看板 Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
針對我認為不合理的地方提出質疑 ※ 引述《Magic0312 (YOYOYO)》之銘言: : 針對沒有設計機構這一點, : 基本上漫畫裡應該沒有提到沒有相關教育機構 : 但是即便有公家教育機構, : 不代表相關教育機構會是主流 : 你今天是人才, : 對煉金術也很有興趣, : 那你會去找厲害的煉金術師拜他為師, : 還是會去公家機關學? 首先 厲害的鍊金術師不見得會公開招生 伊茲米自己去拜的師就是她主動上門說要當學生 而且最後還拜錯人 而在利塞布爾收了兩兄弟為徒 也只是因為伊茲米想到往生兒子而偶然興起而已 和大佐師父的情況不同 在故事當中伊茲米顯然沒有很想要把鍊金術教授給別人 事實上以她的情況也不適合隨便教或公開教 (原因是她的代表性能力是合掌鍊金 要嘛沒辦法教 要嘛等同於勸誘學生去開門) 而遺憾的是 具有高深且強悍鍊金術的大佐一系並非人造人的首要目標 因為他們的重點是開門 : 你舉例了國小國中高中, : 以台灣的教育制度來說, : 大家還不是會去找補習班的名師, : 學校只是因為要社會化以及政府強迫, : 不考慮學費如果你立志要當醫生, : 學校跟補習班只能二選一, : 你會去哪裡? 首先 高中以上的教育機構就已經跟社會化還有強迫無關了 再來就是現在之所以能讓你挑補習班或政府機構 就是因為公立或私立教育機構已經多到可以讓你選擇的程度 拿這種型態和作品中沒有鍊金術教學機構的設定來比 我認為是南轅北轍 順帶一提 學校老師如果能教得讓我聽得懂的話我當然選學校啊 沒事多花一筆錢幹嘛? 會去補習班就是因為學校老師教得不夠好或聽不懂 但你沒辦法證明作品中小人以國家角度設立的教學機構 必然會不如民間的鍊金術師 因為就連現實世界也不必然是如此 : 連這種普及率很高又統一內容的教材, : 公家機構都鬥不贏了, : 更別說煉金術這種各種藏招的特殊專業 : 而學校學一堆雜七雜八的, : 是希望小孩慢慢去了解自己的興趣與才能, : 在決定要朝什麼專業前進, : 還有讓每個人有一定的教育水準, : 要知道是教育水準不是專業能力 : 就像是你早想當水電師父, : 如果你人生只致力於當水電師父, : 你去上學比較快還是找厲害的師父比較快? 現在就是要學鍊金術啊 但光是鍊金術也有分初級、進階和高深等級 初級就例如豆子兄弟在紙上鍊出一隻紙鳥 進階一點的就像尚未回想起記憶的阿爾那樣 只要隨身帶粉筆就能辦到許多事 而高深就如同國家鍊金術師之流 以小人要的人柱等級來看 我覺得教育機構至少要教到進階才不會淪於緣木求魚 : 當然你可能會說那可以直接開煉金術的專業學校啊, : 每個煉金術師都有自己的秘方, : 你確定老師是教你想學的嗎? : 而且煉金術這麼專業, : 這種廣為設立的煉金術教學, : 真的能有好的教學成果嗎? 開設的鍊金術教學必然成果不佳屬於腦補護航 你連開都沒開就已經預設結果了 : 你又要去哪邊找那麼多夠水準的煉金術師? : 又有多少煉金術師願意傳授自己畢生所學? : 所以是不是直接抓煉金術師? 如果連政府提供薪水都沒辦法讓鍊金術師傳授所學 為什麼沒提供的反而更能確保鍊金人才? 我看不懂這邏輯 : 我在舉個例, : 古代有武狀元, : 表示古代也需要這方面的人才, : 但人家學習武功, : 是去找政府學, : 還是去找厲害的武館拜師? 古代顯然沒有宣稱哪一國是以人民皆習武為特色 但作品已經點出亞美斯多利斯是鍊金大國了 所以這類比失誤 : 而且以漫畫中的風氣來說, : 煉金術人才一定會有還不少, : 所以直接抓不是比較快? ???????? 哪來的「一定會有還不少」? 那麼充裕最後還需要強迫開門嗎? 這說法和漫畫內容顯然矛盾 : 又何必要自己設立成效不彰的機構 : 這是我的理解啦, 還是一樣的問題 設立前你沒辦法主張其必然會「成效不彰」 : 跟大家分享一下 : 題外話, : 像當醫生要學國英數有的沒的, : 也不是這樣會培育出比較厲害的醫生, : 而是政府怕祕醫草菅人命, : 所以必須介入去控管, : 醫學院也是要確保有正確學習, : 而基礎教育也只是篩選現今人才的工具 --
xxxxxxx: 會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底00/00 00:00
xxxxxxx: 而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決00/00 00:00
xxxxxxx: 這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異00/00 00:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1534931218.A.D33.html
darkbrigher: 最無解的地方是 明明有煉金研究所 找了一堆人來弄人 08/22 18:18
darkbrigher: 體鍊成 技術還高塔克的鍊金獸好幾個層次 而塔克就靠 08/22 18:19
darkbrigher: 老婆拿到國家鍊金術師資格 那根本早已聚集一群優秀候 08/22 18:19
darkbrigher: 補 但是燒瓶小人寧可大海撈針找可遇不可求的民間人柱 08/22 18:20
darkbrigher: 而且他時間表還超緊的 地道剛挖好同年就是約定的日子 08/22 18:21
kirbycopy: 反正沒人就叫傑立姆多幫開幾次阿 08/22 18:35
darkbrigher: 傲慢開一次就要換身體了.... 08/22 19:01
sixinch: 看成性能力 08/22 19:08
enjoytbook: 其實他都知道誰能抓了啊 08/22 19:35
the0800: 提到鍊金研究所 其實有一點我很好奇 08/22 19:47
the0800: 研究所私底下幹的其實大家都知道:製造合成獸、製造賢者 08/22 19:48
the0800: 之石,然後把有才能如馬可醫生以外的研究人員都拿來當研 08/22 19:49
the0800: 究材料順手滅口...那把馬可的部下做成賢者之石的是誰啊? 08/22 19:49
endlesschaos: 金牙(猜的) 08/22 19:50
the0800: 馬可還是在VS恩維的時候才得知自己的部下都變成賢者之石 08/22 19:50
the0800: 好吧金牙是個僅有的可能性,只是他夠不夠格當人柱力候補 08/22 19:52
the0800: 倒是從沒提到過 08/22 19:52
endlesschaos: 我猜不夠格 否則第五個沒道理非得大佐不可 畢竟當 08/22 19:53
endlesschaos: 人柱又沒有什麼壞處 也不是非死不可 以他想協助小 08/22 19:53
endlesschaos: 人的出發點來看應該是想當到不行 08/22 19:54
afjpwoejfgpe: 研究所那邊的高層練金術師有說精神力不足以開門之後 08/22 19:54
afjpwoejfgpe: 回來,所以幫大佐開門時就被拿來當消耗品了 08/22 19:54
afjpwoejfgpe: 不對,精神力不足好像只有拿來形容金普利(錯亂 08/22 19:57
the0800: 金普利精神力不足大概是高層看到他接受精神測試時的裝乖 08/22 19:59
the0800: 反正結果是不被當成候補 08/22 19:59
the0800: 金牙不能算的話 高層自己確保的候補基本只有馬可... 08/22 20:00
the0800: 是說回頭整理劇情,燒瓶小人對人柱力確保&管理別說嚴不嚴 08/22 20:04
the0800: 僅,燒瓶小人對這件事的態度很佛系反倒可以被證明了... 08/22 20:05
darkbrigher: 根據普萊德的自述 他們非常確定一定肯定其中4人柱會 08/22 20:08
darkbrigher: 在約定的日子準時報到... 08/22 20:09
the0800: 不過這四人柱有三個的生成完全是偶然... 08/22 20:21
afjpwoejfgpe: 原本應該是直接鎖定那些上過戰場的國家鍊金術師吧, 08/22 20:23
afjpwoejfgpe: 理論上經過戰場洗禮精神力不會差 08/22 20:23
afjpwoejfgpe: 結果一個崩潰,一個本來就適合戰場跟心理素質無關, 08/22 20:24
afjpwoejfgpe: 兩個被斯卡幹掉... 08/22 20:24
the0800: 國家鍊金術師除了負責當幌子的修塔克以外,其他有登場過 08/22 20:25
the0800: 的基本都是武鬥派,連矮豆都曾被金普利叫去當活人兵器 08/22 20:26
the0800: 除了負責協助製造鮮血鍊成陣(不管有心無意)以外幾乎沒有 08/22 20:28
the0800: 被當作人柱力候補的,除了被大總統獨自盯上的馬斯坦古 08/22 20:29
the0800: ^敘述 08/22 20:31
supersusu: 普萊德哪來的自信確定 08/22 20:46
darkbrigher: 他就有說有勇氣和信念的人不會放棄 08/22 20:48
the0800: 相關問答在單行本22回的43頁,金大風提到人類會挺身對抗 08/22 20:59
the0800: 所以不會烙跑 08/22 20:59
the0800: 然後下一頁說選出這種想法比較堅定的人當祭品 08/22 21:00
the0800: 不過在這之前兩兄弟跟師父會成為人柱力都不是中央事先安 08/22 21:02
the0800: 排,然後血氣方剛的矮豆經歷多次意外還差點死於金普利之 08/22 21:03
the0800: 手,伊茲米甚至在政變開始之前跟中央人接近0接觸 08/22 21:04
innctu: 斯卡也幹掉太多國家隊 08/22 21:06
darkbrigher: 伊茲米是大總統認為人柱矮豆的師父大概也是人柱.... 08/22 21:19
darkbrigher: 真不知該說啥 雖然是被他矇對了 08/22 21:20
supersusu: 這叫「非常確定一定肯定」...? 這只是相信他們而已 08/22 21:35
supersusu: 而且頂多兩兄弟+矮子爸 他不認識主婦 08/22 21:35
the0800: 他們是可以從大總統的"聽說"得知主婦的存在,不過根據嘛. 08/22 21:44
the0800: ..就真的只能說讓大總統矇對了 08/22 21:44
darkbrigher: 在時間非常緊迫的情況下 仍然沒準備其他候補還讓人柱 08/22 21:55
darkbrigher: 到處亂跑 不是"非常確定一定和肯定" 是啥? 08/22 21:56
supersusu: 這不是肯定 只是佛系 正因如此才會有這一連串吐嘈文 08/22 22:00
the0800: 這就是金大風的確信跟實際上的狀況有出入的問題了... 08/22 22:05
AAAdolph: 他們想要多一點人柱的話,不是應該推廣人體練成嗎?怎麼 08/22 22:16
AAAdolph: 反而禁止? 08/22 22:17
the0800: 這點在劇情也有解答了:因為不想讓個人擁有強大的軍隊 08/22 22:19
AAAdolph: 原來如此! 08/22 22:19
the0800: 中央的高層向奧莉薇展示量產人偶時的問答 08/22 22:20
endlesschaos: 這個理由其實也很不合理 當你組成強大軍隊之後你還 08/22 22:32
endlesschaos: 會在乎國家禁止的法令嗎?販毒、走私這些事有利可圖 08/22 22:33
endlesschaos: 一堆人都在做了 08/22 22:33
the0800: 所以軍方才為了避免這個局面出現先行禁止啊... 08/22 22:41
the0800: 私底下幹的是自家人就沒問題了的中央人邏輯 08/22 22:41
the0800: 至於想製造個人軍隊的還有雷托教那個三流教主,只是方法 08/22 22:42
the0800: 只是透過「你信教嗎?」來製造不怕死的教徒 08/22 22:42
the0800: 至於在民間上禁止人體鍊成的理由根本不會講,連奧莉薇都 08/22 22:45
the0800: 是以倫理問題回答,在看到人偶兵之前 08/22 22:46
supersusu: 自組軍隊也沒差 反正小人”自稱”人類就像螞蟻一樣 08/22 22:51
the0800: 防止民間自組軍隊只是怕管理民情會不方便而已 08/22 22:54
the0800: 中央自家人搞也不用怕造反啥的 高層都知道人造人了 08/22 22:56
the0800: 當然結果是緊急情況他們自己也管不好人偶兵則是另一回事 08/22 22:57
supersusu: 真的有人搞事 就出門把螞蟻踩一踩就好了 08/22 23:05
the0800: 首先,燒瓶小人平常要宅在家裡接血管輸送賢者之石給國土 08/22 23:24
the0800: 第二,你試著讓「我用人體鍊成鍊出私兵囉>.0Y」的照片傳 08/22 23:25
the0800: 下去看看,看國內幾個地區產生恐慌甚至效法 08/22 23:26
supersusu: 如果真的是跟踩螞蟻一樣不用多少時間啦 08/22 23:37
supersusu: 效法的後面就是自組軍隊了 08/22 23:37
the0800: 是的,當各地都來自組軍隊的時候,你覺得管理國家會變多 08/22 23:42
the0800: 難?至少絕對不會是中央一夥人樂見的狀況 08/22 23:42
the0800: 而且用人體鍊成自組軍隊還要考量研究材料跟輿論問題等等 08/22 23:44
darkbrigher: 當螞蟻殺掉太浪費了 那都是石頭(? 08/22 23:46
the0800: 這開始流行起來亞國的風景會多美麗就不難想像了 08/22 23:46
Magic0312: 我是想解釋給你聽啦,但上篇推文說可能撞板規,所以繼 08/22 23:58
Magic0312: 續回文好像不太好 08/22 23:58
Magic0312: 我沒有要打你臉的意思,所以我是覺得輕鬆聊就好 08/23 00:10
Magic0312: 稍稍回應一下你的順道一提,現實狀況就是大家會花錢去 08/23 00:11
Magic0312: 補習跟請家教,即便是頂尖的學生 08/23 00:11
Magic0312: 我是用現實的邏輯去解釋這狀況,當然這邊是吐槽版有其 08/23 00:18
Magic0312: 特殊的討論方式,我或許不該用一般的討論方式去做討論 08/23 00:19
the0800: 不用說這個版特不特殊,你拿兩個不同世界的狀況類比就... 08/23 00:20
Magic0312: 本意是討論,忘記是吐槽為主的版,新手上路不好意思 08/23 00:20
Magic0312: 原討論就是拿兩個不同世界的狀況做討論了 08/23 00:21
Magic0312: 反而我還加了比較多漫畫的世界觀 08/23 00:22
endlesschaos: 你哪有加很多漫畫世界觀 你講的就是「一定會有很多 08/23 00:23
endlesschaos: 人才」 但作品當中顯然就是沒有啊 08/23 00:23
Nonchikandes: 現實去家教或補習就是想要進去國家認可的教育機構 08/23 00:24
Magic0312: 你一下說是煉金大國,一下又說沒人才,這不是有點矛盾 08/23 00:24
鍊金大國是作品內對亞國的敘述 指的是這個國家的鍊金術很發達 沒人才指的是沒有能夠成為人柱的人 這哪裡矛盾?
Nonchikandes: 換言之,主流當然還是國家教育主管機關認同的學校 08/23 00:24
Nonchikandes: 其他的家教與補習班只能說是工具 08/23 00:25
Magic0312: 但是還是選擇了非公家機構去"學習" 08/23 00:25
Magic0312: 現在討論的不是學習過程嘛? 08/23 00:25
不對 真的要這樣比 應該是要比「完全不去政府認可機構學習的人」 以及「有接觸政府認可機構學習的人」的多寡 不然所謂的「補習」就是輔助 現實生活中家教和私塾確實是少數 很少人用這種方式來完全取代學校的
the0800: 回頭看米糕的文...他說的是「漫畫怎沒出現現實會有的機構 08/23 00:26
Nonchikandes: 不是喔,是討論為何這個國家不設立有體系的培養機構 08/23 00:26
the0800: ?」不是直接腦補漫畫有這些啊... 08/23 00:26
Magic0312: 那不就也是拿兩個世界做類比? 08/23 00:28
Magic0312: 不對,人會去追求那個學歷,主要是求職需求,也就是我 08/23 00:28
Magic0312: 們這個社會需要大家去學這些 08/23 00:29
Magic0312: 但煉金術師便沒有這樣的規矩,我在原文也有提到 08/23 00:29
我覺得第一是你把現實生活的人追求學問的行為看得很膚淺 二來是你把漫畫裡面的人看得太高尚 追求學歷不見得是求職需求 且鍊金術師也不全然是為了鑽研鍊金術才當的 塔克就是反例之一 ※ 編輯: endlesschaos (220.135.30.123), 08/23/2018 00:30:54
the0800: 話說看我上面留言,有沒有發現我根本不想回什麼教育機構? 08/23 00:29
the0800: 國家都禁止人體鍊成了,自然不會設立一個「教你怎麼成為 08/23 00:30
the0800: 人柱力」的機構啊 08/23 00:30
crazyanight: 個人認為私人傳授得到人才的機率比不上設高級學校 08/23 00:31
Nonchikandes: 你也知道亞國沒有這樣的規矩,所以問題來啦,小人為 08/23 00:31
crazyanight: 更何況人柱力短缺是劇中有出現的事實 08/23 00:31
crazyanight: 認為小人的作法用問題並無不妥 08/23 00:32
crazyanight: *有問題 08/23 00:32
Nonchikandes: 甚麼不去認真的創造這個風氣呢? 08/23 00:32
Nonchikandes: 其實也不能說沒有啦,畢竟還是有個國家考試在,算是 08/23 00:33
Magic0312: 現實生活的人追求學問的執著本來就比不上煉金術師 08/23 00:33
Nonchikandes: 有誘因,只是國家考試這個太難考,沒有基層教育體系 08/23 00:33
Nonchikandes: 變成只能賭運氣,運氣好就會剛好遇到有能力跟精神力 08/23 00:34
Magic0312: 設立公家機關主要是為了教育的普及化,為的是平均提昇 08/23 00:34
Nonchikandes: 的人來考試被納入候補 08/23 00:34
Magic0312: 而人柱力這種是頂尖的人才,我是覺得有所不同 08/23 00:34
Nonchikandes: 平均提升後,一般來說得到需要的人才的機會會提高吧 08/23 00:35
Magic0312: 這就牽扯到師資了,漫畫裡沒有厲害的煉金術師樂於教學 08/23 00:37
Magic0312: 的相關劇情 08/23 00:37
the0800: 關鍵在於人體鍊成,其實提升大眾化的基礎知識沒什麼用... 08/23 00:38
crazyanight: 但是管道是問題啊 矮豆有他爸的書籍都無法自學成人 08/23 00:38
crazyanight: 柱 08/23 00:38
Nonchikandes: 提升更多人的知識,再找出可用的幼苗,再製造會讓他 08/23 00:39
crazyanight: 以補習班來說其實補習班教的一般在上課都會學到 08/23 00:40
Nonchikandes: 想要打開真理之門的契機,再把開門的人管理起來如何 08/23 00:40
crazyanight: 很明顯劇中的學校連這點都做不到吧 08/23 00:40
Magic0312: 其實我的想法是煉金術師自己拜師可以學得精 08/23 00:43
Magic0312: 就像是家教也遠比學校有成效,因為一對一 08/23 00:44
Magic0312: 更別說拜師是每天黏在一起 08/23 00:44
Magic0312: 但其實我所想的是人才養成,而非人柱力養成 08/23 00:44
crazyanight: 我覺得質疑的點就是除了家教外劇中沒有其他管道 08/23 00:45
Magic0312: 我不知道人柱力養成是可遇不可求還是有一條龍教學 08/23 00:45
crazyanight: 外加人柱數上有明顯不足 08/23 00:45
crazyanight: 人柱扣掉精神力的部分應該人才就行了吧 08/23 00:47
Nonchikandes: 成為人柱的條件應該是1.看過真理之門 2.精神力強大 08/23 00:47
Nonchikandes: 所以應該是可以去挑選良材然後加以製作吧 08/23 00:48
crazyanight: 我腦補2就是1的前置條件 要精神力夠強才能從真理之 08/23 00:49
crazyanight: 門回來 08/23 00:49
Nonchikandes: 這個看法有可能,也許要能成功完成約定之日吸收神的 08/23 00:53
Nonchikandes: 條件是用來開門的人柱不能直接消失或死在真理之門那 08/23 00:53
Nonchikandes: 否則那天誰來開門都無所謂,開門好像也不是難事,何 08/23 00:54
Nonchikandes: 苦還要尋找特定條件的人柱 08/23 00:54
Nonchikandes: 不過漫畫最後這段約定之日的開門節奏很快,並沒有特 08/23 00:55
Nonchikandes: 別交代這部分的設定就是了 08/23 00:55
crazyanight: 金牙要上校開門時說"只要打開門然後能回來就行" 08/23 00:56
Magic0312: 我覺得為什麼不設立公家機關太多可能了,但又不能腦補 08/23 01:03
Nonchikandes: 喔 有耶 東立單行本第25級50頁那邊,之前沒特別注意 08/23 01:03
Magic0312: 畢竟開門條件都不知道,也不知道能開門的條件,又卡一 08/23 01:03
Magic0312: 個強制開門的秘技 08/23 01:03
crazyanight: 嘛 只是家教產的人柱不夠才覺得應該增加管道 不過從 08/23 01:07
crazyanight: 小人對人柱的管理來看它大概就是佛系反派 08/23 01:07
the0800: 不是大概 燒瓶小人他就是個佛系父親 08/23 01:12
qq204: 但強制開門有風險阿 所以他不是很想用這招 08/23 01:15
the0800: 強制開門首先不是吸收金牙的普萊德基本上辦不到 08/23 01:21
crazyanight: 我猜強制開門的對象也要是人柱力後補 不過連後補都 08/23 01:23
crazyanight: 很缺 08/23 01:23
qq204: 強慾跑掉還一副無所謂的樣子 根本佛到炸 08/23 01:24
the0800: 強制開門倒是沒說什麼限制 差在被開的那位回不回得來而已 08/23 01:25
the0800: 這招的問題是開一次就全能力大幅下降&HP見紅了 08/23 01:26
crazyanight: 起碼要會鍊金術+精神力夠強 滿足這兩點也差不多可以 08/23 01:29
crazyanight: 當後補了 08/23 01:29
crazyanight: 例外大概就 金普利? 08/23 01:30
rickey1270: 說出現實追求學問比不上鍊金術師的是在搞笑嗎 08/23 13:16
rickey1270: 真的是自以為是到極點 噁心 08/23 13:16
Magic0312: 抱歉,不知道噁心在哪,又自以為是在哪,我又不是鍊金 08/23 13:25
Magic0312: 術師 08/23 13:25
Magic0312: 我有我的想法,你也可以有你的,意見不同就說搞笑就說 08/23 13:29
Magic0312: 噁心,這樣的討論態度無法佐證你所謂的追求學問的精神 08/23 13:29
bbbing: 我想原因之一是,高強的煉金術士有不少都很低調,政府的 08/23 15:48
bbbing: 調查能力不夠強,馬可醫生跟伊茲米都是不小心找到的XD 08/23 15:49
bbbing: 矮豆是相反,無能運氣好在他剛開門就找到,還兩個 08/23 15:50
Kazimir: 站在小人的角度思考 我覺得最有道理的作法是建立中央 08/23 22:55
Kazimir: 鍊金學會用自己人掌控 一邊進行研究和傳授進階知識 08/23 22:58
Kazimir: 一邊可以篩選有動機進行人體鍊成的進來學 08/23 22:58
b00668880: 樓上 那不就是國家鍊金術師制度與五個鍊金研究所嗎? 08/24 12:06
darkbrigher: 就如同我在1F所說的 湊齊一群有技術的人之後 不是用 08/24 12:10
darkbrigher: 來當人柱後補 通通拿去做石頭 黑人問號.jpg 08/24 12:10
the0800: 大概認為有可能成為人柱力的人才只有馬可 08/24 13:23
the0800: 至於變成石頭的那些研究人員夠不夠格已經死無對證了 08/24 13:24
busman214: 也太好打臉 他前提設太多了吧XDD 08/24 18:42
bluejark: 是否該建立學校這論點的問題在小人是不是太有自信了 08/24 19:04
SiLlYWanKer: 開了門沒回來不就阿爾嗎?!唯一沒資質的人柱XD 08/25 03:57
nightyao: 阿爾是被叫回來……也是有回來 08/25 21:55
darkbrigher: 阿爾用整個身體換到的真理應該是最多的 可是劇情完全 08/26 12:30
darkbrigher: 沒展現出來 08/26 12:31
the0800: 這也沒辦法,因為當下兩兄弟追求的已經不是人體鍊成的構築 08/26 16:52
the0800: 式了。以他們當時許願的方向也很難期望他們在其他方面換 08/26 16:52
the0800: 到太多資訊 08/26 16:52
the0800: 畢竟看過真理不等於全知全能,這也是五個人柱力最後還是只 08/26 16:54
the0800: 有上校在用焰之鍊金術的原因 08/26 16:54
qq204: 因為都在打架 打架比的就跟知識量沒關係了 08/26 20:14
qq204: 然後顯然他換到的部分都跟賢者之石無關 08/26 20:15
the0800: 賢者之石的構成方式也已經不是追求的目標了,早在解讀馬可 08/26 20:41
the0800: 的研究書時他們就解讀到關鍵了 08/26 20:41
darkbrigher: 打架怎會跟知識無關 各國家鍊金術師的手段都是知識 08/26 21:08
darkbrigher: 結果兩兄弟只會合掌鍊成 不會更進一步的戰鬥鍊金術 08/26 21:09
the0800: 知識有分方向性,就說了開過真理不代表真理什麼都教... 08/26 21:36
darkbrigher: 其他人沒開過門都能有自創鍊金術了 可以說兩兄弟都在 08/26 22:14
darkbrigher: 原地踏步 08/26 22:14
the0800: 焰之鍊金術秘密被死守在莉莎的背,藝術氣息的肌肉鍊金法是 08/26 22:51
the0800: 阿姆斯壯家代代相傳,硬要兩兄弟學這些才強人所難 08/26 22:51
the0800: 而且真要講用過的鍊金術種類,兩兄弟尤其是愛德用過的應該 08/26 22:53
the0800: 才是最廣的 08/26 22:53
darkbrigher: 沒人說學他們的啊 自創懂嗎? 甚至在對假人軍隊時矮豆 08/26 22:54
the0800: 一堆角色在鍊金這塊看不到他們的車尾燈你說他們原地踏步 08/26 22:54
the0800: ? 08/26 22:54
darkbrigher: 智商還被強制下線 只會傻儍的硬打.... 08/26 22:54
darkbrigher: 看不到車尾燈? 從頭到尾看不到車尾燈的也就塔克那個 08/26 22:55
darkbrigher: 水貨吧? 08/26 22:56
the0800: 你知道沒有賢者之石的金普力根本贏不了愛德嗎? 08/26 22:57
darkbrigher: 能顯示矮豆天才的就研究審查隨便寫寫就好 但除了塔克 08/26 22:57
darkbrigher: 之外 其他國家鍊金術師也沒被審查困擾過阿 08/26 22:58
the0800: 自創有那麼簡單就像是在說霍克愛他爸的畢生所學可以速成 08/26 22:58
the0800: 似的 08/26 22:58
darkbrigher: 金普力又沒在沒賢石的狀態下跟矮豆打過 你可以斷定贏 08/26 22:59
darkbrigher: 不了? 矮豆還是靠偷襲的好嗎 08/26 23:00
the0800: 順便問你是不是覺得機械鎧整隻手臂都可以瞬間說鍊成就鍊 08/26 23:00
the0800: 成好了 08/26 23:00
darkbrigher: 你不是說在鍊金術上一堆人看不到兩兄弟車尾燈 那自創 08/26 23:00
the0800: 牛媽自己寫的沒發生過這種事代表她還懂尊重專業好嗎 08/26 23:01
darkbrigher: 有啥難的XDDD 不少人也不是家傳鍊金術啊 08/26 23:01
darkbrigher: 講機械鎧是黑人問號? 是要扯去哪? 別扯我沒講過的好 08/26 23:03
darkbrigher: 嗎? 08/26 23:03
the0800: 你覺得是天才等於自創需要時間的鍊金術很輕易的話就隨便 08/26 23:03
the0800: 你吧 08/26 23:03
darkbrigher: 講金普利更是黑人問號 假設金普利打不贏也不能說他在 08/26 23:04
the0800: 就是再說你沒考慮養成一個專業多吃時間的問題,不然我幹嘛 08/26 23:04
the0800: 強調焰之鍊金術是霍客愛爸的「畢生」所學 08/26 23:04
darkbrigher: 鍊金術上就輸矮豆啊 08/26 23:05
darkbrigher: 所以你一邊說其他人鍊金術比不上矮豆一邊說矮豆無法 08/26 23:07
darkbrigher: 自創 那我只能呵呵兩聲 矮豆還是繼續智商下線好了 08/26 23:08
enjoytbook: 合掌鍊成只是省略畫鍊成陣好嗎 08/27 17:37
bbbing: 研究人員的部分要加設定的話,我認為練成石頭不是煉成人體 09/06 17:53
bbbing: 鍊成人體會造成開門,拿人類鍊成石頭是違反人道不造成開門 09/06 17:54
bbbing: 也因此馬可醫生有練成過閒者之石,但並不是人柱 09/06 17:56