[動畫] 哥布林殺手

[justice00s (The Black Swordsman)]

感覺好像那個世界的人好像...沒什麼危機意識?

哥殺的村子被哥布林滅了
即使只是幾年一次的特例

無論是心理還是實際
但應該也對那周遭造成不小的影響吧

自己住的地方的隔壁村突然消失
怎麼想都覺得滿可怕的

以現代來說
就好像你隔壁里的人
一個晚上全被一群小8+9砍死還是一群野狗咬死
然後周遭的里都覺得沒差一樣

這個事件也沒口說流傳下來
小孩依舊覺得不危險
哥布林殺手在那一代依舊被多數人當成北七

被龍之類的生物噴到全滅跟被哥布林殺到全滅
下場都一樣吧

如果是王都之類很遠的地方就算了
結果哥殺的住處附近周遭的人好像都不太在乎@@

人命不值錢喔?

然後挑個冒險者還要看品行
沒殺人犯法就好了

搞一堆五四三
還說要珍惜活著的冒險者

到底是怎樣
人命到底值不值錢?

--
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※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 11/05/2018 16:36:57
→ bnn: 天災啊.搞不好還想著隔壁土地現在無主了快去圈地.
→ yys310: 看another時也有這感覺 這麼怕怎不轉學XD
→ darkbrigher: 因為那個世界還有魔神 魔王
推 Derriclc: 印象小說中是說 哥殺的村子是連地圖都沒有記載的邊疆村
→ Derriclc: 落 所以這種村子消失也沒幾個人知道
→ Derriclc: 附近有沒有其他村落倒是沒有描述
→ shamanlin: 中央政府不知道，但當地周圍也沒人知道就很詭異了
→ shamanlin: 更直接的就是這個小村被滅了那哥布林就消失了嗎？
→ shamanlin: 沒有，哥布林就是會往外蔓延
→ shamanlin: 這本小說很多解釋都是單看一個還行，全部串起來就怪怪
→ arcss: 作者沒寫就沒辦法判斷，舉個例子，社子島離我家不到10公里
→ arcss: 哪天死了十來個人，只要新聞沒報我幾乎可以肯定不會知道...
→ arcss: 古代這種邊境被滅村的情況，小城市的人恐怕未必會知道...
→ shamanlin: 你在大都市不知道很正常，但跟小村子有商業往來怎不知
推 kevin79416: 哥殺不是說消息有傳開嗎？因為出門的牛妹沒回來，表
→ kevin79416: 示在回程前，滅村消息至少有傳到牧場，而且連巡迴商人
→ kevin79416: 也沒再拜訪村子
→ shamanlin: 消息一定有傳開啊，那村子又不是與世隔絕完全無人出入
→ shamanlin: 也一定因為消息有傳開，才會有人集資請公會派冒險者去
→ shamanlin: 消滅哥布林，不然就是一村一村一路掃下去
→ blackone979: 中世紀聚落之間的聯繫沒有現代這麼緊密 大多數的人一
→ blackone979: 輩子都不會離開自己住的地方 怎麼會去關心其他村子
→ shamanlin: 中世紀聚落也沒有到一個地區幾十年無人進出好嗎
推 kevin79416: 世界輕視哥布林，會把重要戰力拿去打魔神，這OK，但連
→ kevin79416: 村民跟新手冒險者都輕視哥布林就很怪，搞得每個人都
→ kevin79416: 像RPG的玩家，因為知道王很強，相對覺得小怪弱不削打
→ kevin79416: ，都打王刷寶，但村民跟新人不是RPG主角啊...對他們
→ kevin79416: 來說，魔神魔將食人魔甚至一大群哥布林，有差嗎？都是
→ kevin79416: 死路一條
→ shinobunodok: 這不就只是要營造 舉世皆醉 唯我獨醒的氛圍嗎？
→ shamanlin: 小說中直接寫明去清哥布林平安回來的冒險者非常少
→ shamanlin: 即使死亡率如此高，該世界新手對哥布林輕視度還是極高
推 kinuhata: 就為了捧哥殺讓其他人腦殘化阿 每個人都覺得哥布林好爛
→ kinuhata: 只是個新手怪 結果被哥布林當白痴虐 虐了好幾年好幾個世
→ kinuhata: 代都無感 只有哥殺一個人知道嚴重性
→ kinuhata: 這不就標準幫主角抬轎的YY設定嗎
推 gox1117: 這部就yy糞作
推 zader: 小說中，乳牛妹的舅舅就是比較近城鎮的，反而哥殺跟她的故
→ zader: 鄉很邊緣。所以第二話夢中回憶才有乳牛妹跟哥殺炫耀要去城
→ zader: 鎮玩的情節
→ shamanlin: 這段描述正好證實了被滅村一定有傳到附近城鎮
推 d185422: 現代不要說社子島,隔壁棟死人可能都不知道,中世紀不可能
→ d185422: 抽象的政策或遠方消費傳播卻相反，現在會知道、以前很難
→ d185422: 模式不同，不能單純縮小傳播力做推想
生活上根本不會去隔壁棟當然不會發現
如果是自然死病死那更別提
一晚一群人衝進去被砍死慘叫聲還聽不到?

而且村子再怎麼封閉都會有來往有聯絡網
怎麼可能周遭不知道自己隔壁村一夕之間消失?
推 shinobunodok: 隔壁棟死人了 會有一群警察衝過來 你會不知道喔？
推 gfneo: 那也要看是怎麼死的,獨居病死到發臭才被發現的可從沒少過
→ gfneo: 更別說還有變白骨多年才被[意外]被發現的
推 kevin79416: 隔壁棟這比喻真的很爛，現代人與人的互動這麼少，拿這
→ kevin79416: 跟哥殺比...
→ chewie: 地圖(在中古世紀)其實是很晚近的概念 大部分旅行者用的還
→ chewie: 是問路法 知道路的人大概也跟你說某某村是哪顆樹轉彎...
推 ping1777: 不知道隔壁村消失.....新聞都報過人掛了好久屍臭出來
→ ping1777: 才被發現的，你怎麼會以為中古世紀不會有這種事
拿隔壁根本不熟的人死一個比一個村也太...?
通常掛點很久都是沒什麼聯絡那種...

即使是偏遠的領地
其中突然少了一個村怎麼想都不可能沒人不在乎或不知道
中央不管這設定我是沒差啦
但是偏境也有偏境的地方勢力好嗎....

光是商業來往跟一個人的人際關係*X就足夠被發掘了
推 bloodpledge: 中世紀的人力那麼吃緊 一個村落消失超大條 長久以來
→ bloodpledge: 整個統治階層沒人在乎根本超扯
推 darkbrigher: 怎會不知道 主角還活著啊...
→ darkbrigher: 除非這個村子是逃避稅收躲在山裡那種 不然起碼封建制
→ darkbrigher: 會有個領主 領主死了還不夠大條? 再小的領主也是騎士
推 eva05s: 根本沒有證據指出過村子有領主
→ darkbrigher: 這個世界又有啥魔王的威脅 突然被滅不會引起懷疑?
→ eva05s: 封建倒是有跡可循 但依舊無從推定控制力
推 ieatyourbat: 除非是什麼忍者村莊，不然正常村莊也要跟周邊有往來
→ ieatyourbat: 往來的人一定會知道村莊被滅啊，這種居民關係緊密的
→ ieatyourbat: 村落，斷個腿不能工作搞不好全村都知道，這種滅村消
→ ieatyourbat: 息還不傳得滿天飛？
→ ieatyourbat: 還有按照哥布林的表現，歷代絕對不只一個村莊被滅
→ ieatyourbat: 哥布林在農村應該被當成惡鬼一樣的怪物在防才對
→ ieatyourbat: 有魔神王又怎樣，對農村來說遠在天邊的魔神跟門口的
→ ieatyourbat: 哥布林，哥布林當然比較可怕
推 lian4302: 一兩個隔壁村消失可能沒注意到 但被哥布林滅的村應該不
→ lian4302: 只一兩個，有些又會有倖存者，長期下來應該不至於不知
→ lian4302: 道危險性
→ lian4302: 除非哥布林是上個月才開始出現的(X)
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 11/06/2018 13:29:02
推 dyolf: 不要小看古代人八卦的能力 雖然無法傳遞正確訊息
→ dyolf: 但在誇大事實和流傳速度上是很可怕的 搞不好滅一村變滅十村
→ dyolf: 哥布林威脅沒有被嚴肅看待真的是很奇怪的事
推 d185422: 說隔壁棟不是要護航哥殺啊 XDD
→ d185422: 我是說模式不同，不能像前面直接把資訊傳播的距離縮短
→ d185422: 「現在不知社子島滅村，以前更不可能知道鄰村」就是直接
→ d185422: 縮放傳播力
推 d185422: 奇幻套路常見問題就是直接把現代尺度除以X=以前的情況
推 eva05s: 實際上描寫就是隔了數日才被人發現滅村 沒到什麼完全沒人
→ eva05s: 發現  但也不至於到立刻差覺的地步
→ eva05s: 察覺*
→ eva05s: 哥布林在農村被當成惡鬼的描寫也沒少過  幾次描寫村民知道
→ eva05s: 村子附近有哥布林群體  都是很緊張的立刻找冒險者求援
→ eva05s: 國家說不重視  某個程度上是事實  硬要給個理由的話「還在
→ eva05s: 冒險者能處理的範圍」內  大概就是國家選擇放置  專心面對
→ eva05s: 魔神的原因吧
推 lian4302: 不過想想主要還是新人冒險者對哥布林的看法只有一開始
→ lian4302: 白目劍士和小聖女那組的戰士說希望至少可以打哥布林
→ lian4302: 所以就有種除了哥殺以外的人危機意識都很低的感覺，如
→ lian4302: 果有安排冒險者說「哥布林又沒報酬又危險/麻煩」之類而
→ lian4302: 不是太弱不屑打的感覺的話可能敘事上會合理的多
→ eva05s: 小說有明說的場景 動畫只有略帶到  比方二集開頭委託人只
→ eva05s: 能給出銅幣  還有哥布林被歸為新手任務云云
→ eva05s: 基本上老手對哥布林的評價就是「弱、量多麻煩、不小心會栽
→ eva05s: 、報酬又少」的鳥事
推 e04bank: 那年代人命不值錢
推 lian4302: 我印象中敘述又但是沒看到有人實際用台詞演出來 加上新
→ lian4302: 手的態度就比較容易讓人覺得那只是個設定(加上後面又各
→ lian4302: 種奇葩哥布林) 我覺得這不是設定上有漏洞或是怎樣而是
→ lian4302: 有更好的描述方式@@
→ eva05s: 最長被當作爭點的就是連老手都會栽這點  不過這點也還說得
→ eva05s: 過去  畢竟這可不是什麼防禦高於攻擊就零傷或者回血速度快
→ eva05s: 於受到傷害就沒事的MMORPG世界 人被殺就會死嘛
→ eva05s: 小說是間章重戰士有提過
→ lian4302: 其實很多被吐槽的點從「設定上」來看都沒什麼問題，但
→ lian4302: 是實際上演出就有點怪怪的，不過也許小說都沒有怪怪的
→ lian4302: 是動畫和各種週邊漫畫改爛啦…我是看漫畫這樣
→ eva05s: 就是接受程度差異而已  比方國家態度都不知道戰多久了
→ eva05s: 不能接受也就算了
→ eva05s: 圓得過去的理由不是找不到  信不信而已
推 GAIKING: 理由跟屁一樣，就不叫理由啦
→ GAIKING: 不被人接受就是沒解釋一樣
→ arcss: 能不能接受這跟個人的知識量有關，各種政府型態對應邊疆民
→ arcss: 族騷擾的策略也不同，這個在架空世界真的沒啥好講的，不信
→ arcss: 者恆信而已，反正這東西作者說了算，覺得不合理也只能這樣
→ arcss: ACGN這麼多，總能找到自己能接受的完全合理世界觀啦 XD
→ darkbrigher: 都作者說了算怎會跟知識量有關 這個王國架構是已知的
→ darkbrigher: 中古封建國家嗎? 要封建不封建要集權不集權的半吊子
推 kevin79416: 其實我在想，哥布林弱，對冒險者來說應該是值得高興
→ kevin79416: 的事吧？
→ kevin79416: 打哥布林應該是爽缺
→ arcss: 當然跟知識量有關阿，有些政府型態現在來看根本不可思議
→ arcss: 有一些兔草的點也跟知識量有關，例如駐軍在邊境阿之類的
→ arcss: 甚至作者借用部分DnD架構，也會有人吐魔法爛到爆之類的
→ arcss: 知道就不會覺得有啥問題了
→ eva05s: 說得過去但不被人接受的事情多著 理解跟接受本來就兩回事
→ eva05s: 作品如果有可以理解的情況我就說兩句，接不接受就隨便了
→ darkbrigher: 作者說了算等於作者掰的 從未出現 是要啥知識量
→ darkbrigher: 問題作者掰了又無法自圓其說 還扯說知識量不足所以無
→ darkbrigher: 法接受
→ arcss: 本來就是這樣阿，真的要講龍牙兵這種更該吐的大家不是視為
→ arcss: "合理"了，那哥殺的世界有神奇的政治制度似乎還比較有可能
→ arcss: 作者根本也沒有想要把重點放在寫這個部分，他根本沒有想要
→ arcss: 自圓其說阿，就只是讀者能不能接受而已
→ eva05s: 也不到神奇 只是因為沒有著重過所以沒資訊而已 目前怎樣
→ eva05s: 都說不過的就是經濟跟政治面 因為「根本沒有寫」所以當然
→ eva05s: 連護航都辦不到 真的要吐經濟運作我大概也會跟著下去吐
→ eva05s: 那個神奇的郵購系統
→ arcss: 隨便舉個例子，"旁邊被滅村，為什麼看起來沒反應"，如果該
→ arcss: 國的地是屬於領主、換地要付錢，農民除了躺著接受還能幹嘛
→ arcss: 這樣子的制度有可能嗎? 能不能造成表面上看起來的情況?
→ arcss: 作者沒寫這件事情就是"在那個世界觀合理"，理由隨便找都有
→ darkbrigher: 所以這位知識量大爺還是沒說清楚歷史上或甚麼作品有
→ eva05s: 依這邊的板規，那叫腦補護航
→ arcss: 讀者如果覺得這超級毒，瞬間就毒發了，那真的只能換別部 XD
→ darkbrigher: 這種王國阿 都沒有的話 關知識量屁事
→ eva05s: 封建初期，王與附庸關係還算緊密時 或者後期王權高漲
→ arcss: 我好像踩線了，總之世界觀就這樣，沒辦法接受真的就沒辦法
→ eva05s: 都有可能形成這種中央權力足以鎮壓封建貴族的情況
→ darkbrigher: 如果完全沒出現 作者新掰的 那還是關知識量屁事
→ eva05s: 同時也可能有部份土地因為擴張或者失去領主而沒有直接管轄
→ eva05s: 負責的領主，好我講完了
→ shuten: 哥布林海釣場
→ eva05s: 這就是你要求的封建不封建集權不集權的半吊子過度型態
→ darkbrigher: 就算土地沒分封領主 王國也會派人管阿 結果邊境城市
→ darkbrigher: 出現的最大官方就冒險者公會
→ eva05s: 你說哪座邊境城市? 水之都?那邊有聖女 貴族領主我不確定
→ eva05s: 還是你把哥殺他們的公會所在地以城市規模看了?不太對
→ eva05s: 那邊就是稍微大一點的村鎮而已
→ eva05s: 所以那邊不會有領主常駐 因為真的是名符其實的邊境村鎮
→ eva05s: 好像有提過歸水之都管，不過這我真的不確定
→ darkbrigher: 我看到了 那個女神官是監督官 所以還真的是只有公會
→ darkbrigher: 在管整個小鎮....噗....
→ eva05s: 不是管，而是負責該地區的委託承接 你說的管理是村長的事
推 kevin79416: 我比較好奇那些瞧不起哥布林的新人冒險者，在成為冒險
→ kevin79416: 者前是不是住在異世界，如果是農村出身，那應該會謹慎
→ kevin79416: 戒備，活到10幾歲了總會從大人那耳聞哥布林的可怕，
→ kevin79416: 有村子被滅、有村子緊張籌錢委託，但第一話的隊伍卻
→ kevin79416: 那樣，再來是神官跟法師，法術放完變人形立牌，近戰廢
→ kevin79416: 物，莫非她們從小在溫室長大、不用打雜跟搬重物？正常
→ kevin79416: 來說應該要有一定的肌耐力，但她們像是21世紀的女高
→ kevin79416: 中生一樣柔弱...
→ eva05s: 開頭的劍士公認蠢貨 有過驅逐單體哥布林的經驗
→ eva05s: 女法師都城來的，人家都市人不知道鄉村野狗很兇也說得過
→ eva05s: 武鬥家還好，算是被隊友雷死
→ eva05s: 至於身體能力嘛，我不太確定你要針對哪個場景就是
→ arcss: 農奴制，農奴=領主的財產，農奴逃跑=盜取領主的財產
推 kevin79416: 現代科技很便利，古代沒有，所以成長過程自然有基礎
→ kevin79416: 的肌肉、體力，但那個法師...
→ eva05s: 萬用解:人家都市人(喂
→ kevin79416: 還有神官，杖揮來揮去揮空氣...
→ eva05s: 有人提到農奴就順便講一下，之前我的文有提過，哥殺世界
→ eva05s: 存在農奴 但不確定是否為常態 畢竟唯一提過自己可能成為農
→ eva05s: 奴的角色就是隔壁新手團而已
→ eva05s: 神官表現還好啦 小女生緊張起來大概就是那樣 要吐的話說是
→ eva05s: 邊境的女人也太沒有氣勢和個性，倒是滿多人指責
→ eva05s: 畢竟邊境嘛，凶狠一點也是禮所當然
推 kevin79416: 2000歲銀牌冒險者的抗壓性跟知識量少到讓我驚訝，都
→ kevin79416: 忘記邊境女人太柔弱這個點
→ eva05s: 人家畢竟宅在森林裡直到最近才出來打鐵嘛
→ skyofme: 2000歲並沒有一個可靠依據可以論證說她2000歲就應該具備
→ skyofme: 什麼性質
推 shinobunodok: 人家有拿到銀牌 那應該出來冒險有段時間也有實績了
→ skyofme: 你要用人類心理去推，她還不是人類，是架空的種族……
→ eva05s: 森人經歷的冒險跟哥殺幹的「例行公事」性質明顯不同
→ shinobunodok: 雖然說沒有人說規定銀牌心裡素質要多優秀 但以一個
→ shinobunodok: 銀牌冒險者來說 森人一開始的表現掉漆到不行無庸置
→ shinobunodok: 疑
→ skyofme: 自由想像囉，她的射箭技術應該沒什麼好質疑的吧?
→ eva05s: 要說欠缺心理建設嘛，森人看來是沒什麼這種血淋淋的救援
→ eva05s: 經驗沒錯，反正沒有明著寫過，要說她的經歷如何都可以
→ eva05s: 通，不過這種沒證據的講法就是腦補而已
→ eva05s: 還是那句話，理解跟接受是不一樣的
→ skyofme: 我甚至比較傾向她的銀級只是類似酬庸性質的，畢竟人家身
→ skyofme: 份也蠻高的
→ eva05s: 說起來她的確是精靈派出來的代表呢，也是可能啊
→ eva05s: 搞不好看個人家精靈，有背景有技術，就直接給了銀牌
→ asd45654: 森人的問題一點都不大吧 當下是因為同胞被虐（動畫還和
→ asd45654: 諧過）而且離家鄉近 然後後面表現上也沒啥出錯
→ eva05s: 覺得成熟的冒險者要時時冷靜也沒錯啊
→ eva05s: 就是看法問題
→ darkbrigher: 賭命的清剿行動覺得主角沒在享受冒險很奇怪 <---怎麼
→ darkbrigher: 看都是2000年絕壁比較奇怪吧
→ eva05s: 沒有啊 實際哥殺自己也知道這不叫冒險 他是很嚮往森人那種
→ eva05s: 「真正的冒險者」的
→ eva05s: 探索未知才是冒險，哥殺的作為算起來……就是清理吧
推 lian4302: 我覺得比較想吐的點就是目前新手的心態看起來不像農村
→ lian4302: 有戒備(就是kevin說的)，又跟滅村和籌錢剿哥布林衝突
→ lian4302: 但是「設定上」冒險者也有知道哥不林有危險的所以一些新
→ lian4302: 人也不接可以理解，「表現上」卻沒有怕怕哥布林的新人
→ lian4302: 導致閱讀的時候感覺怪怪的，這就是我之前說的設定上通
→ lian4302: 但是描述上缺了一點才感覺想吐槽@@
→ eva05s: 因為真的欠缺描寫啊 知道哥布林麻煩的都老手 然後又偏偏
→ eva05s: 寫了好幾回老手團被哥布林滅的景，資訊偏的太嚴重
推 kevin79416: 魔將手下的食人魔很未知啊，但2000年只認可有趣好玩爽
→ kevin79416: 爽過才叫冒險，什麼叫做冒險，她說得算
→ eva05s: 你自己也說了，哥殺沒有享受是事實，所以當然不叫冒險
→ eva05s: 沒錯，那是森人，也是作者對於冒險的定義，是哥殺小時候
推 skyofme: 他有意見的是哥殺的心態不是嘛?
→ eva05s: 的夢想形式，的確是他們說了算
→ eva05s: 你不認同，就是價值觀問題，沒辦法
推 kevin79416: 好像也是
→ killeryuan: 請注意板規禁止使用原作護航
→ eva05s: 爬了一下又是我順口提了下的問題，瞭
→ shamanlin: 這之前就說過了，原作給的解釋都是侷限在那一小塊看好
→ shamanlin: 像能解釋，但全部串起來看就是鬼扯了
→ shamanlin: 小說中可以看到不只新人，一堆老手熟練隊伍不小心照樣
→ shamanlin: 翻車，在死亡率如此大的情況代表冒險者都該知道小鬼的
→ shamanlin: 危險性，然而小說描述中卻是一堆新冒險者覺得超簡單
→ shamanlin: 再來，小說另一個解釋是老手冒險者覺得麻煩錢少不接
→ shamanlin: 那麼明明是危險性高的任務卻只給少少報酬跟發給新人
推 darkbrigher: 個人比較好奇 邊境農民拿出來的錢不多 那邊境任務高
→ darkbrigher: 報酬的都誰在委託的 不應該有好幾個銀級窩在那鬼地方
→ darkbrigher: 也不該讓主角有底氣說卷軸無限收
→ shamanlin: 只能是政府出啊，你看那邊一堆冒險者賺飽飽的
→ shamanlin: 然後一邊說打小鬼的獎金很低非常低，低到哥殺可以買一
→ shamanlin: 堆天價物品錢都花不完的
→ shamanlin: 以哥殺一個人打怪效率加上賺到錢花不完
→ shamanlin: 那老手更能組隊速刷才是
→ shamanlin: 然後就會變成一個很詭異的結論就叫該世界觀當中的青少
→ shamanlin: 壯年人力資源是免洗用不完必須特別去消耗掉的
→ shamanlin: 因為村莊、冒險者等人力資源可以盡量滅無所謂
→ shamanlin: 但小說又說那邊是邊境...人力資源應該很珍貴啊
推 iamsafin: 果然哥粉最硬派 遠征到這裡護航
→ qqq3892005: 何止護 都想禁亂吐了呢
→ dustinhuang: 這有什麼好護的  就想捧主角而已
推 siro0207: 我們現代人不也沒啥危機意識? 看看捷運事件過後大家還是
→ siro0207: 照搭啊
→ eva05s: 我很懶得把之前討論過的東西重新打一遍，你們高興就好
→ eva05s: 有解釋的給出來還要被說鬼扯，酸哥粉，看著也是沒打算討論
→ eva05s: 只想吐，那有什麼好護的必要?  護航的基本是討論
→ eva05s: 我上面那一串也止於給出作品的解釋，該酸的也沒少過
→ eva05s: 不接受也就算了，畢竟是吐槽板，多護只會多事，何必
→ arcss: 珍貴的人力資源(X)  農業社會無產值流民(O)
→ mazznia: 設定一個普通成年人單打就能打贏哥布林 這也是主因
→ mazznia: 所以許多新人輕忽大意才會被哥布林圍毆致死
推 catinblack: 可視為通訊問題吧  資訊傳播不發達，尤其是偏遠的小
→ catinblack: 城鎮，其他地方只能靠吟遊詩人或其他旅客來了解 而這
→ catinblack: 種口耳相傳的資訊自然會被視為有許多誇大成分   較不
→ catinblack: 被重視
→ catinblack: 講得誇張一點 如果我們沒有網路 不同縣市發生的事都
→ catinblack: 很難知道了 更別提偏遠縣市
→ arcss: 一個15歲的人拿刀跟10歲的拿刀廝殺，可能前者會贏99次
→ arcss: 我也不知道為啥有人不能接受被反殺 XD
→ arcss: 5個15歲的遇到20個10歲拿武器+淬毒+夜視，硬幹被滅團哪裡
→ arcss: 不可能了，怎麼一堆人覺得這超毒....
推 kevin79416: 因為他們瞧不起20個武裝過的10歲，明明一般村民都很
→ kevin79416: 怕哥布林，甚至會編成故事拿來嚇小孩，但冒險者像是
→ kevin79416: 異世界人，覺得哥布林是雜魚
推 kevin79416: 哥殺的世界存在兩套設定，一套像是RPG遊戲設定一樣兒
→ kevin79416: 戲，一套卻又是哥布林也能反殺的真實
→ arcss: 你指的這兩套設定其實就同一套，那個世界的人類強的可以屠
→ arcss: 魔神、弱的只能打一兩隻哥布林....
→ arcss: 強者的認知跟一般人不一樣，這有甚麼問題嗎....
推 chiuming23: 放到現實大慨就非洲那種戰火連天的地區。瘟疫也是會
→ chiuming23: 死一堆人，可是你有捐款給無國界醫生嗎
推 iwinlottery: 地圖上沒有 但是有包括邊境最強的一堆銀牌的事傳出去
→ ieatyourbat: 怎麼老是有人覺得沒網路資訊就不會傳播...
→ ieatyourbat: 現代都市人彼此做著沒什麼關係的工作，確實可能連鄰
→ ieatyourbat: 居都不知道姓什麼，古代農村有可能？
→ ieatyourbat: 農村周邊出了盜賊，對當地來說是生死存亡的大事，還
→ ieatyourbat: 不傳遍周邊村落嗎？
→ ieatyourbat: 拿什麼非洲瘟疫來講，那是因為非洲離我們太遠
→ ieatyourbat: 放到小說裡就是離邊境很遠的都市，不重視哥布林可以
→ ieatyourbat: 理解，啊是每個冒險者都來自都市上流家庭喔
→ eva05s: 我才要問為什麼看到「難以傳播」就擅自解讀不會傳播勒
→ eva05s: 前面一點的推文我就解釋過實際上滅村事件只是晚發現
→ eva05s: 村民對於群體哥布林的態度其實並不輕視等等，為什麼繞了一
→ eva05s: 大圈又回來爭這個了……
→ ieatyourbat: 這就好像都市人可能不覺得野豬很強，可是獵戶一定都
→ ieatyourbat: 知道野豬超強超危險
→ ieatyourbat: 我是在回catinblack跟chiuming123
→ ieatyourbat: catin的論點就是農村沒有可行的傳播系統，怎麼可能..
→ eva05s: 哪有，他說的明明就是傳播資訊的手段有限而且不如今日迅速
→ eva05s: 和正確，根本沒有說什麼「無法傳播」
→ eva05s: 你可以多確認幾次，他說的一直都是「難以傳播」云云
→ eva05s: 而非「不會傳播」
→ ieatyourbat: 不，他的意思就是農村的資訊會被當成唬爛豪小，所以
→ ieatyourbat: 不會被重視
→ eva05s: 會被誇大，較不被重視 <---原話是這樣啦
→ eva05s: 這種在現今都會發生的事情以前只有更多而已
→ ieatyourbat: 沒辦法達成目的的傳播不就是無法傳播嗎
→ eva05s: 實際讀讀民間傳說跟歷史多得是以訛傳訛的例子
→ eva05s: 呃……………what?
→ eva05s: 傳播就是訊息傳遞，沒有所謂正確與否的問題
→ ieatyourbat: 以訛傳訛是對遠方都市來說，農村一定要知道彼此發生
→ eva05s: 所以，鄰近的村子在知道滅村之後找來了冒險者處理
→ ieatyourbat: 了什麼，而且實際上也有人去確認滅村了
→ eva05s: 鄰村之一則是主角群今天定居的村鎮，聚集了不少冒險者
→ ieatyourbat: 那就是以訛傳訛的狀況在農村這邊是沒有的啊
→ eva05s: 鄰近不會以訛傳訛沒錯啊，所以你想表達什麼?
→ eva05s: 鄰近的村子的確有反應啊………
→ eva05s: 還是你要說「鄰村早知哥布林群體在卻無動於衷」?
→ ieatyourbat: 好，所以我們確認在農村之間是確實會收到哥布林滅村
→ eva05s: 目前知道的訊息只有滅村，是不是早就知道有軍隊級群體出沒
→ eva05s: 這點沒有證據
→ eva05s: 能確認的劇情描寫就是「滅村事件後有商人來村發現並回報」
→ ieatyourbat: 的消息了，但是新手冒險者依然把哥布林當菜雞很弱
→ ieatyourbat: 那現在可能的狀況就只有1.滅村超罕見，哥殺的村子是
→ ieatyourbat: 萬中選一的倒楣鬼
→ eva05s: 這也早講了幾次了，單體哥布林弱，群體麻煩，軍隊少見
→ eva05s: 沒錯，被「哥布林軍隊」滅村十年都不見得有一次
→ ieatyourbat: 2.冒險者都出身於遠方都市
→ ieatyourbat: 3.雖然群體哥布林能滅村但冒險者都覺得自己超強
→ eva05s: 多數時候群體哥布林不會到足以滅村的軍隊級………
→ ieatyourbat: 那我也講過了，能夠到滅村的怪物怎麼說都會被講成惡
→ ieatyourbat: 鬼，那只要出身於農村的冒險者怎麼說都不會是用這種
→ eva05s: 也是前面就說過，哥布林群體對老手來講就是數量上麻煩
→ ieatyourbat: 態度去面對
→ ieatyourbat: 能十年有滅一次就很嚴重了，就算10年才一次旱災難道
→ ieatyourbat: 不會被傳下去嗎
→ eva05s: 傳下去了跟重視沒什麼關聯啊………
→ eva05s: 先不討論資訊流通程度如何這種無從推測的東西
→ ieatyourbat: 故事裡看起來就是沒有傳下去啊，每個新手都不當一回
→ ieatyourbat: 事，就算單體哥布林弱又怎麼樣，他們應該都會懷抱著
→ ieatyourbat: 這是能滅村的麻煩怪物來對付才對
→ eva05s: 剛剛不是才討論過說傳不傳下去都說得通嗎
→ eva05s: 而且我也說了這種無從推斷的事情怎麼解釋都可以
→ eva05s: 反正無從推測，所以先擺一邊嘛
→ ieatyourbat: 每個都抱著打小孩的態度去打...
→ eva05s: 哥布林軍隊級群體太少見，一般群體就是數量麻煩
→ ieatyourbat: 哪裡無從推測？難道沒寫說在不在意隔壁村被滅就可以
→ ieatyourbat: 假設他們都不在意嗎
→ eva05s: 新手中明確輕視哥布林的就是開頭而已，其他組別中雙人組
→ eva05s: 新手劍士跟聖女組提過想打哥布林看看，那比較像是挑戰性質
→ ieatyourbat: 所以你的意思是只有這批新手最特別喔
→ eva05s: 也沒有其他資訊可以判斷心態
→ ieatyourbat: 只有開頭那批新手不重視哥布林的意思？
→ eva05s: 要說的話他們平時也不太遇到群體哥布林，不清楚應對和麻
→ eva05s: 煩程度是可以想見的，畢竟是新手
→ eva05s: 目前對於輕視哥布林的描寫都止於「單體弱」啊
→ eva05s: 你說無從推測有問題，我也想問你到底怎麼覺得他們不在意
→ eva05s: 滅村的?我都舉了一堆例子告訴你滅村事件對周遭確實有影響
→ ieatyourbat: 按照故事裡農民的害怕程度跟農村受騷擾的程度，出身
→ ieatyourbat: 農村一定會知道群體的可怕好嗎
→ eva05s: 然而是否有影響這些外來新手才是真正無從推測的事啊
→ eva05s: 知道群體會擄走婦女、屠殺牲畜這種威脅啊
→ ieatyourbat: 不在意滅村就是表現在一堆新手都把哥布林當菜雞啊
→ eva05s: 但是村人真的跟群體對上過嗎?沒有提過啊
→ ieatyourbat: 你的意思是新手都來自不會受到哥布林騷擾的村莊嗎？
→ eva05s: 你到底都在解讀些什麼…………
→ ieatyourbat: 所以你覺得是1的狀況，哥殺的村子特別倒楣？其他村都
→ ieatyourbat: 相安無事？
→ eva05s: 沒跟哥布林群體對上過你可以解讀成來自沒受過騷擾之地……
→ eva05s: 我從頭梳理一次
→ eva05s: 1.軍隊級哥布林集團少見，一般情況下多為落單或少數群體
→ eva05s: 2.多數村莊頂多面臨落單，或者得知少數群體出沒村子週邊
→ eva05s: 3.落單個體弱，容易被驅逐 群體威脅主要為擄人、牲畜
→ eva05s: 但還不到侵犯村子的地步
→ eva05s: 4.「一般人」不會接觸到.1.的情況，
→ eva05s: 沒錯，哥殺的村子特別倒楣
→ ieatyourbat: 你是怎麼知道2多數村莊頂多面臨落單
→ ieatyourbat: 3擄人就是很嚴重的侵犯村子了啊
→ eva05s: 5.滅村事件對新人影響不大，主因來自.2.3.
→ mazznia: 村民能單打打贏哥布林 但雙方對峙畢竟也是生死交關 所以
→ mazznia: 村民會委託冒險者 畢竟他們是專業的  就好比現實你看到蛇
→ mazznia:  你會通知消防局來幫忙
→ eva05s: 村民拿著鋤頭就可以趕跑單體哥布林，擄人則是趁人落單
→ eva05s: 偷抓牲畜則是趁夜晚，這些都是有略做過描寫的內容
→ eva05s: 開頭劍士有提過跟大人一起趕跑和回憶畫面，哥殺巡視牧場
→ eva05s: 也提過哥布林會趁夜晚來亂
→ ieatyourbat: 按你的想法他也只說拿鋤頭可以打贏單體，沒說只會面
→ ieatyourbat: 對單體
→ eva05s: 滅村事件是目前我跟你最大的爭點，我這麼說吧，那種情況
→ eva05s: 天災，不會有人預期自己走在路上會被閃電電到的少見天災
→ ieatyourbat: 民間故事的鬼怪也是趁晚上來擄走小孩...
→ eva05s: 不會面對群體來自哥殺對哥布林的評價還有劇中的描寫
→ eva05s: 目前劇中確實沒有村民直接對上過3體以上哥布林的情況
→ ieatyourbat: 你從哪裡得知滅村是被雷打到這麼罕見，按故事裡來講
→ eva05s: 也沒有村民主動攻擊哥布林巢穴的描寫
→ ieatyourbat: 時不時會有村子受威脅，不需要到滅村，只要殺死幾個
→ ieatyourbat: 人，或者是在附近建築要塞就夠嚇死村人了
→ eva05s: 是啊，所以村人不會低估「群體」，但是新人會，為什麼?
→ eva05s: 因為情報不足。
→ ieatyourbat: 對，這就是我的疑點
→ eva05s: 你會發現新手根本不去調查要面對的數量和地形，只認為因為
→ mazznia: 那些新人都"組隊"去清哥布林巢穴 在加上他們的刻板印象
→ mazznia: 然後大意被滅團  當然有被滅團新人也有不大意挺過新人期
→ mazznia: 的人 就好比公會那些銀級的呀
→ eva05s: 單體弱所以數量多一點也還好，結果開頭遇到高級種又圍爐
→ ieatyourbat: 除非新手都來自沒有哥布林的地方，不然一定會受到周
→ eva05s: 當然會完蛋
→ ieatyourbat: 遭教導哥布林的可怕
→ eva05s: 另外哥布林目前沒有主動建築要塞的資料，是佔領廢棄要塞
→ ieatyourbat: 我說的來自不受騷擾的地方，就是因為會受到單體騷擾
→ mazznia: 只是漫畫刻意在描寫新人大意橋段多而已
→ eva05s: 照描寫他們大概沒有足以建設要塞的能力
→ ieatyourbat: 的農村就有機會受到群體威脅，也不用自己村受到威脅
→ ieatyourbat: 周邊其他村有被威脅就會傳過來了
→ ieatyourbat: 我說的建築要塞就是這個意思，我當然知道故事裡是佔
→ ieatyourbat: 領廢棄要塞，然後還殺了四個冒險者嚇死村人
→ eva05s: 所以村民並沒有低估群體啊，是新人誤判群體量和威脅程度
→ eva05s: 開頭的新手團接的是被推定連新手都能接的程度任務，以為
→ eva05s: 簡單又沒有調查數量、個體、地形等等，直接闖進去
→ eva05s: 而實際上，在高階種出手以前他們也的確算是扛住了
→ eva05s: 滅團的問題是大意和不做準備，那是團的問題啊
→ ieatyourbat: 大意跟不做準備不就是我說的心態問題嗎
→ eva05s: 再來，無論前面提到的滅村也好、騷擾村落也好，這些都是
→ eva05s: 「在地表上發生」的情況，可是新人做的卻是「掃蕩巢穴」
→ eva05s: 兩者在本質上就不一樣，從開頭劍士跟法師的態度來看明顯
→ eva05s: 知道他們只面對過少量的地表哥布林，沒有攻略巢穴的經驗
→ eva05s: 即使聽聞過哥布林滅村的故事，恐怕也難以從自身經驗聯想
→ eva05s: 這就是為什麼我一直不想去提滅村事件的影響問題，因為可以
→ eva05s: 腦補圓過去的部份太多了，你可以說應該影響很大，我也可以
→ eva05s: 說因為各種八拉巴拉導致人們覺得那只是謠言云云，我才一直
→ eva05s: 跳過不去談的，沒有明寫的東西怎麼講都不對
→ eva05s: 總的來說，新人以自身經驗評判哥布林強度，而忽略面對狀況
→ eva05s: 和事前準備，要找理由都有
→ eva05s: 這就是可以從作品中推出的解釋
→ shamanlin: 錯了，新人沒有誤判，因為連公會都把哥布林當新手任務
→ shamanlin: 重複的事情必須一直說，你一直認為有解釋的在那一小塊
→ shamanlin: 乍看合理，全部串起來就是放屁了
→ shamanlin: 小說中明確的解釋所有冒險者都知道哥布林不好打
→ shamanlin: 然後所有非冒險者看到哥布林也是很害怕怕被攻擊
→ shamanlin: 然後新人冒險者卻好像穿越來的異世界者一直認為很好打
→ shamanlin: 然後公會發布的任務也是給新手，也只給少少錢(雖然同樣
→ shamanlin: 接小鬼單的主角可以賺到肥滋滋)
→ shamanlin: 然而從金流來看可以發現公會的賞金其實有很多都不可能
→ shamanlin: 是當地居民發布的，不然小鬼以上的任務誰出錢？當然是
→ shamanlin: 當地政府、領主等等出啊，那小鬼任務的獎金那麼低正代
→ shamanlin: 表該世界觀中認為各地村落被滅掉都無所謂要自力更生
→ shamanlin: 但有別的危機像是突然冒出來的塔就會政府出錢去清
→ shamanlin: 更別提一直把中世紀當成訊息交流斷絕不知道是三小
→ shamanlin: 還說什麼新人團在高階種出手前扛住，高階種還沒出來前
→ shamanlin: 就掛了兩個一個沒戰力剩一個被圍毆遲早gg
→ shamanlin: 小說中很明確的就是解釋老手都知道小鬼不好打，也說了
→ shamanlin: 去打小鬼巢穴的死亡率很高，然後公會繼續用極低廉價格
→ shamanlin: 發布任務，全體冒險者也很詭異的集體禁言絕對不讓小鬼
→ shamanlin: 其實很危險這件事傳出去
→ shamanlin: 對了護航的常常還有一個很詭異的論點叫做因為新手冒險
→ shamanlin: 者在野外單挑過一個小鬼所以就認為清巢穴也很簡單
→ shamanlin: 這論點基本上要先設定新手冒險者都是智障跟其他人故意
→ shamanlin: 陷害才說得通。 單打一個小鬼好打就跟你要打跑一隻狗很
→ shamanlin: 簡單一樣，那你就會覺得被十幾條狗一起衝上來咬很好打?
→ shamanlin: 為了符合這論點我們先假設新手冒險者都智障好了，接下
→ shamanlin: 來又回到既然所有冒險者都知道清巢穴死亡率很高很難打
→ shamanlin: 卻完全沒有任何傳聞傳到新手冒險者耳中
→ shamanlin: 公會也刻意隱瞞繼續當新手任務，這是多強大的集體共識
→ shamanlin: 但偏偏故事中的冒險者大都喜歡喝酒交流講故事喔？
推 etvalen: 樓上，你這個戰力要不要發文，我想推XDDDDDDDDDDD
→ SCLPAL: !?有哪個世界對新手友善的QQ我有幸轉生會選那QQ
→ et310: 樓樓樓上直接回文是不是比較快…
推 twowoods:  支持樓上發文+1
推 Ebergies: 其實薩滿林提了小狗做例子的話... 好像還真的能理解為什
→ Ebergies: 麼新手覺得哥不林好打了... 現實生活其實也有覺得狗群不
→ Ebergies: 怎麼樣的人吧 =口=
→ justice00s: 10隻藏獒
→ arcss: 狗也有戰力差啊 XD
→ shuten: 有戴鐵手套嗎
推 alfand: 對新手友善的世界我也想去啊
推 GAIKING: 半夜出去買宵夜遇到野狗群嚇都嚇死，會認為野狗群沒什麼
→ GAIKING: ，大概是認為拿鐵手套就能虐殺藏獒的少數好不好
推 Ebergies: 樓上，我個人認為你應該是連一隻狗都怕的平民等級吧? XD
推 evemared: 自己承認我也是平民等級，看到三隻以上的野狗就頗恐怖了
→ darkbrigher: 哥布林不是普通的狗 是非洲鬣狗
→ shamanlin: 現實中看到一隻(弱)狗不當一回事，但看到十幾條野狗衝
→ shamanlin: 過來還覺得自己能輕鬆打贏的我是沒看過啦
→ shamanlin: 請想像十幾隻德國狼犬衝過來(很明確要殺你)
→ shamanlin: 而不是十幾隻吉娃娃或哈士奇吐舌頭搖尾巴衝來
→ eva05s: 所以新人團被圍的時候不是就又慌又聳了嗎，哪有問題
→ shamanlin: 你要不要多花幾小時想想你這句話有什麼問題
→ mazznia: 公會那些撐過新手期升到銀級的人 一直被無視 難到他們一
→ mazznia: 開始就銀級的嗎? 在加上設定上哥布林連成年男子都能單打
→ mazznia:  新人在"組隊"狀況下 疏忽大意被滅團 完全合理呀
推 yeustream: 就只是一群npc,沒殺到頭上都不會有反應
推 TempoStorm: 某T怎摸不出來護航罵人廢物了
→ kikuch: 哥殺能賺很多錢很好想啊，有可能哥布林撿骨，被哥殺打死
→ kikuch: 換錢囉？！天堂打哥布林給過加9細劍捏
→ darkbrigher: 這麼好賺就會有人搶著打了啊 然而根據動畫冒險者在閒
→ darkbrigher: 聊 不僅酬勞低也沒啥額外收入 所以只有白瓷會去打