推 newgunden: 弩的問題可能有二 1.被禁止了 2.魔法飛彈更方便 10/21 01:56
→ newgunden: 3.跟弓箭比 弩箭要生產很麻煩 帶起來又重 10/21 01:57
→ newgunden: 輕弩也許還可以 森人似乎沒辦法生產弩箭 10/21 01:58
很難想像便於操作又適合狩獵中小型生物(如哥布林)的道具會被禁用
中世紀禁用弩箭是有宗教因素 但哥殺的世界應該沒有這種設定
(而且中世紀的弩弓禁令基本上沒人理)
至於魔法之類的,那應該是用來對抗大型或有再生能力生物的東西
而且一天能用的次數少到不行,和投石索或弩箭之類的差異還是不小
※ 編輯: yangzhe (220.143.48.9), 10/21/2018 02:09:34
→ a2935373: 我比較受不了的是哥殺世界巢穴外的哥布林會姦殺擄掠 10/21 02:28
→ a2935373: 弱一點的會趁晚間偷盜 但是戰力比野狼弱的東西 10/21 02:28
→ a2935373: 村莊的應對策略是花錢找人然後被嫌找不到人接單 10/21 02:28
→ a2935373: 這種邊境村莊還有辦法維持真的有點扯... 10/21 02:29
→ a2935373: 這種邊境村莊自給自足的比例超高吧...只會找人是? 10/21 02:30
邊境村莊沒有看到任何自警隊,卻可以自由自在地放牧務農,真的是有點誇張
→ Yanrei: C_chat有一篇計算貨幣的文可能可以解釋這問題 10/21 02:35
→ Yanrei: 印象中好像一個哥布林任務的費用不到農民一個月的收入 10/21 02:36
→ Yanrei: 比起自己冒生命危險去巢穴殺哥布林,拿不到一個月的收入 10/21 02:37
→ Yanrei: 買冒險者去幫你清巢穴其實蠻划算的,而且在成功之前都不用 10/21 02:37
→ Yanrei: 錢,冒險者死了也不關你的事...(聽起來好黑) 10/21 02:37
這點就很奇怪了,如果雇用新米冒險者花不到農民一個月的收入,那他們的經濟狀況應該
還不錯。那為何會有整個農村勉強湊錢才請出白瓷這種描寫?
→ Yanrei: 至於哥布林如果主動入侵村莊,村莊應該是有自衛能力 10/21 02:38
偏偏作者描寫屠村的功力真是一等一的好,讓人完全感受不到農村的自衛能力......
推 qq204: 有提到趕跑不是問題 難道你要每天晚上徹夜守候? 10/21 03:21
推 brian040818: 會去委托公會的都是沒有領主的開拓村 10/21 03:24
→ qq204: 然後小說中說趕跑不是問題,但要剿滅巢穴又是另一個等級 10/21 03:24
→ qq204: 然後一直提純新手去送頭 然後比萌新高階點的會撞頭目級 = = 10/21 03:27
推 srwgreat: 這麼都能玩郵購了,看來整個王國都還處於穩定的狀態, 10/21 05:28
→ srwgreat: 不像是有受到強大威脅啊,如果到處都有強大到讓人忽略 10/21 05:28
→ srwgreat: 哥布林的威脅來源,王國理應是更加衰敗警戒的狀態,國 10/21 05:28
→ srwgreat: 王更不可能親自跑去收稅 10/21 05:28
這個設定也滿奇葩的,難不成國王出面收稅是兼微服出巡為了撫慰人心?
推 HAhuman: 一個任務收入 不高 不多接幾個嗎?= = 10/21 06:55
我覺得哥殺世界的公會制度,算是能解釋為何大家這麼不想接哥布林討伐任務。畢竟人往
高處爬,冒險者都想要趕快晉升,一方面cover出任務造成的耗損,一方面多存些老本
不過這也讓人覺得公會這個機構的權力真是大得誇張
→ skyofme: 1. 大概得找一個人穿越過去才能回答你這個問題 10/21 07:10
→ skyofme: 2. 同1 10/21 07:12
→ skyofme: 3. 收稅的部分好像在第8捲我也還沒看到不太清楚實際敘述 10/21 07:13
→ skyofme: 哥布林委託的問題, 第一就是開拓村莊是不是真的有這麼重 10/21 07:15
→ skyofme: 要? 有沒有重要到國家一定要每個都顧得好好的 10/21 07:16
→ skyofme: 歷史部分我不太熟, 但之前很多人提出的紀錄就是 10/21 07:16
→ skyofme: 歷史上人類對待開拓村的人就是, 自己努力, 等你肥了我 10/21 07:16
→ skyofme: 才會去照顧你 10/21 07:17
我認同你對開拓村的看法。的確,歷史上除非是政府主導的拓墾行動,否則多數開拓地都
是先有拓荒者,才有後續來自政府提供的保障
我今天感到疑惑的點,是我搞不懂哥殺世界的王國到底是看重開拓村,還是不看重開拓村
如果是看重開拓村,那為何對他們的保障,是向工會雇用白瓷這麼沒有效率的方式?
如果不看重開拓村,那為何邊境的拓荒者看起來都像是自由人?按照常理,危險又得不到
保障的拓荒應該會交給沒有自由又地位低下的農奴才對吧?
(如果哥殺裡提到的農奴,是指中世紀的那種農奴的話)
→ skyofme: 公會待的地方是邊境村莊, 他已經算是相對安全的地方了 10/21 07:18
→ skyofme: 因為有公會在, 冒險者就多, 相對來說安全係數很高 10/21 07:18
→ skyofme: 然後弩的問題我的想法還是, 有或沒有我覺得都可以凹.. 10/21 07:19
→ skyofme: 然後牧場的地理位置並沒有距離公會很遠 10/21 07:20
→ skyofme: 牧場戰, 白天哥殺發現哥布林的足跡, 判斷晚上哥不林就來 10/21 07:20
→ skyofme: 然後他能在晚上之前到公會求援帶大批冒險者到牧場佈署 10/21 07:21
→ skyofme: 傳授戰術, 然後自己再跑去追蹤哥布林巢穴 10/21 07:21
→ skyofme: 而且牛妹日常就要常常步行推車送貨到公會去 10/21 07:22
→ skyofme: 要說危險, 有公會在的地方已經算是很不危險的地方了 10/21 07:22
→ skyofme: 牧場也不是偏遠到什麼人跡罕至的深處 10/21 07:23
我同意「有工會的地方,就是相對安全的地方」這種說法。但我自己覺得用牧場戰來說明
公會為村莊帶來的保障,並不算是個好的例子。畢竟牧場戰的成敗,有殺手這個關鍵因素
,而牧場戰的敵人規模也不是邊境村莊會遇到的常態。牧場戰從頭到尾都是個特例,如果
小說是在日常情節透露出公會對邊境村落的保障就好了
→ skyofme: 然後用看破來檢查是不是有說實話有很詭異嗎? 10/21 07:23
→ skyofme: 有次數限制但是公會又不是要出去跟團, 那就是他的工作啊 10/21 07:24
問題是這世界的魔法被描寫得非常珍貴,一天施放次數根本沒幾次。一天出團的冒險者數
量這麼多,工會要安排多少會看破魔法的人手才夠?
如果看破只是一種用於評價冒險者信譽的輔助手段,那還說得過去。問題在於小說到目前
為止,對於報酬到底怎麼計算,任務完成度如何評鑑,都還沒有足夠詳細的解說
推 peterw: 推 10/21 08:32
推 abraxas: 黃巾跟梁山泊都有分工 10/21 08:33
把「成為盜匪前的專業分工帶進盜匪組織」,跟「成為盜匪後習得專業分工」是兩回事
而且哥殺中冒險者的分工,精細程度不是你所提的盜匪 / 農民起義組織能比的吧?
再說哥殺中的冒險者和黃巾賊、梁山泊的本質差異很大吧?如果冒險者是亂賊,政府會放
任學者型的法師和僧侶跟他們廝混?
真要說的話,中世紀的雇傭兵文化,和所謂「冒險者」還比較接近一點...
※ 編輯: yangzhe (1.173.89.202), 10/21/2018 10:11:51
推 killeryuan: 以歷史來說 其實是近代國家才不正常 古代國家天災人禍 10/21 09:43
→ killeryuan: 隨便死個幾千人上面罵一罵就算了 救災預算還發不下去 10/21 09:44
→ killeryuan: 像梁惠王說東邊飢荒我把人趕到西邊去 西邊飢荒我把人 10/21 09:46
→ killeryuan: 趕到東邊去 我這麼用心在救災為什麼人民不領情呢 10/21 09:47
感謝龍鳥大回應,我有點受寵若驚......
我同意這種說法,但我覺得梁惠王這個舉例有問題。先秦時期賑災或對邊境的救濟做得很
差,是完全可以理解的。但哥殺世界的王國,如果硬要跟現實類比的話,看起來比較像是
中世紀晚期,甚至更接近近代的時間點(有郵購、有郵務系統遞送委託、有不錯的城市經
濟、城市還有下水道)
此時期的國家,無論東方或西方,對邊境的控制與邊境居民的救濟制度都有長足的發展
雖然我還是覺得,哥殺中的王國對邊境的管理做得並不好,即使它有一套看起來很完善的
工會系統
→ skyofme: 牧場戰我要提的重點只是, 它的地理位置算是安全區了 10/21 10:14
→ skyofme: 以目前有敘述到的部分來看, 任務報酬由委託人提出 10/21 10:17
→ skyofme: 公會方可能會給予一定的標準讓委託人知道他的報酬, 適用 10/21 10:17
→ skyofme: 什麼等級的冒險者, 然後接單的人回來再口述結果 10/21 10:17
→ skyofme: 是不是會另外再派人去跟委託人接洽確認, 沒寫到, 不清楚 10/21 10:18
希望作者後面會寫......我自己是覺得這種東西或許可以早點透露一些線索
畢竟冒險者公會、任務與委託這些東西在哥殺劇情中,重要性並不低
※ 編輯: yangzhe (1.173.89.202), 10/21/2018 10:37:21
→ skyofme: 坦白說我是覺得很多太細節的世界觀, 基本上就是, 看作者 10/21 10:19
→ skyofme: 沒寫到不一定就是沒有, 但這部終究只是輕小說 10/21 10:21
→ skyofme: 後面有提到, 國王也知道現況對人民來說不是很好, 但莫可 10/21 10:22
→ skyofme: 奈何, 因為不管是軍隊還是高階的菁英力量有更重要的事情 10/21 10:22
→ skyofme: 要做, 所以邊境還有一些雜魚的紛擾就交給冒險者處理 10/21 10:22
→ skyofme: 雖然不是很有效率, 但至少撐得過去 10/21 10:23
→ skyofme: 像一開始櫃檯小姐的OS也是, 菜雞是會被滅團沒錯, 但多去 10/21 10:24
→ skyofme: 幾團就還是解決了 10/21 10:24
→ skyofme: 整個機制其實就是一種應急手段, 得過且過這樣 10/21 10:24
推 Yanrei: 其實……牧場對他們來說就只是一戶人家而已,在那種拓荒 10/21 10:32
→ Yanrei: 時代,一戶比較偏僻的人家被野獸襲擊然後死亡,應該是稀 10/21 10:32
→ Yanrei: 鬆平常的事? 10/21 10:32
→ Yanrei: 另一個角度來看,也有可能是因為現在村莊是相對穩定的 10/21 10:38
→ Yanrei: 狀況,所以整體的警戒就比較鬆散一點? 10/21 10:39
推 shinobunodok: 不過哥殺買得起爆幹貴的魔法卷軸 要嘛就是他壓身家 10/21 10:40
→ shinobunodok: 要嘛就是作者忘記哥布林討伐一般報酬不好這件事 10/21 10:40
→ shinobunodok: 另外他交給牧場主人的租金好像也非常優渥 如果那一 10/21 10:40
→ shinobunodok: 袋通通都是牧場主人拿出來的金幣的話 10/21 10:40
→ skyofme: 哥殺的經濟狀況, 請這樣想, 低時薪高工時 10/21 10:45
→ Hellery: 哥ㄕ有一堆無法解釋的矛盾,但是有立場就可以開無視過去 10/21 10:56
推 kinuhata: 這部一堆設定都從RPG搬出來 很多玩遊戲不會在意的細節一 10/21 11:09
→ kinuhata: 旦放出來檢視都會變得很不合理 比如說公會只把低階任務 10/21 11:09
→ kinuhata: 給新手冒險者 就是為了讓玩家從初級任務慢慢升等 等等級 10/21 11:10
→ kinuhata: 高了之後就接一些高難度高報酬的任務 這種明顯的階段性 10/21 11:12
→ kinuhata: 變化只是單純讓玩家遊玩方便而已 但放大來看就是會有農 10/21 11:13
→ kinuhata: 村委託的低級任務只有菜鳥在做這種不合理的地方 10/21 11:13
推 killeryuan: 呃 這哪裡不合理? 霹靂小組也不會去抓紅燈右轉啊 10/21 11:54
推 a25172366: 因為紅燈右轉屬於交警職權,就算霹靂小組想管也管不了 10/21 12:00
推 Yanrei: 高學歷又有好經歷的也不會去做22K吧 10/21 12:15
推 darkbrigher: 號稱使用DND的架構 但人家的設定也沒這麼唬爛 10/21 12:24
→ darkbrigher: 這是作者為了方便隨便拼湊的吧 10/21 12:25
推 daniel851016: 霹靂小組抓紅燈是哪招= =? 職權不同還有互相干擾的 10/21 12:31
→ daniel851016: 概念? 10/21 12:31
→ darkbrigher: 在歌殺裡根本沒職權分工問題 高級冒險者不去接純粹是 10/21 12:43
→ darkbrigher: 因為錢太少 記得有次牛妹牧場被攻擊 公會提高酬勞後 10/21 12:43
→ darkbrigher: 所有冒險者都去了.... 10/21 12:44
→ Hellery: 有哥ㄕ在突然變殺一隻一個銀幣啊 10/21 12:58
推 ifyoutry: 漫畫中哥殺這種用拜託的似乎是打壞行規,長槍出來吐槽他 10/21 13:05
→ ifyoutry: 之後答應幫忙,大劍聽到錢很多後站起來但女聖騎說他只是 10/21 13:07
→ ifyoutry: 在等一個理由而已,看起來哥殺的人望是不錯的. 10/21 13:09
推 qq204: 歌殺最猛的地方是把剩下的哥布林全包 然後一天全解 10/21 13:52
→ qq204: 讓人懷疑他是不是會瞬間移動 10/21 13:52
※ 編輯: yangzhe (1.173.89.202), 10/21/2018 17:00:45
推 shiro0701: 無業遊民那段我覺得可以參考hidden taipei,那些在地導 10/23 13:19
→ shiro0701: 遊之前也是街友 10/23 13:19