Re: [少年] 詐欺遊戲 女主角是智障嗎

[DreamYeh (天使)]

※ 引述《You0716 (stupidliar)》之銘言：
: 永遠只會說『我會拯救大家的』開啟聖母光環
: 幹然後每次想到的必勝鳥方法一下就被破解


: 最後還不是哭哭的跑去找秋山幫忙
其實哭哭找秋山幫忙也只有一開始兩局而已....


: 說到這個，其實我本來沒有打算要來發文的
: 但是因為今天看到女主角拼命遊說別人之後被打槍
: 結果竟然跪在地上哭泣說 :『為什麼大家都不相信我呢？』


這邊稍微護航一下好了....

詐欺遊戲我是這樣看，基本上就是不斷重複
「人與人之間的遊戲（競賽、鬥智）」

所有詐欺遊戲基本上都是在這個範疇內。

但人與人之間在競賽的時候，光靠絕頂聰明的頭腦，就一定
必勝嗎？


既然你也提到「出社會」這個條件了，一定也知道，在社會
當中，人與人之間，勝利者往往不是「最聰明的人」、反倒
是「最能籠絡人心的人」才是最終勝利者。

隨便舉也舉得出項羽很厲害，力拔山河、頭腦也很靈光，但
最後輸給流氓劉邦這樣的歷史

在詐欺遊戲當中，也突顯出這一點－沒錯，主角秋山深一真
的是聰明絕頂、每次都能想出「真．必勝法」

但在許多比賽當中，真正能得到致勝的關鍵，卻還是在令人
討厭的聖母神崎直身上。

因為在各項比賽當中，就算再聰明也沒用，最重要的還是要
籠絡人心、打團體戰呀！


秋山冷靜、聰明，看起來就非常可靠，但另一方面，無論做
什麼，都會讓人覺得
「這個人城府很重，跟他合作真的沒問題嗎？」


反觀神崎直，從最開頭撿到10元就送警局，作者就是要把她
單純個性突顯出來。之後也不斷想拯救大家，讓人覺得這傢
伙「聖母夠了沒？」的不耐煩。

但她的價值，就如同在偷渡遊戲裡說過：「任何人都覺得她
單純、不可靠，但也因此對她最沒有心防」


讓我們來看看各場比賽神崎直表現

第一回合：基本上就是個糟糕，這回合單純表現秋山的機智
          用的。

第二回合：「少數決」基本上就是擔任「探子」，分析出跟
          哪些人組隊最有利。當然我們知道最後她終究沒
          區隔出福永是臥底。後面純靠秋山機智贏

敗者復活戰：「裁員遊戲」，這邊基本上又是神崎個人賽，
          因此除了被福永騙過後哭哭等秋山救，沒啥表現


第三回合：「走私遊戲」，從這邊開始，神崎的個性就發揮
          到作用了…正因為所有人都認為這個女生很單純
          、是個傻瓜，對她沒什麼心防。

          所以主角這一隊才能分析出橫矢這邊的組織架構
          ，進而說服三人組背叛，一舉獲勝。

          沒有女主角這樣去籠絡人心，我不認為秋山有機
          會找得到三個內應。

          正如同「走私遊戲」，最後那個光頭（忘記名字XD）
          所說：「你知道為什麼我們都要背叛你（橫矢）嗎？
          因為他們說想拯救大家，告訴我們敵人是事務所。」


第二次敗者復活戰：
          老實說這一場，在第一局她要福永故意輸，我也超想
          巴她頭的，但要不是如此最後事務所將不斷回收棄權
          的籌碼而成為贏家。


         至於「大將戰」與福永偷合作，用眨眼來騙得勝利，大
         概是神崎表現最亮眼一次（她終於會騙人啦）


第四回合預賽：感染遊戲
        這一遊戲更是凸顯「秋山再聰明，也無法獲勝」

        原因是橫矢一開始的優勢真是太巨大了（有三個完全沒
        感染者） 老實說要贏根本是輕而易舉。


        這回神崎發揮兩次大作用：
        1.讓四眼因為「過去曾死一次」，相信神崎那套「想拯
          救大家」的鬼理論。

          四眼加入，使秋山這邊至少有三個沒感染者，大大提
          升獲勝可能


        2.不斷說服髮蠟和肌肉男，最後他們兩個因為愧疚感，
          答應幫忙佔據檢驗室。


       以上兩個事件都是建立在神崎那套
        「令人討厭的我要救大家」鬼理論基礎上。沒這兩事件，
       秋山光靠機智，能夠獲勝嗎？


第四回合：搶椅子遊戲
      個人認為這個遊戲是整個詐欺遊戲的精華！也是最精彩部分！

      但神崎其實在這邊沒亮眼表現，雖然讓阿部動搖了～但其實最
      後「衝康」橫矢，沒阿部也沒差多少

第四回合敗部復活賽：投標撲克
      同樣的，就由於神崎長久以來的表現永遠都是「我要拯救大家」

      最後才能讓所有玩家組成「反宗教大聯盟」，獲得最後勝利

      同樣老說法：
      「沒有神崎直的純真無邪、老說要拯救大家，
        秋山真的有辦法光靠機智組出大聯盟嗎？」


四國遊戲：啊？有這個東西嗎？？
詐欺遊戲在投標撲克完就結束了不是嗎XD



最後總結一下，詐欺遊戲整個就是人與人之間的遊戲、戰爭

和現實一樣，要獲得勝利，不只是要靠夠聰明的頭腦，能夠
成功籠絡人心、組織團隊才是真正關鍵。


在西索打棒球（超智遊戲）當中，渡久地東亞始終靠的是頭
腦作戰，但因為早就有兒島弘道、出口智志兩個忠實伙伴，
因此才能不斷打下去

渡久地之所以能籠絡人心，原因只在一個：「大家都希望球
隊獲勝。」有共同目標


而在詐欺遊戲裡，基本上大家就是被找來玩互相欺騙的遊戲的，
根本沒有任何信任基礎。
（對應原po所說的，神崎直哭說為什麼大家不相信她，真是太天真了）

也因為沒有信任基礎，秋山重頭到尾也很難籠絡人心，說服大家
組隊。最多只能像是少數決遊戲那樣，用推理和知識讓大家發現
「組隊是有好處的」。

但也因為其實仍不信任秋山，所以才打了一堆契約書以法律約束
。


後期能成功拉攏大家組隊，靠的就不僅是秋山的機智。神崎直一
貫的「我要拯救大家」的傻勁、令板友們覺得欠揍的聖母光環。

其實才是能成功組隊、乃至一起獲勝的重大關鍵。








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→ baigyatsh: 基本上秋山可以 不然為何每次背叛的橫山都先佔優勢
推 the0800: 然而這些電視劇後面全部拿掉，全靠戶田人正真好光環
推 robefrom: 推
推 Entei: 任一場遊戲，秋山來我都會先提防一下
推 skullxism: 籠絡人心是指用權術或手段拉攏駕馭別人 女主角是這樣嗎
→ bbbing: 沒有神奇值在，秋山也不會跳進去救人XD
推 RicFlair: 這篇說的沒錯
推 sujner: 嚴格說起來 是秋山需要小直才能贏 因為秋山的社交能力一點
→ sujner: 都不突出 才要搞一個小直來搭配 像橫屋就沒這個問題
推 tottoko0908: 雖然說沒他秋山也不會贏 但他還是智障沒錯
→ sujner: 作者只是想在故事中擺一個聖母屬性的人來做對比而已
→ sujner: 而且為了擺她 遊戲過程也變得理想化 許多現實可能會發生的
→ sujner: 問題都被巧妙閃避了
→ sujner: 這也讓小直的個性顯得非常刻意 自然不討喜了
推 ImCasual: 所以說兩人絕配啊 超級物攻加超級魔攻
推 feedback: 推，但搶椅子遊戲的贏法真的很讓人傻眼
推 mikezip: 這篇讓人想複習
推 HuangJ: 唬爛遊戲 秋山有必勝法 橫屋外掛看書 女主有光環 隨作者掰
→ HuangJ: 要不是被腰斬 後期這三人去組隊我也不意外 事務所廢到笑
→ baigyatsh: 秋山的社交能力很強啊 走私遊戲都是秋山說服的 大家走
→ baigyatsh: 私必敗時也是秋山挽回的 前面幾個遊戲大灑碧也是秋山
→ baigyatsh: 放棄他的錢撒的 後面遊戲為了讓直有用才讓秋山退居幕
→ baigyatsh: 後的
→ baigyatsh: 說秋山不能攏絡人心是不可能 不能攏絡人心他走私遊戲
→ baigyatsh: 怎麼策反三個 以前被關怎麼能犯下史上最大詐騙 就是有
→ baigyatsh: 人信他才能詐騙
推 ayabrea: 應該說  秋山一人應該就能從頭贏到尾，只是需要連其他人
→ ayabrea: 都救才需要神崎的特殊能力
推 leamaSTC: 看完日劇跟電影版後一直覺得神崎直是最黑的
→ xxUno: 能拉攏是因為知道她背後有秋山靠，可以躺贏吧。
→ xxUno: 不然真的甚麼都不會只會哭哭的人...現實社會你碰到會覺得是
→ xxUno: 聖母還是豬隊友XD
推 andy8568: 你這種理解我覺得可以 不過聖母的表現太過頭反而有點刻
→ andy8568: 意
推 Entei: 搶椅子大戰最後也只能那樣贏呀，最直接有效
推 doyouknowhow: 小直一開始就用聖母拉到秋山這個最大的靠山啦XD
→ GothicMetal: 椅子的贏法(讓棄子獲勝逆轉)算不錯了啦，看看四國...
→ doyouknowhow: 我覺得小直最亮眼的表現是把橫屋嘴到說不出話來XD
→ sujner: 秋山就是不能籠絡人心才需要小直阿
→ sujner: 秋山捨己為人 自己都沒得賺 幾乎全都讓隊友賺 結果最後他
→ sujner: 的盟友有幾個？ 他很聰明 但社交方面是真的普通而已
→ sujner: 策反是因為他足夠聰明 是用計謀說服別人的
→ baigyatsh: 策反代表他說服力夠 走私遊戲那幾個可沒辦法確認他說
→ baigyatsh: 的是真是假 也沒先被直的光環照到 小直的盟友根本幾乎
→ baigyatsh: 都是秋山的 是秋山救回來的才會變盟友 走私的頭巾男要
→ baigyatsh: 再參加不就是秋山的盟友
→ baigyatsh: 還有第二戰的15號可是被直一直排除在外的 也是相信秋山
→ baigyatsh: 跟他合作
→ sujner: 沒有小直去說服 那些盟友都不是盟友 事實就是這樣
→ sujner: 秋山靠計謀根本拉不到人 只能互相利用而已
→ baigyatsh: 從前面就看出光秋山就能一直拉到合作人員了 後面是要
→ baigyatsh: 做給直才沒讓秋山上
→ sujner: 前面拉到就是互相利用阿 下場就沒了 而且很容易倒戈
→ baigyatsh: 事實擺在推文 我舉的都沒透過直
→ baigyatsh: 互相利用 別鬧了 他們根本沒辦法確認秋山說的是真的
→ sujner: 不用確認是真的阿 這遊戲本來就是用騙的
→ sujner: 難不成你覺得他們會加入是因為相信秋山的人品而不是認為他
→ sujner: 會贏？
→ baigyatsh: 是都相信好嗎 橫山難道人家相信他人品  看看你說秋山沒
→ baigyatsh: 社交能力時怎麼評價橫山的 開始要轉彎要靠人品了嗎
→ sujner: 如果都相信 請問隨便遊說就倒戈是?
→ sujner: 的確不一定是人品阿 但秋山這邊就是靠這個 橫屋又不是
→ baigyatsh: 秋山根本沒有一定要靠這個 是小直要這樣玩才會他們一
→ baigyatsh: 直負籌碼在手
→ sujner: 他跟小直就互相幫助 秋山有計策 小直有光環
→ sujner: 而且故事中秋山也很少跟其他人交流吧 幾乎都小直一直講
→ sujner: 當然橫屋也沒有 但橫屋就不是走這路線的
→ sujner: 秋山也可以玩橫屋那招阿 而且贏的機會更大吧 但他就不想
→ sujner: 他們兩隊本來就走完全相反的風格
→ baigyatsh: 前幾場都有 秋山幾乎把所有會贏的事做完 後面不就擺明
→ baigyatsh: 作者要做給直 所以秋山變的只能出主意
→ sujner: 的確很刻意阿
→ sujner: 但秋山開頭就是被小直光環照到 才參加的吧XD
→ sujner: 後面會有這種轉變 我想一方面也是因為都玩這麼多輪了
→ sujner: 玩家間的信任也差不多定型了 不像一開始這麼鬆
→ sujner: 才會讓小直硬槓突破吧
→ sujner: 雖然我也不懂裡面玩家在想啥 但按劇情秋山給人的安心感就
→ sujner: 不夠 才得靠小直來補 明明當他隊友是最爽的 不但能贏而且
→ sujner: 錢全部分光 隊友再廢都幫 又沒有背叛風險 但他們就不加入
→ sujner: 誰知呢？
→ DreamYeh: 其實就簡單一句 秋山只能靠"理"說服人 直則能靠"情"說服
→ DreamYeh: 人 而人一向都是講究情理法的 就以最後戰招標牌 秋山沒
→ DreamYeh: 直的話 要組大聯盟就是要一大堆民事契約才可能組
→ DreamYeh: 最後我再說 詐欺遊戲到招標牌結束就沒了XD 四國戰請忽略
推 kuokuokuo915: 推
→ kuokuokuo915: 自己設身處地想想，今天換你加入詐欺遊戲，兩邊都
→ kuokuokuo915: 是不認識的怪怪天才男領軍，差別在有一邊有神崎，
→ kuokuokuo915: 你會加哪邊？
推 the0800: 如果是漫畫版的小直我就選她那邊了
推 bluejark: 就秋山與橫屋都能說出他的理啊 但參加者很難分出真假
→ bluejark: 橫屋又常有優勢你有什麼理由選秋山
→ bluejark: 參加者都知道來這裡的大家都是騙子要怎麼真的相信誰
→ baigyatsh: 這可難說 重看了招標牌 每個人求救都是去找秋山  他走
→ baigyatsh: 私戰策反的赤木也根本沒背叛過
→ baigyatsh: 還有福永那麼死忠也是愛秋山 如同直說的其實秋山人很
→ baigyatsh: 溫暖 大家要合作都是要秋山說對 這樣可以才敢合作
→ baigyatsh: 直最有用的地方是感化教主把以前賺的錢拿出來
→ sujner: 那只是因為你把小直的影響都歸在秋山身上而已
→ sujner: 當然福永這絕對跟小直沒關係 但這也不是秋山的本意
→ sujner: 算誤打誤撞造成的
→ sujner: 秋山自己也很困擾
→ sujner: 但這也不是說秋山就沒影響 他影響力當然很大 大家也都知道
→ sujner: 計謀都他在出的 但老話一句:互相幫忙 求救當然是直接找秋
→ sujner: 山談 畢竟他是動腦的 有心事的才會找小直吧 不同面向阿
→ sujner: 後面整個團隊影響力是兩人促成的 不是來找秋山就秋山的功
→ sujner: 勞 找小直就小直的功勞 不是這樣分的吧
→ baigyatsh: 有心事找直的只有500歲
→ baigyatsh: 赤木也跟直沒關係
→ baigyatsh: 跟秋山有關的也不比直少 把情都歸給直才奇怪
→ baigyatsh: 投標那裡跟以前比沒有比較難啊 寫個契約也能組大聯盟
→ baigyatsh:  搶椅子沒契約都能組路人大聯盟了 前幾場靠契約就能完
→ baigyatsh: 成一堆事 你說投標賽就無法 秋山那時後出手是大家都死
→ baigyatsh: 定等死的狀態耶
→ baigyatsh: 而且別忘了 投標賽秋山加入是直接繼承一個玩家所有債
→ baigyatsh: 務入場的 簡直天使下凡
推 Entei: 我是玩家，經歷這麼多場，對小直個性也該摸熟了，我會信她
推 sffjh92104: 感謝這篇，讓我知道這部漫畫進而去看，看完覺得很讚
推 bluejark: 找秋山的原因是那些人知道秋山很強
推 E517: 搶椅子的問題只有最後一回合胖子根本沒必要坐椅子的bug而已
→ E517: ，不然過程和收法還不錯
→ E517: 投標選隊友也還不錯，但是那個四國…阿 頭好痛
→ baigyatsh: 搶椅子那邊我實在很好奇 路人到底可不可以拿椅子 如果
→ baigyatsh: 可以路人聯盟根本最大 跟著人走等著收走他椅子就能賣
→ baigyatsh: 錢了
→ baigyatsh: 路人聯盟的作用實在太被動了
推 WindSucker: 4