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漫吐應該不用防雷吧?這邊說的是小說12卷的劇情 不知道副標題用動畫合適不合適,畢竟小說劇情是動畫沒有的;以下說的捏亞是那個眼睛 很兇的,才能是弓手卻立志當聖騎的那個凶眼捏亞,不過不知道正確譯名是哪個就隨便挑 了。 很久沒有以幾乎第一人稱的視點看到這麼討人厭的角色了,發個命令愛服從不服從的,心 裡碎碎念一堆,好像全世界都欠你一樣,整個聖王國已經危急存亡了,結果只想到自己待 遇不公,一遇到安茲馬上貼上去,說是崇拜他的人品,其實就是崇拜力量而已,沒有那種 外掛力量哪來的人品可言? 要說慘,整個騎士團的處境都很慘,王國大部分的人也很慘,捏亞的慘只是大墳墓天災下 的一個縮影而已 而且還不是最慘的,光是看你在心裡念團長就很想巴下去,幹你娘,人家團長在見識了那 種壓倒性力量之後,還是跟魔神肛正面,王女跟妹妹都戰死了,在不可能獲勝的戰爭下一 樣繼續堅持,而且團長對捏亞的要求很正常,跟貴族牽線約見面,然後捏亞沒辦成,安安 ,跟貴族牽線跟正面肛魔神兩個擺在面前給你選,看看那個容易呵呵 還有驗武器的那段,看到就火,抗命騎士團的說法不是曉以大義,而是 再。逼。我。交。出,去。我。就。要。打。小。報。告。囉! 你真的立志要當聖騎士嗎?你是聖王國的子民嗎?你的種族還是人類嗎?團隊裡有這種背 骨仔,回國絕對直接用叛國搞死你,當這是什麼時間點?鬧三小背骨脾氣? 還質疑騎士團的品性,呵呵,整個騎士團裡面最反骨就你,還好意思覺得騎士團變質?救 死扶傷,救聖王國於危急存亡之秋的最後生力軍,聖王女戰死還繼續堅持效忠的兵團品性 糟?一個只靠友情、信賴、敬意就願意拯救村莊跟亞人類肛正面的軍團品性糟?北王國都 崩潰,南王國故意不派兵援助,神話級敵手,絕望級戰場,騎士團腐敗?是不是搞錯了什 麼? 而且騎士團對你的待遇很糟嗎?跟精鋼級小隊開會帶你,跟魔導王會面帶你,搞清楚自己 只是個侍從而已好嗎?侍從有沒有搞懂?擦盔甲煮菜牽馬的侍從,高級會議上還帶著你, 跟大人物見面帶著你,哪邊虧待你了?有能力歸有能力,對身份的破格提拔反應副團長還 是很照顧你的,重要會議沒少了你,是抱怨三小?要跟蒼薔薇開會時,心裡還OS這不是侍 從該參加的吧?跟精鋼級面對面討論事情交換情報這種事情其他冒險者想要還沒機會勒, 人家光胸前的牌子搞不好就比你身價高,傲嬌屁? 去當斥侯的時候也是,覺得自己很努力偵查了被罵很不甘心,呵呵,北王國就剩下這個軍 團能打了,全團有誰是不努力的嗎?努力在 overlord裡面是什麼可以說嘴的東西嗎?而 且捏亞自己也是很結果論的人,救人質犧牲小拯救多,插嘴換到提前一年援軍,在心裡嘴 團長正面沒肛贏惡魔,結果到自己的時候就是我只是個侍從約不到貴族怪我囉?我很努力 偵查了,資訊不明不能罵我,不就很棒?反正都你最委屈,別人對你最差,就安茲人最好 ,最強最棒棒,說是看人品啦,其實就是看拳頭嘛,騎強派垃圾女。 overlord這部把土著的絕望感營造的很充分,比起一堆垃圾番,用嘴巴說魔王多強然後主 角還能破格獲勝比起來,真的給土著放了很嚴酷的獲勝條件,符文附魔技術、始源魔法雖 然都可能是大墳墓征服世界的阻礙,但是僅僅是「可能的阻礙」而已,這麼嚴酷、充滿絕 望感的條件下,才顯得這些人類方領導人對抗外患的真正困境,除了帝國之外,聖王國跟 王國都是崩潰狀態,沒有人是有好日子過的,捏亞那些不幸是整個大環境造成的,但是卻 覺得人家找他碴,甚至可以說他的運氣也不算最糟的,論心境,搞不好還沒有穿越前的安 茲痛苦,但是在整個騎士團腹背受敵的情況下,在心裡幹騎士團的情況比幹惡魔幹南王國 還多,到底這種角色是寫來幹嘛的?他真的有搞懂騎士團甚至聖王國面臨的困境嗎? 12集整部用捏亞的視角寫,真的是越看越不爽,覺得這個角色越早領便當越好,最好去大 墳墓的非貴賓席走一圈,感受一下真正的絕望是什麼樣子,設身處地的理解一下什麼叫作 「不合理、不可能、怪物」,真的太不值了,戰士長,雷文侯,甚至是四謀士的人品都比 捏亞好太多了,然後他媽的聽說反骨捏亞十三集還可以吐便當,為這些便當感到很不值阿 。 (雖然覺得婊安茲離題了,但是你他媽在這邊說三小漂亮幹話?聖王國淪陷被剝皮就你屬 下幹的,亂源裝三小局外人,乖乖閉嘴秒亞人救人質好嗎?女僕打輸土著就輸不起的人, 跟俘虜說教弱小活該被剝削,那安特馬真的是差一刀而已) (不過教國也太強了,夏提亞對神人隊長的評價是比索留香強,也就是至少50等,已經超 過13英雄了,死者使利古利特才跟布萊恩打平手而已,真的是留了很多很多手…) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1525102408.A.418.html
doyouknowhow: 請問夏提亞對神人隊長的評價在哪一集? 04/30 23:55
aniesway: 第三卷第二章,節錄如下「并非专业战士的夏提雅,感到吃 04/30 23:59
aniesway: 惊的同时也判断起对方的实力,只知道他不但比自己这次带 04/30 23:59
aniesway: 来的吸血鬼新娘还强,也远远凌驾战斗女仆索琉香。」, 04/30 23:59
aniesway: 漫畫版也有提到這點 04/30 23:59
sing129: 嗯 我還是不知道你在說誰 05/01 06:42
sxing6326: 這明明就小說12集的內容,動畫哪有這麼快 05/01 07:39
shinobunodok: 人家開頭就有自己說這超出動畫範圍了啦! 05/01 11:02
novavicky: 聖王女 算「戰死」嗎 哈哈哈 05/01 12:15
knight60615: 分類應該不是動畫吧 聶亞動畫還沒演到 05/01 12:38
mybaby520: 不管是涅亞還是安茲... 如文中所述某些地方很矛盾 05/01 13:25
mybaby520: 並非處於任何事都能漂亮說幹話的立場 自己沒好到哪去 05/01 13:26
eva05s: 三白眼弓手就是公司裡偶爾會出現那種幹話隊友啊 05/01 15:02
eva05s: 私底下約出去喝酒的時候都在抱怨長官無能隔壁公司多好 05/01 15:03
eva05s: 不過隊長死心眼的狂信和迂腐也是很讓人無言以對就是了 05/01 15:04
bloodsea: 這傢伙根本就是ㄈㄈ尺 05/01 15:26
goolgo: 捏亞的想法是大家都很辛苦但怎麼只罵她,並不是認為只有她 05/01 19:50
goolgo: 最雖 05/01 19:50
第一次被罵:找貴族沒找成功 第二次被罵:偵察大霧沒有蒐集足夠資訊被電 第三次被罵:腦衝插嘴賭一年 第一次不爽:其他人都沒找成,自己被罵 第二次不爽:沒回答好霧的資訊,被團長酸他情報可能蒐集錯誤 第三次不爽:副團長要他帶頭進幽靈船,覺得被當金絲雀 第四次不爽:搶到一年被罵 第五次不爽:被要求去當安茲侍從 第六次不爽:騎士團私底下叫安茲沒用敬稱 第七次不爽:不肯交武器 第八次不爽:副團長拒絕交出地圖 第九次不爽:團長堅持不犧牲吼安茲 除了找貴族沒找成功被罵比較不合理之外,其他兩次被電剛好而已,提到迷霧人家問成因 是什麼,回不了話,就是沒想過而已,才會有後續被酸資訊蒐集不夠的不爽,但是團長不 是亂酸,腦衝插嘴那次被罵更是應該,他很清楚騎士團根本就沒有籌碼,也很清楚騎士團 一回國就會被撤換什麼都承諾不了,結果捏亞賭一把的行為是 腦。衝。跪。一。發。賭。安。茲。能。不。能。再。早。一。年~~~ 然後事後被罵的時後覺得團長什麼都沒做 什麼都沒做?團長不就是在第一線談判的人嗎?什麼都沒做?人家也在跪阿!憑什麼覺得 你跪下去人家就會再減一年呢?被罵的很應該啊!拿北王國的性命在賭,還賭的毫無根據 ,甚至不知道會不會搞砸,不電你電誰?電到你飛天剛好而已,「屬下不確定,但屬下以 為團長與各位有辦法解決。」,還好意思在心理嗆團長不動腦子,你自己的腦子是有動嗎 ?成功減一年,功勞你的,失敗了,責任別人幫你擔,不就很棒? 後面那些不爽的點也很瞎,叫捏亞去給安茲當侍從,團長已經說的很清楚了,現在手上的 牌不夠,扛不住國內的政治壓力,論點也很充分,但是捏亞還是覺得自己是被丟包的,恩 ,看來在捏亞心中自己是魔導國、騎士團外的「第三者」,而且騎士團跟魔導國沒有上下 關係,安茲開給騎士團的支援條件也沒有很大方,談判時態度也沒有很禮遇,騎士團完全 沒有必要在私底下用敬稱叫其他國家的領導者,交武器這個已經講過了,背骨之心已現, 拿地圖這個就真的太過分了,一個侍從越級承諾提供軍事地圖,還是在上級明顯表現不能 給的情況下獨斷決定,已經是間諜了,看到這邊已經不知道捏亞到底是哪一方了,呵呵, 還為了自己被稱讚感到高興,不用是安茲,任何勢力的頭子看到有這種背骨,一定要先稱 讚的,不稱讚怎麼會繼續背骨下去呢? 完全不懂捏亞怎麼好意思當著在一直幫自己說話、一直提攜自己的副團長面前背叛整個騎 士團跟聖王國,背骨騎牆垃圾女真的沒有冤枉捏亞阿 最後看到安茲被團長吼是在不爽什麼?安茲可是要上去殺你自己國家的人,看著自己國家 的人讓其他國家的人殺,很爽是吧?安茲解決了其他人的道德困境,但是他明明就有能力 只殺亞人而不傷害人質的,但是卻沒有,而且安茲自己也親口這麼說了,但是他還是看著 安茲用範圍技殺自己同胞,恩?安安,不然你上去當人質好了,或是你自己去跟人家爸媽 說不好意思你的孩子死的好,不要什麼都推給安茲啊啊啊他媽的 以現在的知道的13卷情報來說,捏亞是確定能複活了,轉職成為狂信者,真期待捏亞知道 安茲跟滅他國殺他家人的完全是自演乙,然後還幫人家坑自己家軍團的時候是什麼感情, 拜託作者最後一定要好好描述這段阿! ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/01/2018 23:44:32
d125383957: 都被洗腦了就當沒這回事吧 05/02 00:13
mybaby520: 別想了 作者完全會忽略這一段描寫 只有一直捧覽趴而已 05/02 02:05
mybaby520: 功力就那樣 小人物描寫很精采 但碰到安茲會智商下線 05/02 02:06
其實作者不要在裡面幫捏亞找那麼多藉口的話我是OK的,看三流貴族的時後只覺得蠢,看 捏亞的時後真的是怒,有一種作者你是存心在氣我嗎?不知道這個角色人氣是在高三小...
Sasamumu: 恨意很深,完全贊同 05/02 12:25
lifehunter: 上司白爛 公司又快倒的HTㄈ工程師跳槽到Google有什麼 05/02 12:36
lifehunter: 問題嗎XD 05/02 12:36
公司要倒閉是一回事,把公司機密文件交給對方董事長又是另一回事了吧... 老闆很爛,老闆的副手對他是真的好啊
zader: 我反而覺得寫得很精彩耶,她就一個小人物啊,沒忠心沒大局 05/02 13:01
zader: 觀沒見識得小人物啊。不過她活過來這點蠻出人意料的。我之 05/02 13:01
zader: 前總覺得安茲不會把復活用在他人(無關者身上) 05/02 13:01
見仁見智吧,大墳墓世界觀裡面,人類那麼弱小,脫離團隊跟死亡是沒有兩樣的,我覺得 忠心很基本,不僅有道德性也有必要性,說能力的話他的眼光跟觀察力是有的,作者在鋪陳這個角色的時後有刻意給他不錯的個人能力,在他 的視點裡面可以看到整個王國的軍事與政治局勢到底多危及,只是他雖然都「知道」,卻沒有「理解」;小人物歸小人物,不能 沒有下限啊!安茲把武器交給他就是要他拿去驗,因為安茲也知道人家一定要驗武器,沒成功就是因為不知道這個角色如此沒下限
aaice: 其實作者也有自覺大墳墓不是什麼好東西 土撥鼠王只是遲疑一 05/02 16:02
aaice: 下全族就被殺到剩1萬 那邊寫霜龍都比夏提雅有人性多了 05/02 16:03
aaice: 非大墳墓就是垃圾 差別只在運氣有沒有好到早點抱到安茲大腿 05/02 16:05
aaice: 復活之前有用在夏留斯身上 連他哥跟任培爾都(順便)復活了 05/02 16:13
aaice: 說不定等級差不多於遊戲公司送的免費課金道具吧 05/02 16:14
aaice: 然後從小說裡面好像也感覺的到戰力通膨 蜥蝪人雖然弱但是還 05/02 16:17
aaice: 能有模有樣的跟科賽特斯打一下 土撥鼠打紅鎧人就變絞肉機 05/02 16:19
作者是故意的,裡面其實除了迪米跟夏9是真的惡,喜好製造殘暴與痛苦之外,其他的NPC 都是用弱肉強食的視點在看人類,安特瑪(正義-50)在不餓的時後也沒有濫殺的傾向。 掘土獸人跟蜥蜴人的差別真的是運氣問題,其實都是絞肉機,蜥蜴人可以表現是因為科賽 特斯刻意讓他們展現勇氣,算是讓蜥蜴人心服口服的橋段,另外是,復活他們用的是普通 復活術,會掉等的;而掘土獸人這邊,夏9其實是交差的心態,安茲說留1萬就不多不少一 萬,心態差很多,所以處理也差很多,只是殺的這麼兇,竟然還能壓抑住降智挺意外的, 那個負面效果觸發條件明明是殺越多越容易觸發 **剛剛忘了提到,我覺得作者對於戰鬥力通膨這件事情控制的真的非常好,同樣是開場天花 板系列的一拳來比,以敘述劇情來說S級英雄的打鬥頻率太高了,而為了顯示S級英雄的苦 戰,所以怪人難度從虎級上升到龍級的速度非常非常快,快到感覺不出A級英雄的強度, 導致A級被認為是雜魚,但是在一拳的世界裡面,普通人要經過刻苦鍛煉才能成為C級,扯 遠了,我要說的是,在劇情安排上,用差異巨大的對決把強度超過人類英雄的角色收掉, 透過放水、安排對等角色的方式推進強度架構或是世界架構,以一個各個種族天花板已經 定好的故事來說,真的還沒出現戰力通膨的問題,而一些立刻收手的短兵相接更是給讀者 留下很多角色對戰的想像--這個從版上對等級的排序還有戰鬥力評比熱度來說營造的挺成 功的。
xrayxrayx: 她在遇到安玆前在聖騎士團中的角色一直很尷尬 05/02 18:33
xrayxrayx: 實力比人弱,地位比人低,卻有稱不上專業的特殊知識 05/02 18:34
xrayxrayx: 結果在旅途中責任比人大 05/02 18:34
xrayxrayx: 她的不滿根本源於這個身份與責任的落差 05/02 18:35
xrayxrayx: 她本來只是個隨從,但被要求做到比專門遊擊兵更好 05/02 18:36
xrayxrayx: 遇到安玆後,跟聖騎士團落差的就變成對安玆的理解 05/02 18:38
落差到做出跟間諜一樣的事情真是難為她了,交地圖的情節,已經寫的很清楚他是刻意做 的,是在副團長已經示意他不能做的情況下繼續做的,不是被套話或是其它方式下套才導 致的失誤,光這點就夠了。 ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/02/2018 18:47:06
xrayxrayx: 聖騎士團是把魔導王當敵人在看,她把魔導王當王在看 05/02 18:49
xrayxrayx: 以此為前提她看起來聖騎士為了偏見藏私才是禍國的 05/02 18:51
xrayxrayx: 向人求助還想盡辦法凹不是聖騎士所以…前提是對方是人 05/02 18:53
首先,聖騎士跟不死族本來就是水火不容的關係,而且在那個世界的常識裡面,把不 死族當自己人才是一件奇怪的事情,而且保護軍事機密跟藏私這兩個觀點也差太多了吧? "地圖是一國之寶,內容越詳盡,攻打或防禦時也越容易。讓將來可能為敵的鄰國知道本 國內的詳細地形有百害而無一利" 有看懂嗎?捏亞又一次做了一個責任別人擔,功勞歸自己的決定,而且安茲把態度講的很 明白,這是交易,而魔導國名義上同意支援的點是協力剿滅帶領亞人軍隊的惡魔以絕後患 ,不是什麼為了兩國的友誼或外交道義支援,我真的不懂騎士團有什麼好感恩戴德的?他 做為一個從頭看談判到尾的人,決策依據都是腦衝,真的是很強耶 ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/02/2018 19:15:47
eva05s: 老實說 以那個世界觀來看能在那短短時間內相信安茲真的不 05/02 19:16
eva05s: 帶邪念(不是私心)伸出援手的人 05/02 19:17
eva05s: 大概也蠢到會以為可以娶亞爾貝德吧 05/02 19:17
eva05s: 這可不是什麼王不王的問題,打個比方就像是鱷魚跟你說 05/02 19:18
eva05s: 騎在我背上帶你渡河一樣的道理 05/02 19:18
eva05s: 反過來說弓手根本莫名其妙就被洗腦了,我對小人物描寫沒 05/02 19:19
eva05s: 意見,但對這段莫名崇拜實在覺得……大概被放什麼法術了吧 05/02 19:20
因為滿喜歡這部作品的,雖然不是很想承認,但是我覺得就跟前面推文一樣,是作者寫作 功力的問題...,前面的章節沒有鋪陳不死者跟其他種族的關係,只有提到不只是人類, 就算是亞人都會對落入不死者手中感到恐懼而已,但是迪米做的很多令人髮指的行為倒是 敘述不少,作為讀者只感受到一般人對不死者偏見般的恐懼,但是卻沒辦法體會這些恐懼 是怎麼來的,現在在偷跟百度的第13集翻譯,覺得作者潑騎士團髒水,捧捏亞的痕跡太明顯了... ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/02/2018 20:15:09
s870262: 身為社畜滿懂捏亞被靠北的點XD 各種無理要求最後再來怪你 05/02 22:16
s870262: 身為社畜滿懂涅亞靠北聖王國的點,各種無理要求在怪罪你 05/02 22:17
我也同意那些要求不合理,所以前面才要刻意強調本作品中,土著面臨的困境,因為30等 的人類正面打80等憤怒魔將也不合理,一萬人類打三萬亞人也不合理,讓沒有國家在後面 援助的騎士團承擔復國大任也不合理,共體時艱四個字聽起來很社畜,但是當下唯一的解 決方案真的就是共體時艱,捏亞討人厭的原因就是,這個角色並不是笨,作者有給他足夠 的智商理解騎士團的困境,但是她依舊認為她遭遇的委曲是源於騎士團的內部的上級打壓 與價值觀不合等具體問題,然後腦衝做了幾個明顯在扯騎士團後腿的決策,所以作者才要 幫她做很多額外解釋跟潑騎士團髒水來cover她,因為這個角色塑造的並不好... ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 00:11:21
lifehunter: 共體時艱怎麼會是解決辦法?共體時艱就只是整個聖王 05/03 10:02
lifehunter: 國一起被碾過去而已啊XD 而且就已經要人共體時艱了 05/03 10:02
lifehunter: 白爛團長還用那種態度機歪人 平常為了飯碗只好忍忍 05/03 10:02
lifehunter: 公司要倒了 誰還屌你啊?不知道13集有沒有親手把團長 05/03 10:02
lifehunter: 幹掉或是送到迪米快樂牧場的情節XD 05/03 10:02
lifehunter ,造成聖王國被輾過去的觀點是從什麼角度推來的?全知讀者嗎?用全知的 角度來看,這是大墳墓製造的劇本,騎士團不想打也得打。以劇中人騎士團的角度,不好 意思,不共體時艱的做法就是退團,這種天災級的對手能跑多遠就跑多遠,像被俘虜的獸 人一樣躲到惡魔再也不會染指的地方才是正解,然後亞人軍團就會繼續推進,聖王國GG, 繼續打,就是跟80等惡魔打,跟亞人兵團打。然後,聖王國要垮了,就能投誠的這麼明顯 ,明顯到交出軍事機密喔?騎士團或是王國欠他的嗎?副團長 cover他好幾次,然後只聚 焦在團長喔?是有沒有這麼好笑?要提團長是不是?12卷白紙黑字寫著團長是跟惡魔交手 後,性格才變糟的,到底是什麼處境使和善的團長性格變糟呢?不知道第一次跟憤怒魔將 短兵相接聖王女就變+9王女,妹妹正面戰死,兩個都沒機會復活這算不算重大變故?在 魔導王不介入亞人不撤退的前提下,亞人兵團的首領都是他負責扛,沒意外的話每個都比 戰士長強,這個壓力可能不是很大吧?如果成功收復北王國,途中沒戰死救出王子,回國 等她的不是犒賞而是撤職查辦不知道夠不夠心灰意冷?最新劇情是+9王女只剩下半身+發 臭,我是不知道這樣夠不夠慘啦,或許有些人覺得這樣不夠慘,那我也不好說什麼,可能 真的有加入大墳墓的潛力吧,不過加入大墳墓的方式很多四謀士的那種也是一種加入就是 了
lifehunter: 聖王國要被碾過去哪需要什麼全知觀點 就已經亞人軍團 05/03 13:45
lifehunter: 兵臨城下 迪米抓著聖王女放無雙 白痴都知道這國家要 05/03 13:45
lifehunter: 完了好嗎 反倒是你那什麼體諒團長才叫全知觀點吧 而 05/03 13:45
lifehunter: 且你要說她因為心情差所以就開始遷怒下屬 這才是貨真 05/03 13:45
lifehunter: 價實的自找死路 就像我上面說的 國家瀕臨存亡之際 你 05/03 13:45
lifehunter: 身為領導人不會安撫人心 沒辦法加強手下對你的信心 05/03 13:45
lifehunter: 還在沒事找事 雞蛋裡挑骨頭 那被手下背叛也只是剛好 05/03 13:45
lifehunter: 而已 05/03 13:45
s870262: 團長原本感覺是愚忠 +9聖王女之後變成愚忠+偏執 05/03 13:49
lifehunter: 從捏亞的角度來看 國家已經要亡了 難得魔導國君主願 05/03 14:02
lifehunter: 意出手幫忙 你們還在推三阻四 嫌東嫌西 到底什麼心態 05/03 14:02
lifehunter: ?拜託別人救你還嫌別人不是你的菜? 既沒實力抵抗外 05/03 14:02
lifehunter: 侮 還要對救兵擺架子?軍事機密?別人不肯救 的話聖 05/03 14:02
lifehunter: 王國就廢了好嗎?還什麼鬼的軍事機密?而且別人有所 05/03 14:02
lifehunter: 索討本來就是合理的 套你的話來講 魔導國欠你的?要 05/03 14:02
lifehunter: 免費救你喔?有沒有這麼好笑? 05/03 14:02
lifehunter,兵臨城下就知道要GG?大墳墓的世界觀裡面人類跟亞人本來就有戰爭,一定 有惡戰跟肯定輸中間的聯繫是怎麼來的?再來是團長打不贏惡魔沒錯,但是飛飛可以,所 以有蒼薔薇情報交流跟魔導國求援兩個劇情,而且兩百年前就有英雄討伐隊擊敗魔神的故 事,在打贏之前,本來就不知道有沒有可能贏,我是不知道你怎麼在全知以外的角度得到 聖王國必敗啦,你要不要引一下內文?你說我用全知觀點看團長?跟惡魔交手是團長親身 經歷,跟亞人對打是現在進行式,回國會被撤換是捏亞自己的分析,我提到東西都是書內 的角色親身經歷以及角色自己說的,到底哪邊全知了?而且你死抓著團長說嘴,那副團長 呢?副團長對他很差?副團長遷怒捏亞?副團長沒有安撫嗎?跟團長的私人恩怨拖整個國 家下水,很不錯的角色啊 魔導國是佛心幫的嗎?書內是這樣寫的嗎?明的支援名義上 根除後患才支援,不是道義 相助,暗的支援名義是自己想要獵女僕,這些都是書內寫的明明白白的,魔導國給支援的 前提都不是道義跟義務,說這麼死講這麼白還要人家感恩戴德 ?這些過程捏亞都是從頭 看到尾,很難懂? ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 14:35:40
lifehunter: 蒼薔薇跟飛飛都已經拒絕救援了 魔導王不救基本上就掰 05/03 14:36
lifehunter: 了 啊!原來還有指望兩百年前的英雄再度降臨救世這條 05/03 14:36
lifehunter: 活路我沒想到 實在失算 那看來活路很明顯了 何必屈服 05/03 14:36
lifehunter: 不死族之下呢? 05/03 14:36
我不知道你在宮三小啦,團長的強度就是英雄領域的,作者雜談也說它的強度在周邊國家 裡面排第三啦,設定上就是英雄等級的強度,去掉漆黑聖典跟葛傑夫,最強就是她了,如 果這個排名把布萊恩算進去的話,她就比十三英雄還強了,因為布萊恩跟利古利特是打平 手的,而且按小說視角,她自己本身就是王國第一聖騎士,不管是從設定上還是從角色強 度上,毫無疑問都是歸類在傳說及英雄,我是不知道你要怎麼以小說人物的角度說她100% 做不到啦,你斷定她一定做不到的前提不就是你已經知道大墳墓打爆全世界? 而且魔導國拒絕支援?我們看的是同一部作品嗎?魔導國的支援是「五年後進行支援」, 交涉後改三年,腦衝跪下變兩年,你哪隻眼睛看到沒支援了?蒼薔薇拒絕戰鬥可是提供情 報了,這也是你說的拒絕支援嗎?擺架子給救兵看?救兵是沒擺架子噢?就檯面上的資訊 來看,安茲的支援全部都是私心,還嘲諷騎士團的精神。 目前我對我吐槽的部份都提出了具體的小說內容做佐證,阿你的護航內容呢? 王國必敗是你腦補的,騎士團沒有安撫人心也是你腦補的,魔導國不提供援助也是你腦補 的,安茲免費提供支援也是你腦補的,你腦補了這麼多,能不能歸類在亂護啊? --- 小說第三卷第二章 「號稱王國最強的知名冒險小隊「蒼薔薇」由五名女性組成,布萊恩當時遇到的是老婆婆 ,雙方以兩敗俱傷收場。也曾聽說帝國中被認為最強的暗殺者是女性這種傳聞。 」 --- 巴哈姆特-作者雜談合集1-13卷(劇透注意) 1.聖王國的最強聖騎士,算上週邊國家的話排名第三,第一位是漆黑教典 --- 義務幫助示範 「回以我國的友情、信賴與敬意。」 蕾梅迪奧絲的回答,得到魔導王的一陣嗤笑。 有時候聖騎士能只憑這些理由,就為別人出生入死。 --- 明面上的支援談判 「所以你想說的是,他現在現身是殺他的好機會,因此騷動的嫩芽應該早早拔除,是這樣 嗎?」 「正是如此,不愧是陛下。為此,能否懇請陛下准許派遣飛飛閣下?」 「原來如此,我能理解你的意思,亞達巴沃的確該滅。」 --- 暗地的支援談判 「那就好,若是被當成連這點程度都看不透的蠢貨,我可沒臉去見為我賣力的部下……那 麼就這點而言,我告訴諸位我想要什麼──女僕,我想要女僕。」 --- 一回國就被撤換 假使當真擊退了亞達巴沃,會怎麼樣?當然就得擁立下一位聖王,但此人不太可能重用聖 騎士。一旦與北境交惡的南境貴族介入,蕾梅迪奧絲等人將被當成沒能保護聖王女的罪人 ,被迫蟄居。 ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 15:57:24
lifehunter: 我才不知道你在宮沙小吧 什麼叫我斷定團長100%作不到 05/03 15:57
lifehunter: ?團長如果作得到 打得贏 還會低聲下氣去求不死族? 05/03 15:57
lifehunter: 那是劇中人物自己的判斷 你一直在跳針什麼她強度排 05/03 15:57
lifehunter: 第幾有意義嗎?200年前有英雄擊敗魔神 這也是你提出 05/03 15:57
lifehunter: 的 提這有什麼意義?所以不用去求救? 別人來救也不 05/03 15:57
lifehunter: 用給他好臉色看? 因為只要聖王國還沒死盡死絕 都還 05/03 15:57
lifehunter: 是有機會贏的嘛 所以你才會得出捏亞根本就不應該倒向 05/03 15:57
lifehunter: 魔導王的結論 因為聖王國在你看來根本沒輸 只不過是 05/03 15:57
lifehunter: 聖王女給人家抓在手上當狼牙棒而已 根本用不著大驚小 05/03 15:57
lifehunter: 怪 捏亞這麼快就對祖國失去信心 崇洋媚外 真是該死 05/03 15:57
lifehunter: 行 完全了解 05/03 15:57
小說內對惡魔的評價就是"魔神級",打魔神不用找支援噢?你很棒棒耶,是你說這場仗根 本不用打就知道會輸的,但是魔神級在小說內就是敗過,按照強度來說團長就是13英雄級 的,根本就還不到繳械投降的地步,懂?不管有沒有找到支援,騎士團最後都要上戰場的 ,找支援只是把可以做的事情都做完而已,團長夠強,還是要找支援,團長不夠強,一樣 要找支援,有完沒完啊? 而且騎士團沒給安茲好臉色,你在說什麼幹話?上廳主動繳械,提出讓聖騎士宣傳不死族 很安全,沒好臉色?我們看同一部嗎?沒好臉色的場景是什麼?魔導王「不在場」的情況 下,沒有用「殿下」稱乎他,騎士團沒有做不該做的事情,做出不該做的事情的全都是捏 亞,幫別人做決定,然後後果要別人承擔,功勞自己賺,懂? 聖王國沒有死盡死絕都有機會贏,你不是在說幹話嗎?蒼薔薇可以不打,魔導國可以不打 ,聖王國有不打的選項嗎?你很棒棒耶!而且小說自動繳械場景是是哪些?一招秒霜龍, 招喚黑山羊幼崽,掘土獸人打夏9,安茲殺葛傑夫,不好意思,這些場景不是絞肉機 就是秒殺,跟亞達巴沃打卻不是,但是你依舊在沒有投降選項跟還不到要投降的情況下, 覺得聖王國不繳械不行了,反正都你覺得就好啦,也不用引小說的具體內容,這樣的護航 真的很方便耶!我可能來到漫護板了吧???? ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/03/2018 16:31:56
icat65536: 說真的要不是有副團長涅亞半路上就直接走人不幹了 05/03 17:36
icat65536: 老骨頭又強 國家又被滅了 團長又G8 當然是直接靠上去 05/03 17:36
Neptunia: 團長真的帶人不帶心這一段整個很捧安茲,雖然八成是腦 05/03 17:56
Neptunia: 補出來的XD 05/03 17:56
eva05s: 用弓手視點寫一段不知道弓手是在被歧視什麼的故事 05/03 18:58
eva05s: 我自己都覺得見鬼了妳是招誰惹誰怎麼好像全隊都不爽你 05/03 18:58
mybaby520: 從讀者全知結果來看,涅亞就是個腦殘罷了。如此崇拜一 05/03 20:14
mybaby520: 個殺了親生父親和毀滅祖國的雙面人。原因很單純就是她 05/03 20:15
mybaby520: 不設防而已,若像高層和騎士團員有所防備看起來還不至 05/03 20:16
mybaby520: 於這麼愚蠢。騎士團長蠢,涅亞可是比她更蠢。 05/03 20:17
之前有看到文章提到作者說這部會是happy ending,我個人是不希望是大墳墓的happy ending,倒不是因為看安茲不爽,作者鋪陳了符文武器、始源魔法這個跟yggdrasil對立 的戰鬥系統,還刻意拉了一條冒險者探索世界的支線,我猜會有守護者跟土著正面對決後 老馬的劇情
goolgo: 她有交什麼機密文件嗎? 我這集比較沒看到很仔細,那是哪一 05/03 23:11
goolgo: 段啊? 05/03 23:12
s870262: 應該是說交出去聖王國的地圖 05/03 23:13
聖王國軍事地圖,雖然小說裡面沒提,但是我覺得跟卡恩村提供的一般地圖詳細程度不同 ,因為安茲指明要拿「描繪詳細的地圖」,而沃斯塔古有刻意使眼色要捏亞不要拿,這邊 作者有刻意強調地圖的重要性,也刻意強調捏亞是故意抗命的,我在上面有貼小說內文了 ,所以就不在這貼了
goolgo: 至於你說的魔霧那段,我當下看的時候是覺得那時候團長還想 05/03 23:15
goolgo: 電人,有點太被刻意強調G8了 05/03 23:16
魔霧分三個段,先是偵察到不尋常的霧之後回報,打斷了團長跟副團長的談話,因為沒有 對不尋常的天象做進一步調查,被團長電。之後是基於問題沒有答上的追加酸人(時間點 很近);最後才是副團長cover他,副團長在這卷的主要工作幾乎都是情緒安撫 ※ 編輯: aniesway (101.6.52.163), 05/04/2018 01:14:36
vitalis: 地圖那段,比照矮人跟聖王國,不覺得捏亞有問題,是人類太機 05/04 13:50
vitalis: 歪,要好處又不願付出,矮人多少知道有風險,但是正當面對 05/04 13:50
aniesway: 人情由他賣,後果騎士團擔…,不僅做出自己不該做的決定 05/04 14:04
aniesway: ,還讓別人承擔後果,怎麼會沒問題…?交的也不是無關痛 05/04 14:04
aniesway: 癢的東西,而且安茲對矮人超級優待的,要的是人家不要 05/04 14:04
aniesway: 的技術,把失落N年的王城奪回來,順便把龍清一清,送酒 05/04 14:04
aniesway: 送礦送武器,兩邊都開開心心,真的是運氣問題 05/04 14:04
mybaby520: 收益和風險本來就是需要恆量的,人類機歪是正確的,軍 05/04 14:05
mybaby520: 事機密洩露會對國家造成重大危害,而他們堤防的安茲也 05/04 14:05
mybaby520: -潛在敵人,也的確是正確的對象,正因如此涅亞問題才 05/04 14:06
mybaby520: 大到不忍直視。矮人篇的結盟計畫是安茲為主導,以對等 05/04 14:07
mybaby520: 姿態去實行,對矮人方並無若大惡意。這次聖王國篇是迪 05/04 14:08
mybaby520: 米主導安茲為輔,完全不一樣。 05/04 14:08
mybaby520: 人類很機歪,但是安茲比人類更機歪,所以人類敗了 05/04 14:09
mybaby520: 如果服過兵役應該瞭解軍事機密之重要不可侃侃而談,儘 05/04 14:12
mybaby520: 管你的長官和高層跟豬...跟聖王國騎士團長沒兩樣,不對 05/04 14:13
mybaby520: 想比應該更甚...,也不會因為記恨而把機密交給一個共諜 05/04 14:14
mybaby520: 雖然這個共諜不是所崇敬的對象,就算是也不會這麼做 05/04 14:15
mybaby520: 就算看起來感覺不是一個共諜也不會這麼做。 05/04 14:16
mybaby520: 在你洩密想法跑出來的瞬間,受過軍事教育的抑制器應該 05/04 14:17
mybaby520: 就啟動了,驅使你對於洩密一事的影響危害,想的更長遠 05/04 14:18
Peter521: 幹,人家職業是遊騎兵,光是帶路就已經很累了還要給外 08/20 20:52
Peter521: 交,整個騎士團要是廢到全部都要靠涅亞那乾脆解散算了 08/20 20:52
Peter521: 這邊就是典型的老屁股所有事推給菜鳥擔阿,菜鳥弄錯了 08/20 20:56
Peter521: 老屁股也不會負責,就出一張嘴在,整個overlord都在講 08/20 20:56
Peter521: 身為上司該負起什麼樣的責任,這邊用涅亞的角度會這樣 08/20 20:56
Peter521: 解不意外 08/20 20:56
Peter521: 洩密那個問題我覺得看台灣就好了,受過軍事教育的抑制 08/20 21:11
Peter521: 器讓一堆軍官看到錢就洩了 08/20 21:11
Peter521: 一個是整天被狗幹,另一個是稍微護衛就直接給超貴重武 08/20 21:11
Peter521: 備,說實在的內心早就反水了吧 08/20 21:11