[動畫] 鐵血孤兒

[zaku7777 ()]

我個人是覺得AGE滿滿的鋼彈味,充斥著莫名的致敬場面,
而鐵血孤兒則根本是披著鋼彈皮的宇宙古惑仔...

我印象沒有第一季與第二季差距那麼大的,
第一季還不錯看,讓人有想追看的欲望.
但第二季卻看得很讓人焦躁與難過...

原因是監督與編劇一開始就決定好鐵華團的結局,
因此第一季是往上走,
而第二季是往下坡走的路,所以就看到鐵華團越是掙扎就陷得越深...

.....有一點我想說很久了,
鋼彈作品的世界中,都難以避免的牽涉到政治衝突等等問題,
而通常都處理得很簡略與很糟,
如同鋼彈世界大多是寫英文說日語,
這些世界的世界觀價值觀與人生觀其實基本上都是日本人的三觀,
因此不論何種出身人種膚色性名階級其實都是同樣的三觀,
所以鋼彈世界總是脫離不了那種單一,且幼稚與不成熟感.

AGE的錯誤是它企圖迎合小朋友與老爸兩個完全不同的階層,
它故事很難講得簡單(讓小朋友可以理解)又複雜(到老爸可以喜歡),最後崩了,
而鐵血孤兒,則是黑暗老鬼大獲全勝的噁心故事.

麥吉利斯(以下稱巧克力),在第一季就像大BOSS一樣,
但在第二季就像個腦殘,他是一個被刻意毀壞的人物,
當他以為驅動主魔就可以號令末日號角時,
連我也很震驚,這不是中二,而是腦殘了...

第一季結尾,巧克力莫名跑出來砍蓋里歐,
砍也就算了,還要像個反派一樣解釋自己做過什麼事,
解釋也就算了,手起刀落不乾淨,讓蓋里歐殘命,
不乾淨就算了,事後也不打掃戰場,掌握狀況,
以上行為都很中二,
但拿到一台鋼彈就能號令什麼,就很難說天真了,而根本是個腦殘!

果不其然,七星各家能保持中立就保持中立,
而巧克力要以一分戰力打二倍以上的阿麗安蘿德艦隊,
他做了什麼嘛? 沒有,就直接無腦打.
反而萊斯達爾在戰力佔優勢下,還細心準備了破滅魔劍.
誰勝誰敗自然就很明顯了.

可惜巧克力這個有大BOSS潛力的角色,活活被搞成只出嘴砲的小憋三.


歐格一直都是宇宙古惑仔,無腦是他的特色,所以才一次次的把鐵華團帶進死地,
特別是比司吉死後.

可以舉一個最明顯的例子,
就是鐵華團地球支部,
鐵華團有能力維持地球支部嘛? 當然是沒有的,
地球支部能存在就是貪圖艾布勞的僱用.

而鐵華團排出什麼陣容給案主?
一個前低等階級,二線邊緣人查德當頭,
協助他的是少年兵塔卡基,
成員大多是被俘虜改換陣營的前低等階級少年兵.

雖然這些少年兵多有阿賴耶識,實戰經驗好,
但你是案主你會怎麼想?

蒔苗本人可能不在乎,因為這個世界是政軍與政經分離,軍事力是委託給末日號角,
因此艾布勞防衛隊只是個象徵,
但鐵華團就無法與艾布勞防衛隊好好相處了,
做為軍事顧問,鐵華團是既不稱職也不合格的.

所以麥克馬多(以下稱老爹)才評價鐵華團根本不好用.

歐格(與監督)都是將鐵華團當成幫派經營,整天就家人家人的,玩命關頭唐老大嘛?
(唐老大也是個王八蛋...)
但做為PMC(民間軍事公司),需要的是紀律.

塔卡基就是敗在這點上,
因為對於家人他們是強調無條件的信任,
還好塔卡基在阿斯頓死後覺悟到那根本行不通,就趕緊退團了.


後宮王名瀨很可惜也最可憐,
他心太軟也太信任組織.

當歐格被巧克力洗腦答應當什麼火星之王,並且先斬後奏時,名瀨就應該切斷關係,
可是他沒有,反而跑去老爹那裡承擔責任,
這種下了死因.

而過於信賴老爹與迪瓦茲,沒有留一手,
就產生了必死的結果.

火星之王聽起來很中二,但從利益上考量,損失最大的是迪瓦茲,
當鐵華團成為火星之王,老爹能繼續從鐵華團在火星上榨油嘛? 當然不行.
甚至於塔濱斯也會因此從迪瓦茲獨立出去.

這也是為什麼當賈斯里敵視名瀨,然後聯合末日號角對付名瀨時,
老爹視若無睹,連動根手指協助都不肯,
他只答應名瀨在"事後"照顧原塔濱斯的成員.

老爹拋棄塔濱斯,但仍繼續協修獵魔,
最後也導致鐵華團擊殺不安份的賈斯里,
擺平了迪瓦茲內部的不穩定因素,而且對名瀨的死亡做出補償.

而老爹與萊斯達爾的協議才是巧克力與鐵華團失敗的主因.
因為沒有迪瓦茲在後面威脅,
沒有後顧之憂的阿麗安蘿德艦隊就能集中全力前往地球圈攻擊巧克力與鐵華團的聯軍,
賈斯里送頭或不送頭也已經不是重點,背後高度的政治交易才是.


因此歐格無腦是確定的,他不該被巧克力洗腦什麼火星之王,
更不該先斬後奏,逼心軟的名瀨去老爹面前承擔責任.
如果歐格這古惑仔知道自己的屁股根本坐不了那個火山口,將巧克力引薦給老爹,
或許一切都不同.

但老爹與萊斯達爾的協議才是以最低成本取得最多利益的辦法,
這也許是萊斯達爾逼四經濟體放棄對火星的控制,產生火星聯盟的原因,
迪瓦茲借由庫德莉雅控制了火星,而末日號角也因此沒有對鐵華團趕盡殺絕.
(因為庫德莉雅絕對不會同意)


三明,最不像鋼彈主角的主角.
三明身為主角沒什麼問題,唯一的問題是,
我不能忍受一個鋼彈男主他半身癱瘓然後被人扛在肩上.....
製作組或許被提醒這個問題,因此在後期,三明出現時總是與獵魔連結在一起
而可正常講話活動,
但不得不說,這真是個很爛的點子.

女主,
第一季的女主是庫德莉雅,
第二季很難講,因為戲份最多是茱麗葉(或稱蝴蝶或猴子女),
猴子女似乎要做成與三明的對立面,她出身背景也是低下,
但要知道猴子女可沒阿賴耶識,但勉強能夠應付三明幾招,
她可以說是普通人中最強的範圍了(包括阿蜜達).
但這個角色也沒做好,她一直都有莫名的疑問,第五十話最後看似心境解開,
可是那種講法實在頗為牽強,因為看不出她有真正的理解什麼...
喔,對了,猴子女比雅朵拉還平,屬於胸殘等級.

感情戲,
.......我必須說處理得不差,問題是...都是多元成家耶...
西諾與亞馬基這對與
巧克力與蓋里歐這對......
其他的,
巧克力與蓋里歐的妹妹艾米莉雅,
這明顯違法,我說這個世界沒有規定最低結婚年齡嘛?
後宮王與阿蜜達,皆戰死...
拉芙特與昭弘,前者被暗殺,後者戰死....
三明與庫德莉雅及雅朵拉,原來是MACROSS呀,我還以為我是看鋼彈呢.
梅莉比特與黑人大叔,
贛!老子一直以為梅莉比特會上歐格,沒想到還是變成黑人大叔的形狀.....

所以前兩對特別有印象,其它都是搞笑的....
媽的,時代也變了....鋼彈也可以男男了....



總的說,鐵血孤兒並不差,但與鋼彈沒什麼關係,
鋼彈在這部,並不是重點,也不是主角,
獵魔總是破破爛爛,
智魔沒什麼存在感,
蔽魔....流星號,
搜魔,變得連它媽都不認識,
主魔,一尊貢起來然後被腦殘開走的鋼彈,
可以發現把鋼彈要素拿掉,其實也不影響整個內容.....




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推 ciafbi007: 鋼彈的確不是重點 有小手槍和破滅魔劍就夠了
→ winda6627: 誰說鋼彈不重要?!還要賣模型阿~阿..模型好像也賣得..(R
→ winda6627: Y
推 jason60314: 就是因為鋼彈不重要，所以他的模型就炸了阿
→ worldark: 其實鋼彈不重要也是鋼彈的傳統 這部就是做爛了而已
→ worldark: 鋼彈就是請玩具商出資的要素
→ winda6627: 你的日常生活是不是有人跟你說過你的幽默..算了..=_>=
推 tedann: 看過刺客教條起源之後再回顧鐵血孤兒 一直把帥氣大叔萊斯
→ tedann: 達爾想成凱撒....如果他最後也是被一群人圍住捅死更像XDDD
推 tyui0459: 反正現在機人番有DITF可以墊底,鐵血解套了XD
推 ulinta: 第二季真的在摧毀第一季想給觀眾的感覺，用戰車輾過去那種
→ ulinta: 要不要BE其次，但過程整個莫名其妙
→ ulinta: 加上製作組訪談，輾過去不夠還要澆油放火... 已經不知道
→ ulinta: 是不是其中有一季是掛名的才會這樣了
推 st002650: 第二季後半造就了這部的失敗，一堆角色變弱智，巧克力
→ st002650: 第二季後半廢到笑，都懷疑是不是戰鬥的時候傷到腦
推 han960691: 被敗部復活的微笑世界打敗還耿耿於懷
推 AsuMckD: 比Ditf好看100倍.
推 workandrelax: 第二部真的垃圾，根本連機人番都不是
→ workandrelax: 玩具商出錢讓妳拍廣告，妳卻把商品拍的像垃圾
推 deer8dog9: 歐格其實跟巧克力一樣嚴重降智商 不然一個經營鐵華團快
→ deer8dog9: 兩年的人 完全不看巧克力的計畫內容就跟他合作 你敢信
→ deer8dog9: ？
→ deer8dog9: 這兩年間歐格在生意上好歹也學會看合約啦 結果跟巧克力
→ deer8dog9: 就像完全不看合約內容就簽下去
推 lolix: 巧克力明顯就心智年齡停在當男妓的時候了，擇偶條件選小女
→ lolix: 生也是很合理的
推 darkbrigher: 我可以接受主角群死光 但不能接受這麼蠢又無意義的死
→ shuten: 鐵SHIT孤兒
推 the0800: 主角群才是反派跟主角群BE其實都可以接受，也不用心有不
→ the0800: 甘就去把萊斯達爾妖魔化。但整個過程邏輯崩壞在這年頭已
→ the0800: 經無法接受，我也無法接受
→ tv1239: 鋼彈不是一直都男男嗎(被打暈拖走)
→ arcss: 主角方全滅其實也不是不行，但巧克力的智商、魔劍的合理化
→ arcss: 以及最後萊斯達爾走向民主化都要重寫才行.....
萊斯達爾走向民主化是製作方硬寫的,實際上運作可能會有很大的差別.

末日號角是軍事組織,它先天上就不可能搞什麼民主,
但它三百年來的貴族化也是問題,上層不僅是一灘死水還淨出腦殘,
所以相信萊斯達爾本來就有打算改革,
因此趁七星少了三席解散貴族化把持的制度,改成可讓更多猴子女這種低層出身
進入上層的制度是有可能的,但無疑這些低層出身的高階軍官都是萊斯達爾的人馬,
這樣萊斯達爾才能掌控,如果他本人沒太多私心的話,會成為只有一代的強人.

所以上面才會有版友用凱撒的比喻....


推 themostgood: 脫離不了單一,幼稚,不成熟這段同意
→ themostgood: 很多人說什麼UC很有深度...真的笑笑就好
→ themostgood: 不過鋼彈已經慢慢轉變成有鋼彈名稱的鋼彈番了。
→ themostgood: 不管是鐵血G復國甚至是00都和最原始的UC年紀的鋼彈
→ themostgood: 差很多
→ themostgood: 從G武鬥開始鋼彈就不再單純了
推 egg781: 萊斯達爾在前面的塑造就不是製作人口中那麼棒的人
→ egg781: 讓萊斯達爾妖魔化的是製作人自己
→ egg781: 基本上我覺得鐵血的架構直接照抄斯巴達克斯的劇情就好了
→ egg781: 還比長井自以為是的結尾悲壯幾百倍
推 jason60314: 光就動畫片DITF跟鐵血來比那還能比一下誰墊底
→ jason60314: 你拿機人番說DITF跟鐵血比的話，DITF會墊底就是個笑話
→ jason60314: 鐵血已經下限探到機人番的最底，否定機人的機人番
→ jason60314: DITF在怎麼垃圾也頂多不務正業不知道在演三小鬼劇情
→ jason60314: 但他可沒跟垃圾鐵血一樣，羞辱機人存在的價值
→ jason60314: 怎麼看都是鐵血就是鋼彈最糞和機人番最糞的動畫
推 c9n60207: 鐵華團能派的本來就只有少年兵跟低等階級啊...
鐵華團至少要派副團長尤金與昭弘駐地球,
尤金位階是副團長,腦子與應對比較靈光,
而昭弘是二隊隊長也壓得住底下低等階級少年兵的躁動.
塔卡基就可以派去搞事務牽制拉迪斯.

但這樣做火星本部就很不方便了,所以一開始鐵華團本來就缺乏足夠的能力吃大單...

推 themostgood: 事實上鐵血魔劍個人感覺還好
→ themostgood: 但主要編劇幹話多
推 themostgood: 什麼駕駛一流的都能躲什麼駕駛能力一流的都能躲
→ themostgood: 是什麼新的矛盾大對決嗎
→ themostgood: 但如果說否定機人番...
→ themostgood: UC類似念能力的表現，我認為更否定機人的概念
→ themostgood: 都不知道是比新人類能力還是比駕駛能力了。
→ the0800: DITF算得上是機人番嗎？
推 jason60314: UC那些NT力的表現實際影響的還是要靠機體來擴充
→ jason60314: 怎麼否定機人概念？沒對應的機體，豪洨NT力還沒得發揮
推 egg781: 爛點不一樣,但鐵血的製作人補刀很難超越
→ egg781: 吃到最後發現是大便就算了,主廚還跟你說這是他積了3個月
→ egg781: 的宿便,然後昨天他有吃麻辣火鍋
做成這樣,應該是被上面釘,所以才講一些五四三擺脫責任吧.
鋼彈番的核心目的就是要賣模型,搞成這樣是要怎麼賣,
我有印象的就獵魔與智魔,還有胖嘟嘟青蛙樣的蘭度曼·羅迪,
其他機體實在乏善可陳.....

推 themostgood: 機體的手腳都是多餘的 只要有新人類感應增幅器就好
→ themostgood: 這樣還不算否定機人番?
※ 編輯: zaku7777 (218.173.83.215), 07/16/2018 14:18:21
推 jason60314: NT力的影響又沒否定機人的存在的意義
→ jason60314: 說實在拿來類比機人跟魔劍，完全就不倫不類
→ jason60314: 拿UC來護航鐵血是不是搞錯了什麼？
※ 編輯: zaku7777 (218.173.83.215), 07/16/2018 14:19:33
推 themostgood: 是兩個一起吐 拿來護航?
→ themostgood: 就簡單的邏輯 我可以用一個機械把對面定身甚至引爆
→ themostgood: ，我為什麼要做成機器人的樣子?做鋼球就好啦
→ themostgood: 魔劍起碼看起來還像是機器人的武器，當然武器比人強
→ themostgood: 是莫名奇妙就是。
推 superrobotEX: 新人類專用兵器本來就沒有一定要做成人形啊...
→ superrobotEX: 只是主角是人形而已
→ superrobotEX: 早期的試驗機還有愛爾美斯、alpha阿傑魯那些也都是M
→ superrobotEX: A
推 superrobotEX: 是說提uc就算了，ditf跟這篇討論有點關係都沒有吧，
→ superrobotEX: 退一百萬步講，ditf是做爛了一個自己的作品，頂多
→ superrobotEX: 賠掉製作組全員的聲譽，跟跑去接別人ip卻為所欲為是
→ superrobotEX: 不同次元的事
→ worldark: 主角方悲劇在情感上本來就讓人難以接受 連邏輯也死掉只
→ worldark: 能說是自找死路
推 jason60314: 你放大NT力的解釋了，難道卡蜜兒抱著生化感應器就能使
→ jason60314: 出NT定身術宰制整個戰場嗎？完全不行啊
→ jason60314: 魔劍這鬼東西，才叫比機人強而已？就否定機人意義啦
→ jason60314: 依你邏輯這鬼東西也不像機人武器好不好，能射就好
→ jason60314: 誰說一定像是機人專用的武器阿
→ jason60314: NT力存在又不影響機人運作的存在但是魔劍會，就是這樣
→ superrobotEX: 而且NT敵我都有，而且強大的能力者極其稀少，跟只
→ superrobotEX: 有單方拿出來虐殺對手要幾隻有幾隻的修房子垃圾兵
→ superrobotEX: 器從起點就不一樣
推 sj210444: Ditf跟鐵血真的難分軒輊 前者很鳥至少沒有賣模型的包袱
→ sj210444: 就是搞砸02人設 鐵血就是原本一部良作收尾太鳥 獵魔很帥
→ sj210444: 結果片尾設定一個不知道三小魔槍醜不拉機 我寧可看獵魔
→ sj210444: 自爆 後續編劇導演又講一堆風涼話 真的濫
→ tv1239: NT算是特異功能人士 鋼釘最好笑的地方是它是量產品XDDD
推 kctrl: 破滅最好笑的設定不是：只要是過得去的ACE 隨便都閃的過
→ kctrl: 這根本打從根本否定這齣戲的存在價值，順便嘲諷觀眾
→ kctrl: 你們在認真看一群菜到不能再菜的菜雞互啄
推 pgame3: 決定了，罰編劇重看紙牌屋冰與火教父疤面煞星300遍
推 themostgood: 難道卡蜜兒抱著生化感應器就能使出NT定身術宰制整個
→ themostgood: 戰場嗎？用Z鋼彈當然不行，但未來就難說了~君不見獨
→ themostgood: 角獸?而且勤賊先擒王，說真的只要弄到指揮官或重點人
→ themostgood: 物的機體，基本上戰場壓制不成問題(而且新人類能力還
→ themostgood: 可以辨別是誰)
→ worldark: 獨角獸那種唬爛的東西 算同人作吧
推 superrobotEX: 要用獨角獸吐整個UC也太以偏概全，而且敵方也有bug
→ superrobotEX: 到幾乎無解的新吉翁克
→ superrobotEX: 要說單一、不成熟是一定的，因為確實就是只是日本人
→ superrobotEX: 的視角
→ superrobotEX: 說到幼稚要把鋼彈系列拉到鐵血同一個水平的話很難同
→ superrobotEX: 意
→ superrobotEX: 光長井那一個報應論就是難以直視的笑話
→ superrobotEX: 更別說開戰前跑去想投降的毀滅美學
推 xxx60709: 那個Th什麼的UC黑不用理他，對UC有一堆奇怪的偏見和歧視
推 xxx60709: 一直把特例拿來當成滿街跑的量產，還說什麼人型沒意義的
→ xxx60709: 屁話，不管有沒NT人形有戰術優勢都是劇內設定
→ superrobotEX: 我是有注意到他在隔壁每次有鐵血文就要跳出來說什
→ superrobotEX: 麼是鋼彈過氣之類的話啦（因為會幫鐵血護航的ID還真
→ superrobotEX: 沒幾個）...
推 gm79227922: 反正作品本身就是硬拗了各種前後矛盾
推 lolix: 鋼釘可以量產答案是是管制品
→ lolix: 但是