Re: [動畫] 哥布林殺手

[eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)]

: → shamanlin: 錯了，新人沒有誤判，因為連公會都把哥布林當新手任務   11/07 12:24
: → shamanlin: 重複的事情必須一直說，你一直認為有解釋的在那一小塊   11/07 12:24
: → shamanlin: 乍看合理，全部串起來就是放屁了                       11/07 12:25

來，我陪你串

: → shamanlin: 小說中明確的解釋所有冒險者都知道哥布林不好打         11/07 12:25
: → shamanlin: 然後所有非冒險者看到哥布林也是很害怕怕被攻擊         11/07 12:26
: → shamanlin: 然後新人冒險者卻好像穿越來的異世界者一直認為很好打   11/07 12:26
: → shamanlin: 然後公會發布的任務也是給新手，也只給少少錢(雖然同樣  11/07 12:26
: → shamanlin: 接小鬼單的主角可以賺到肥滋滋)                        11/07 12:26

單刷、裝備自己修、清理習慣以後效率增加、接哥布林以外任務(真的接過)

任務積少成多、途中回收裝備賣錢，哥殺有足夠盈餘的理由隨便數都有

為什麼要無視，而要死死抓著單一任務賞金不高這點打?

: → shamanlin: 然而從金流來看可以發現公會的賞金其實有很多都不可能   11/07 12:27
: → shamanlin: 是當地居民發布的，不然小鬼以上的任務誰出錢？當然是   11/07 12:27
: → shamanlin: 當地政府、領主等等出啊，那小鬼任務的獎金那麼低正代   11/07 12:28
: → shamanlin: 表該世界觀中認為各地村落被滅掉都無所謂要自力更生     11/07 12:28
: → shamanlin: 但有別的危機像是突然冒出來的塔就會政府出錢去清       11/07 12:28

只要有需要誰都可以發任務，委託者的經濟力決定任務賞金不是理所當然?

貴族王族領主有軍隊可以保障核心領地，小鬼威脅不大

邊境農村距離有駐軍的城市較遠所以缺乏穩定防守力

是以國家改以公會制委託度將遊民吸引到邊境地帶成為冒險者代替軍隊發揮作用

軍隊的作用是在野外戰鬥，不適合鑽遺跡平巢穴，

更不要說各地都有類似的情況不可能一一派兵

你所說的塔是六卷劇情，是突然出現的魔法之塔，「比哥布林危險多了」

同樣在這篇提到，魔神王遭討伐後各地都有類似突然冒出的危險遺跡

而軍隊則是因為早先的戰爭損害尚未恢復，無法任意調動

倒是告訴我在資源極端有限的情況下到底是要優先分配給跟魔神有關的遺跡

還是只要不聚集成軍隊程度，就不至於對邊境村莊造成毀滅性損害的哥布林?

: → shamanlin: 更別提一直把中世紀當成訊息交流斷絕不知道是三小       11/07 12:29

斷個屁，我講了幾次了，難以交流不是斷絕交流，不看文就是這樣啦

哥殺滅村事件隔了三天才有行商發現，表示交流並沒有十分頻繁

消息傳遞速度也不快啊

: → shamanlin: 還說什麼新人團在高階種出手前扛住，高階種還沒出來前   11/07 12:30
: → shamanlin: 就掛了兩個一個沒戰力剩一個被圍毆遲早gg               11/07 12:30

前面扛住啦，接著被偷襲，然後高階種出手

這邊我沒講清楚我的鍋

: → shamanlin: 小說中很明確的就是解釋老手都知道小鬼不好打，也說了   11/07 12:31
: → shamanlin: 去打小鬼巢穴的死亡率很高，然後公會繼續用極低廉價格   11/07 12:31
: → shamanlin: 發布任務，全體冒險者也很詭異的集體禁言絕對不讓小鬼   11/07 12:32
: → shamanlin: 其實很危險這件事傳出去                               11/07 12:32

公會集體禁言又是哪裡出來的資訊?

明明就有警告新手的演出，還是你要抱怨說開頭三人組沒被攔下來這點?

人家四個人一坦一法一補一游擊算是很穩的團，知道小心就好

早有分析過不要躁進至少可以穩退的團，不攔也說得過去啊

後來不也是叫了哥殺去幫忙掃場?

到頭來警告給了，要不要接任務是冒險者的選擇，不然一個委託平台還能做什麼?

哥布林會被視為新手任務是因為賞金低

面對的敵人相較巨人、盜匪、惡魔等等難度也弱

實際上哪個任務不死人?隔壁新手組打個巨鼠都差點滅，每個任務都有危險不是?

不然你也要說巨鼠任務有甲蟲亂入很危險，公會沒有善盡警告之責嗎?

: → shamanlin: 對了護航的常常還有一個很詭異的論點叫做因為新手冒險   11/07 12:42
: → shamanlin: 者在野外單挑過一個小鬼所以就認為清巢穴也很簡單       11/07 12:43
: → shamanlin: 這論點基本上要先設定新手冒險者都是智障跟其他人故意   11/07 12:43
: → shamanlin: 陷害才說得通。 單打一個小鬼好打就跟你要打跑一隻狗很  11/07 12:43
: → shamanlin: 簡單一樣，那你就會覺得被十幾條狗一起衝上來咬很好打?  11/07 12:44

對，所以太輕敵又自大的新手會死，開頭演給你看了

活下來的就是老鳥，問題在哪裡?

知道要闖野狗洞還亂衝當然死好啊

: → shamanlin: 為了符合這論點我們先假設新手冒險者都智障好了，接下   11/07 12:44
: → shamanlin: 來又回到既然所有冒險者都知道清巢穴死亡率很高很難打   11/07 12:45
: → shamanlin: 卻完全沒有任何傳聞傳到新手冒險者耳中                 11/07 12:45

你一直在糾結死亡率很高，剛剛就說了哪些任務不死人?

哥布林是新手任務裡面死亡率高、難搞的那個

但終究還是比較適合新人的任務啊

不然叫新手打什麼?盜賊團或者石像鬼嗎?

扛得過哥布林就有機會當老鳥啊，不然呢

: → shamanlin: 公會也刻意隱瞞繼續當新手任務，這是多強大的集體共識   11/07 12:45
: → shamanlin: 但偏偏故事中的冒險者大都喜歡喝酒交流講故事喔？       11/07 12:46

對啊，然後呢?新手沒聽到故事是他的問題

聽到故事也可以選擇無視或者得到警覺啊

再說了老手誰會想拿打歌布林這種鳥事來當茶餘飯後的話題

當然講自己打巨人多帥云云，連重戰士自己都對差點栽在歌布林手下的事件三緘其口

新手除了自己問人或者去闖過一輪以外，是要從哪裡取得相關資訊?

還是你覺得老手不主動警告新人就不行?

在我看來你挑的這堆才是明明作品裡邊都有講個道理出來你卻堅持無視啊

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→ alfand: 如果說哥殺接單哥布林，就足夠賺到買捲軸的金錢，其他高
→ alfand: 階冒險者接的委託獲利應該比哥殺高吧？
→ eva05s: 看任務啊，一樣拿塔那個當例子，高級冒險者的回報肯定高
→ alfand: 捲軸又是重要的保命手段，在有進行著更危險的任務又有更
→ alfand: 多金錢的高階冒險者的情況下，哥殺真的能夠買到捲軸嗎？
→ eva05s: 實際上高級冒險者不想接低等任務也是這樣，報酬搞不好還
→ eva05s: 不夠修裝
→ eva05s: 喔 你是這個問題喔，我也只能跟你講實際就是收到了啊
→ eva05s: 即使說成是保命道具，實際上還是得找人幫忙連接
→ eva05s: 光是這點搞不好就勸退一堆人脈資金不夠的人賣掉算了
→ eva05s: 換點錢實際
→ alfand: 可是高級任務的報酬扣掉修理裝備之後，還是比哥殺拚命殺
→ alfand: 哥布林多吧？
→ eva05s: 你要說那就是作者賣便宜我也沒意見，還是那句沒資訊的
→ eva05s: 跟腦補一樣，不好說
→ eva05s: 這個嘛，要是沒賺頭不會有多少人想接，不是嗎?
→ eva05s: 我猜你是想問為什麼捲軸不會被高階冒險者獨占啦
→ eva05s: 不過實際上演出就是依然有捲軸會在市面上流通
→ ieatyourbat: 集體禁言指的應該是大家都知道哥布林很危險，會形成
→ ieatyourbat: 一股氛圍，新手就算不刻意打聽也要聽過別人被滅的事
→ ieatyourbat: 消息傳遞那句的重點根本不是速度，而是有沒有辦法傳
→ ieatyourbat: 能把哥布林的危險性傳出去，這些新手就不會用這種態
→ ieatyourbat: 度去打哥布林
我就說了啊，哪些任務不死人?

打哥布林被圍很危險，打老鼠打甲蟲被圍就不危險?

因為這部多描寫對上哥布林的場景你才覺得超危險

又不是打老鼠甲蟲就不會滅

還是那句任務承接風險自擔啊

老鳥都覺得輸給哥布林沒面子不就是這麼回事

→ ieatyourbat: 你上一篇回我的時候也提啦，大意跟準備不足就是新手
→ ieatyourbat: 劍士那團翻車的原因，這就是我講的心態問題
推 jojojen: 魔法捲軸的爭議應該是這樣 作者説是高價道具 原po覺得高
→ jojojen: 價程度大概是iphone alfand大覺得聽起來像超跑/豪宅之類
→ jojojen: 所以原po會覺得哥殺能省吃儉用拼命工作賺到 a大覺得不行
作者的說法，捲軸高價、稀有，是逃脫的選擇

所以我並不意外很多人會認為捲軸是個高不可攀的玩意兒

但實際演出就是哥殺有辦法搞到手，表示捲軸有其流通性

價格也在哥殺的負擔能力內

推 qq204: 他入行時明明就有師傅帶 那時又不是只打哥布林
→ qq204: 雖然我很想知道那個超喜歡帶新手的師傅跑哪去了 = =
→ qq204: 然後捲軸我覺得比起價格 反而是找不到貨的問題比較大 XDD
→ qq204: 再加上腦子正常的人不太會去買高價又只能用一次的東西
→ jojojen: 找不到貨又實用的道具價格就會噴呀 大家對會噴多高沒共識
推 darkbrigher: 重點在於 哥殺說多少錢都收 <----錢哪來的
我明明就列了一堆可以賺錢存錢的方案

委託的對象又是冒險者們經常往來的鐵匠自有其門路價格

合作這麼久的哥殺丟給對方全權處理也可以視為信任表現啊

→ jojojen: 可以保命的東西只能用一次高價還是很合理呀 只是多高而已
→ darkbrigher: 第2集那個委託 才多少銅幣而已 我覺得主角用的火箭還
→ darkbrigher: 比較貴哩 根本虧本生意
→ arcss: "你覺得"，人家照三餐刷哥布林就是買得起阿 XDDD
※ 編輯: eva05s (1.165.101.193), 11/07/2018 17:25:24
→ jojojen: 這個故事告訴我們沒有書就不會吃書 不定價格就沒有矛盾~
推 carllace: 從小說來看第二集那個沒什麼錢的委託和鋼鐵團被滅團的不
→ carllace: 是同一個委託就是了
→ arcss: 一直都是這樣啊，搞不好貴的不是空白卷軸，是附魔費阿 XD
→ eva05s: 從演出上來看傳捲的目的地還得找人指定是真的
推 z5x123456: 倖存者偏差，因為老手打贏過哥布林一路爬上去，所以認
→ z5x123456: 為只要照著一樣的方式就能成為老手，殊不知有多少人在
→ z5x123456: 這其中喪命。
→ z5x123456: 死人不會說話，成功的都是那群裡面最幸運最有實力的。
→ jojojen: 你講實際演出怎演沒回到點壓 因為他的吐點就是"實際演出"
→ jojojen: 所以討論變成 "我覺得捲軸值更多錢" v.s "這樣剛剛好"
推 z5x123456: 卷軸再貴，至少確定有能流通的量，而不是有價無市。
→ eva05s: 覺得應該很貴>>>實際演出有流通市場和可負擔價格
→ eva05s: 我是這樣去回的啦
→ jojojen: 其實我看這類作品都覺得"傳送"這麼危險的法術不只會天價
→ jojojen: 甚至國家政府應該會明令限制 大家只能私下黑市交易偷偷用
→ eva05s: 這麼方便，禁止了肯定也是有人偷用啦XD
→ jojojen: 對呀 所以我說只能偷偷用 而且被只有貴族或極有錢人壟斷
→ eva05s: 冒險者自己肯定也會放個幾卷 只能做不能說的手段
→ jojojen: 不然他們蓋高城堡僱一堆士兵 結果要搞暗殺一張捲軸就解決
→ eva05s: 不知道設定目的地要有什麼條件就是了
→ eva05s: 我覺得最謎的就是座標設定……
→ jojojen: 一般如果設定目的地只能是到過的地方就還好 危險性小一點
→ eva05s: 問題是哥殺把捲軸開在深海耶XDDDD
→ jojojen: 沒有任何限制的話 王室貴族光是平民持有就會讓他們坐牢吧
→ eva05s: 好啦 要腦補魔女用魔法飛過去也是可以，只是真的好笑
→ eva05s: 前提是要查得到啊，最可能私下持有的是冒險者跟富商
→ jojojen: 黑啊 所以這世界觀的國家機關風險意識很低耶 還是他們覺
→ eva05s: 這兩者一個是代替軍隊的維穩主力 一個是經濟主力
→ eva05s: 都不太好處理啊
→ jojojen: 得 反正這世界已經夠亂了 已經進入自暴自棄的階段啊
→ eva05s: 不過是說飛過去也不保證殺得到就是了
→ eva05s: 夜深人靜飛過去結果發現是替身攻擊之類的
推 jojojen: 其他世界觀設定好像是會放結界抗衡吧 不然真的太imba
→ eva05s: 看情況嘍 用傳卷就是得非常確定對方當下的所在才好用
→ eva05s: 或者是完事了逃跑用
→ jojojen: 如果是絕茲絕拉穿越來 一定會組團壟斷捲軸 稱霸這個世界
→ eva05s: 快使用同行
→ eva05s: 我覺得絕茲絕拉會被哥布林洞穴殺，因為洞穴不能跳(X
→ ieatyourbat: 不是危險，是心態，都會被殺就應該是都謹慎應對
→ ieatyourbat: 可是很多新手的心態就是覺得打哥布林很輕鬆沒什麼耶
→ eva05s: 你說的沒錯啊，開頭不就是為了告訴你不僅慎會怎樣
→ eva05s: 啊不就錯估單體戰力與巢穴威脅性 沒經驗菜雞常幹啊
→ eva05s: 以為巢穴頂多五六隻，哥布林又笨又弱 老子有劍超強的喔喔
→ eva05s: 然後趴地上
→ eva05s: 一般人根本不會接觸到巢穴哥布林 連鄉巴佬跟薩滿都不知道
→ eva05s: 到頭來就是新手錯姑了情報跟準備的重要
→ eva05s: 喵的選字是出了什麼問題一堆錯字……
推 gtfour: 推此文
推 kevin79416: 開頭的新手團，比較像是現代溫室的小孩，這樣看的話沒
→ kevin79416: 警覺心很正常
→ eva05s: 很溫室啊 趕了一次哥布林就腦充的劍士 都市人法師
→ eva05s: 在神殿長大的神官 還有比較像正常人的武鬥家……嗯……
→ eva05s: 只能說心態上真的沒救的一團
→ jojojen: 以絕茲絕拉謹慎哥布林輕鬆過 只是他會存幾十張捲軸才攻略
→ eva05s: 絕茲絕拉:為了謹慎對應哥布林要存捲軸 捲軸很貴要賺錢
→ eva05s: 所以先去打個巨人好了(X
→ arcss: 這就像是你跟國三生講，很危險巴拉巴拉，然後死小孩還是硬
→ arcss: 幹一樣，根本懶的鳥大人.....完全沒有違和感 Orz
→ arcss: 跟你說要扣法術，乾囉嗦啥(放火球)!! 然後再來沒法等滅團
→ qqq3892005: 欸幹 那國三死小孩突然就很有感了。每年都會看到颱風
→ qqq3892005: 天玩水死掉的智O，可是每年還是都有智O
→ qqq3892005: 突然覺得很寫實了
→ ieatyourbat: 可是不只那團啊，後面櫃台小姐有說常常有把打哥布林
→ ieatyourbat: 當兒戲的新手
→ eva05s: 我都說了幾次低估巢穴威脅性了，這個威脅性不只是數量還
→ arcss: 人類白瓷出道(15歲、該世界的成年)就這年紀，中二病發作兼
→ arcss: 不聽大人(櫃台妹妹)話，甚至還想在女生面前逞強，很正常啦
→ eva05s: 有地形或者陷阱影響等等 即使認知到哥布林有數量威脅
→ eva05s: 但是新手有幾個會先行調查數量? 加上人多又有武裝
→ arcss: 哪這麼好教，大人說沒駕照不能開車、騎機車還不是一堆.....
→ eva05s: 足以讓「新人冒險者」掉以輕心的條件太多了
→ eva05s: 反過來說能夠注意到細節的人，或者無視一切還是能贏過來
→ eva05s: 的強者才會成為老鳥嘛
→ eva05s: 今天你們的問題核心都是根基在「作者只寫蠢新人」
→ eva05s: 不蠢的新人都早就是老鳥了
→ darkbrigher: 老鳥也有死在哥布林手下的 然後繼續看不起
→ eva05s: 「都老鳥還輸給哥布林，噗噗」
→ eva05s: 解釋完了
推 qqq3892005: 解釋太多了
→ jojojen: 不過聽說動畫版把鋼鐵團滅團那段砍了 個人認為十分正確==
→ jojojen: 大家就不必自行想像他們是特別衰的個案
→ shamanlin: 動畫版有把鋼鐵團的屍體演出來啊，地上的火中的
→ ieatyourbat: 低估巢穴威脅性就回到前面有人說的禁言，老手們明明
→ ieatyourbat: 都知道打巢穴可能有去無回，村民也會看到冒險者失敗
→ ieatyourbat: 可是新手還是一副覺得自己打巢穴不會死的樣子上戰場
→ eva05s: 我好像一直跟你在同一個論點打轉，看來也不會有結果
→ eva05s: 你覺得那是普世腦洞  我覺得那是強調低估，無解
→ shamanlin: 你要說低估也行啦，全公會+冒險者集體禁言管制情報防止
→ shamanlin: 所有白瓷冒險者知道真相，讓他們低估危險當郊遊去送死
推 carllace: 第一集櫃檯小姐就有說洞穴的哥布林很危險要新人等老手來
→ carllace: 帶他們啊
→ mazznia: 其實我回去重看第一集 完全覺得你講得沒錯
→ mazznia: 原po在跟某人鬼打牆也沒意義
→ qazwsx0128: 第一段護航就無理了，哥殺幾乎只殺哥布林，賺的錢卻
→ qazwsx0128: 絕對不是還過得去而已
推 kbsidd: 賺錢這點根本不合理，如果這樣殺哥布林能賺到買卷軸不手軟
→ kbsidd: 早就一堆冒險者搶著接，跟本輪不到哥殺
→ sonofgod: 不合理? 他也只用那一次 裝備一樣破
→ sonofgod: 你可以想成天堂把全部裝備賣了換召喚的法師...
→ sonofgod: 而且現實生活很多看似低賤工作低調賺耶= =