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對於我的吐槽我覺得大家還是放錯重點了,以下分兩部分分別說明「對哥布林的不重視」 跟「控制力」的部分 1.首先我要說的不是關於人命重不重視,我們可以知道這個國家對人命不怎麼重視 但是非常重視魔神跟邪神教徒 現在異常的哥布林活動已經三番四次被證實跟上述兩者有關 那除非是這幾年才出現這種情況,不然就算覺得邊境村落死光沒差,也應該要有「異常的 哥布林活動可能是魔神或邪神教徒搞的鬼」而給予重視 而且就算是這幾年才這樣,稍微有頭腦的領導者也應該會想「某某地出現大批哥布林,該 不會是魔神又要復活了吧」才對 2.控制力,這分成兩個,一個是冒險者公會的存在,第二是升等的道德審查 假設國家隊邊境村落是幾乎放著自生自滅的態度,那這個邊境應該是民風剽悍、私人武力 盛行,龍蛇混雜,用人唯才不問人品的情況 這種情況下負責處理怪物問題的應該是私設傭兵團或民間的組織主導,報酬可能更合理, 按危害的輕重程度給錢,辦事效率也更高 如果付不起錢那可能就是由農民組警備隊,連這點也做不到那就死光光 可是故事裡沒有類似的情況,邊境的人民只滿足於一個廢廢的冒險者公會,真的很神奇 公會給的錢也沒很多,中階冒險者礙於按照階級給報酬的規定,要養家活口都很辛苦,還 要努力去升等 他們到底為什麼要理這個公會? 前面有人提到是合法性的問題,但是就算私人傭兵不合法,一個長年戰亂、現在仍然飽受 魔物騷擾能拿你怎樣?抓起來還是殺死嗎? 他們一定超需要傭兵的好嗎 平常不用養,要打架再付錢 說打就打不含糊,行動迅速有效率 人員常駐第一線,戰鬥技巧不生疏 沒有政治問題,戰死也沒有輿論壓力 在這種情況下國王就算再討厭私人武力,也只能睜一隻眼閉一隻眼 再來是道德審查...這是最不合理的地方 有人提到招募海盜當私掠船,這合理,但是他們不會幫海盜做道德審查啊 在公會沒有給很多錢的情況下,有人願意來你邊境賣命就很好了,你還要審查人品? 故事裡有提到性好漁色跟好鬥都會害冒險者升不上去,這根本不合時宜好嗎 村莊快被滅掉的農民會在意來幫忙的冒險者人品如何嗎? 補充一下,有人提到死靈法師挖墳...老實說我把它跟塔上後來摔死的那個法師搞混了 我忘記死靈法師的所在地跟哥殺的所在地是不是一樣的,但是我想表達的是,一個邊境可 以容納那麼多怪物,人都還沒死光,都快跟彼岸島一樣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.166.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1540366888.A.1CD.html ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.166.191), 10/24/2018 15:47:02
skyofme: 水都那一卷的間章有明確提到,國王很重視邪教相關的消息 10/24 16:17
skyofme: ,同時直接派勇者小隊去了 10/24 16:17
skyofme: 然後冒險者可以不理公會吧,公會就一個媒合平台而已,他 10/24 16:24
skyofme: 有本事做私家生意那就做唄? 10/24 16:24
darkbrigher: 公會提供的是契約保障阿 但我很好奇公會怎知道確實完 10/24 16:25
darkbrigher: 成任務了... 10/24 16:26
darkbrigher: 如果仰賴公會判斷的話 那顯然不是去公會說已完成就能 10/24 16:27
darkbrigher: 拿到報酬那麼簡單吧 10/24 16:27
skyofme: 目前已知是冒險者回來都會做口頭報告(有沒有證物不確定 10/24 16:28
skyofme: ),牧場戰好像是用耳朵或頭(?)來領賞金 10/24 16:28
skyofme: 如果PO主是覺得國王應該更重視哥布林災害,用以防範後面 10/24 16:34
skyofme: 黑幕可能也沒錯,但從間章來看,國王有自己的情蒐方式 10/24 16:34
是,我的意思就是這個,哥布林的異常活動可能是邪神復活前兆 好吧,也許國王按照他自己的方法都沒有出什麼差錯...
a2935373: 其實邊境荒廢快死翹翹也不會很奇怪 奇怪的是有公會 10/24 17:05
※ 編輯: ieatyourbat (175.180.166.191), 10/24/2018 18:03:42
johnkry: 這也是我的想法...吐的好 10/24 18:49
skyofme: 從水都那卷的間章來看,國王會特別關注的除了政治外交, 10/24 18:58
skyofme: 勇者那邊賢者的報告,冒險者部分他只選擇查閱金銀階級的 10/24 18:58
skyofme: 任務報告 10/24 18:58
skyofme: 然後看敘述,劍聖女似乎固定會去靠背他應該多重視哥布林 10/24 19:00
skyofme: 一點 10/24 19:00
所以只有國王在看報告,其他的臣子都不會幫忙翻閱給意見就是了...魔鬼藏在細節裡啊 照這個高等怪會躲在低階任務的世界觀來看,難怪邪神會一直復活,因為徵兆老是被忽視 沒有靠賽勇者人類真的要滅絕 ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.168.31), 10/24/2018 19:07:33
blackone979: 任務報酬是委託主給的 又不是公會給 公會負責的是仲 10/24 19:13
blackone979: 介 確保委託主不會被漫天喊價 或冒險者被過河拆橋 10/24 19:14
我知道,說公會給只是方便講(雖然牧場戰的錢好像是公會出...不過這個先不管) 但是這個公會真的很沒用,既沒辦法提供有效的協助(更正確的情報或訓練) 甚至沒辦法阻止新手冒險者去送死,這種堆屍戰法不管對冒險者還是居民都沒有好處 某一卷的好像是藍寶石冒險者,還卡在階級審核拿不到更多錢很煩惱 這個審核不只看能力,還要看人品,這就很怪 如果是貴族請護衛,出手大方可以要求人品這很合理 一個邊境有人來賣命就很不錯了,你還要求這些打手人品多好? 冒險者被過河拆橋當然是拆回去...一個沒有私人武力的農村敢不付傭兵錢喔 就算冒險者不報復,名聲臭掉了下次就找不到人委託了 反過來說也是一樣,漫天喊價的冒險者一樣會被市場經濟淘汰 ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.168.31), 10/24/2018 19:42:31
darkbrigher: 報酬在委託時就給公會了好嗎 10/24 19:27
qq204: 如果臣子對國王隱瞞根本沒遞報告書上去或篡改呢? 10/24 19:30
我想過這個問題,但故事裡有「看破」這種魔法,聰明的國王應該會定期用這個魔法確保 身邊沒有人欺騙他 除非那個什麼神殿的人聯手起來騙他啦 ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.168.31), 10/24/2018 19:46:13
shiroh: 農場保衛戰時的哥布林完全不像雜魚,但冒險者們也不驚訝, 10/24 20:36
shiroh: 表示他們知道哥布林可以做到什麼程度,但哥布林很弱的概念 10/24 20:37
shiroh: 卻存在,那問題是哪裡呢 10/24 20:37
說真的...這點也很值得吐槽,故事裡提過很多高階冒險者都吃過哥布林的虧,可是大家還 是覺得哥布林很弱,但這點太多人講過就不贅述了 ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.166.191), 10/24/2018 21:22:06
youngluke: 牧場戰最後冒險者方傷害非常低 10/24 22:48
牧場戰應該要無損獲勝才對 冒險者方有戰略、地形跟突襲優勢,還有一狗票高階冒險者在場上 這種情況下哥布林還可以幹掉幾個人,把哥布林當雜魚的眾人應該很訝異才對
skyofme: 我只是補述國王相關的一些敘述...你那個衍伸過頭了 10/24 22:53
skyofme: 我到現在還是覺得你們很多人一直用一種看歷史文獻的方式 10/24 22:55
skyofme: 在檢討哥殺, 不過算了 10/24 22:55
沒辦法,它欠檢討(? 我在它紅之前就看過小說 看小說的時候就覺得哥布林明明看起來超強的,怎麼大家都無視這點 ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.168.31), 10/24/2018 23:04:38
skyofme: 然後故事裡應該沒有哪個高階冒險者真的被哥布林錶到 10/24 22:59
哥殺本人差點被一錘打爛,哥殺要是被打爛那一次大概滅團 一次死四個銀冒險者 重戰士的回憶裡面有出現他新手時期差點被哥布林滅團,還有說超強冒險者可能打100次哥 布林也許會贏99次,但是有1次可能會老馬,如果要老馬還不如老馬給龍 換句話說高階冒險者是有「可能會打輸哥布林」這個概念的
skyofme: 反正還是要再說一次, 哥布林在故事中設定就是雜魚 10/24 23:03
skyofme: 當然要吐槽說作者功力太爛的描寫得一點都不雜魚, 好吧 10/24 23:03
skyofme: 只是我還是要再提醒, 作為故事的主要視點的哥殺 10/24 23:03
skyofme: 一點都不強 10/24 23:03
其實我原本也是這樣認為,但是有一次打那個塔上法師,我覺得哥殺在重戰士跟長槍手之 間並沒有遜色多少
skyofme: 銀級在哥殺世界頂多就是冒險者中的老手, 只是經驗相對 10/24 23:04
skyofme: 豐富的冒險者, 不是絕對的強度標竿 10/24 23:04
我印象中銀跟金的差別就是有沒有接過國家級任務,所以銀已經是在野最強,這是書裡提 到的 ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.168.31), 10/24/2018 23:12:35
skyofme: 牧場戰的冒險者什麼樣都有, 有損失也不代表哥布林很強 10/24 23:07
skyofme: 不過就到這邊吧, 話不投機, 我想表達的也大概就這樣 10/24 23:08
skyofme: 我也不是覺得哥殺故事沒問題, 只是你們有的吐槽點我覺得 10/24 23:09
skyofme: 太硬要了 10/24 23:09
沒關係,其實我談得很開心(? ※ 編輯: ieatyourbat (175.180.168.31), 10/24/2018 23:13:20
darkbrigher: 某SK的護航違規了吧 10/24 23:47
killeryuan: 銀也會接國家任務 但金級會被國家專門請回去養起來 10/24 23:49
ifyoutry: 那個世界要丟骰子所以沒有穩贏這回事,確實數量上有絕對 10/25 03:57
ifyoutry: 優勢的哥布林應該是要被重視的存在才對,照理講哥殺這種 10/25 03:59
ifyoutry: 專業人士是應該要有計畫的培養. 10/25 04:01
z24826390: 看了這麼多篇哥殺的文章 突然讓我想到以前一部台灣輕小 10/25 09:03
z24826390: 說小說 邊境奇譚 10/25 09:03
adgbw8728: 哥布林王不就打敗蠻王柯南才拿到那把雙手斧,蠻王柯南 10/25 09:11
adgbw8728: 應該一臉高階樣吧.. 10/25 09:11
dodo0924: 但是那些高階冒險者都還沒有爆幹強的超能力啊,說不定 10/25 12:09
dodo0924: 在勇者小隊看來都是菜雞互啄,只是從主角的角度看哥布 10/25 12:09
dodo0924: 林還不錯強而已 10/25 12:09
ifyoutry: 那蠻王可能是有內情,他看到人質的憤怒以及人質被當盾牌 10/25 12:13
ifyoutry: 時的動搖都不太尋常,那人質或許是他的親人之類的. 10/25 12:14
asd45654: 那個蠻王也不知哪級就是了只知道常被拿來釣魚用 10/25 12:29
asd45654: 原作沒有 漫畫也沒提 搞不好只是個很壯的樵夫哩((诶 10/25 12:30
Zeroyeu: 很壯的樵夫太超過了吧...那個旋風斧頭要碎石我看也不難 10/31 02:08
Zeroyeu: 應該是能跟哥布林英雄互K的水準,正面肉博戰沒啥好挑剔 10/31 02:09