就開始爛了 04/11 12:36
推 Ashaku: 現在一堆轉生裝B漫畫 ,中二到不行... 04/11 18:07
→ Ashaku: 第一話就死了 然後去另一個世界還有前世XX所以橫著走... 04/11 18:08
推 s3864308: 看到4.我第一個想到的就是小圓 你沒問所以我沒講 04/11 19:10
推 panvincent: 雖然手法垃圾 不過好不好看還是要看作者功力了 04/11 23:47
推 k7t7v7: 刃牙道完全不符合1～4 神作無誤 04/12 13:58
推 beyondx: 穿越看的最膩... 04/12 19:50
推 mingchee: EVER17知道的劇中人物有照他們知道的範圍來演喔 04/13 01:07
→ mingchee: 只是玩家不知道他們這時講的話代表的意義 04/13 01:08
→ mingchee: 話說，能靠這些片段就湊出來的人也不是正常人就是了 04/13 01:08
→ mingchee: 其實3跟4嚴謹程度差很多啊 04/13 01:10
→ mingchee: 你4舉EVER17，既然是一個型態了，表示有不少作品用同一 04/13 01:13
→ mingchee: 招，有點想看跟EVER17同型的作品啊 可推薦幾個嗎? 04/13 01:14
→ wahaha99: 重啟咲良田感覺好像也算 雖然我只看了一點點 04/13 02:11
推 UCCUplz: 推認真吐 04/13 12:47
推 bc007004: 2類還有一個很討厭的變種：角色定位就是純粹的劇情推進 04/13 16:30
→ bc007004: 器 04/13 16:30
→ bc007004: 輕改作常出現一些能力地位趨近無所不能又我行我素的配角 04/13 16:33
→ bc007004: 。然後總是任性製造各種事端看主角群的笑話 04/13 16:33
→ bc007004: 戀愛類作品甚至還有「油門」和「剎車」是同一人的，超假 04/13 16:34
→ glenye123: 關於ㄦˋ 04/13 21:00
推 glenye123: 像上面說的油門煞車的角色。在我最近很喜歡的「我們無 04/13 21:04
→ glenye123: 法一起學習」裡面的文科妹就從第一集的毒舌屬性突然轉 04/13 21:04
→ glenye123: 成常識人屬性負責吐槽了 04/13 21:04
推 steven70284: 1那種有些到後期會變很煞氣的戰鬥漫畫 天空侵犯之類 04/14 10:37
→ steven70284: 的 04/14 10:37
推 jack19931993: 果然有人第一眼就想到金光 XD 04/14 19:36
推 hideyoshi: ㄜ......北斗的背景是「參考」瘋狂麥斯來的 04/15 00:40
推 toulio81: 看看最近DitF的那種討論度就知道觀眾超愛這種 04/15 13:07
推 D122: 問題是1你的定義所謂"摩擦"是要為何 既然作品內有所謂的超常 04/16 04:29
→ D122: 非現實的力量 那當然會跟現實出入 但在此之下建立所謂的 04/16 04:29
→ D122: "隔絕環境"也是作品中人物所想要的 所做的 既然如此只要 04/16 04:30
→ D122: 該環境並未衝突設定 並且劇情也因此帶動起來 那應該就不該 04/16 04:30
→ D122: 說他偷懶 而是作者用特別手法展開吧 04/16 04:31
一個自成體系的東西 除非體系大到可以自給自足
(包含了整套的經濟體系)
不然一定得與現實接觸
那如果是現實不允許、不接受的一個狀況
就會有摩擦
所以這個摩擦 簡單來說呢
就是處理與現實衝突的問題
像SAO 一群人被迫留在那個世界裡
你不可能不處理他們在現實中遇到的問題
(例如被移置到醫院、現實世界的對應等等)
有的故事處理的很爛、或是乾脆不處理
例如用 "某某高校校風很特殊、裡面自己玩一套奇怪的東西"
這種方式混過去
但實際上高校根本無法形成經濟體系
所以除非整個高校都被洗腦、連家長一起
不然不衝康 是很鬼扯的事情
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.223), 04/16/2018 10:17:40
→ D122: 但不少高笑會以超有錢財團/政府資助 並也有"不方便"跟外界 04/16 20:26
→ D122: 接觸的原因 像是少女愛上姐姐就是大小姐學校 因為都是大財團 04/16 20:27
→ D122: 不好在外就讀(被綁架 強X...) 04/16 20:27
推 seer2525: 那些不都設定家長舉雙手贊成 04/16 21:43
推 homeboy528: 3就是遊戲王阿XDDDD 04/19 21:43
推 icekiba: 遊戲王3阿哈哈 04/29 23:54